Je ne sais pas si vous connaissez le dernier single d'Ilona machinchose " Dans ma fusée ". Je trouve quand a moi qu'au niveau des couplets ca ressemble furieusement a " Spacer " de Sheila B Dévotion. Pas les paroles donc, juste le théme musical. Vue de l'esprit ou quoi ?

J'ai été sur le site d'agitateur pour écouter des extraits des 2. Déjà, je n'ai pas pu entendre le refrain d'Ilona. Mais, le fond de batterie et sensiblement le même. Les couplets ont une ressemblance mais je ne peux dire avec certitude qu'il y a plagiat.
Si quelqu'un a le disque chez lui de Ilona (promis, je ne lui arracherai pas les oreilles), pourrait-il nous donner les crédits?

les auteurs / compo de la fusée: L. Jeanne / Mixivan / Domydee

Waouh! Lez' fan d'Ilona? :) a priori ce n'est pas un plagiat puisque les auteurs pour spacer sont Edwards et Rodgers. Franchement, je dirais une ressemblance mais un plagiat :/

Bon il ne me reste plus qu'a attendre l'avis de ceux qui ont une petite fille a la maison LOL.
Car pour l'instant ni Edwards ni rodgers

Tu as la video ici.

Ce n'est certainement pas un plagiat.
Il y a bien une vague suite d'accords harmoniquement identique mais la mélodie est fondamentalement différente.
En outre, cette suite d'accords est assez banale (Même si c'est la parade usuelle de la défense lors de procès pour plagiat: "De toutes façons c'est tellement banal que ça n'appartient qu'au domaine public")

En revanche, pour les arrangements ce titre fait furieusement penser à "Donne moi ton cœur" et "Tu es foutu" de la chanteuse In'grid vers 2002-2003.
Mais en matière d'arrangements le plagiat est encore plus difficile à prouver.

Fondamentalement différente ! sur les couplets ben M…. alors !

Posté par tropezsky :

Fondamentalement différente ! sur les couplets ben M…. alors !

Bon, pas fondamentalement semblable alors ;-)

Posté par tropezsky :

Bon il ne me reste plus qu'a attendre l'avis de ceux qui ont une petite fille a la maison LOL.

j'en ai trois mais jusqu'à maintenant pas d'ilona en vue (un "priscillia" gagné a macdo, c'est tout pour la musique de djeunes)

ça me fait penser à l'émission de ruquier où un dénommé serge llado il fait les montages / rapprochements entre chansons qui se ressemblent…

heuueuuuu déja b'jour tout le monde je suis donc un petit nouveau bidonaute mais fier de l'etre.
concernant le plagia si je peux me permettre je ne trouve pas flagrant flagrant flagrant, mais effectivement légèrement douteux!!!!!!!
ben la comme ca j'me mouille pas trop….

Bienvenue petit ;-) (Oulàààà, il se la joue ancêtre le Djanik). Pour parler de "flagrant" il y aurait peut être Modern Talking qui a repris quasiment la même intro que "The final countdown" du groupe Europe dans une de ses chansons avec un son de synthé très voisin.

Posté par Doc Frank N. Stein :

Waouh! Lez' fan d'Ilona? :)

Meuh non mon cher Doc, c'est professionnel !!!! ;) et pi si je devais être fan de tous les disques qui s'entassent à la maison , je serai ruiné en Carte d'abonnement de Fan-clubs

admirons au contraire l'admiration du lezard qui pousse le sacrifice jusqu'au point de non-retour pour faire avancer le savoir de la grande assemblée des bidonautes… il faut des courageaux comme ça pour défricher les pires secteurs !

dans "Maria-Magdalena", le choriste de Sandra chante "you're a creature of the night" sur exactement les mêmes notes que "among the creatures of the night" dans "Self control" de RAF et Laura Branigan

c'est pas grand-chose mais à un an d'intervalle entre les deux titres, il y a de quoi se poser des questions

euh… quasiement les mêmes paroles sur le même air, si c'est pas un hommage y'a quand même une coïncidence forte !

sandra raf et laura machin ils n'étaient pas produits sur la même chaine… oups pardon je voulais dire "avaient confié la rélaisation artistique de leurs œuvres au même producteur" ???

il y a aussi "Pirate de charme" de Julie Pietri, dont la production est pas mal pompée sur "She works hard for the money" de Donna Summer

Et Da Funk des Daft Punk dont la mélodie est exactement la même que celle de.. Pierre Bachelet ! "Quand on aura 20 ans en l'an 2001."

Salut et fraternité ! Ça fait un bon bout de temps que je viens en visite ici ne serait-ce que pour noter des crédits auteurs ou rectifier des inexactitudes biographiques sur mes camarades de cabaret, music-hall ou autres, mais c'est la première fois que je suis à l'honneur à propos de ma rubrique dans l'émission de Laurent Ruquier sur Europe 1.

Toutes les suggestions concernant les chansons "ressemblantes" m'intéressent. J'ai déjà "épinglé" Ilona Mitrecey deux fois : "Un monde parfait" ressemble au "Nez de Dorothée" de Corbier, quant à "C'est les vacances" on peut la rapprocher de "Love Is Gonna Save Us" (Benassi Bros) et surtout de "T'es cap, t'es pas cap" (Pinocchio). Pour "Dans ma fusée", je suis en train de collecter des éléments intéressants dont nous reparlerons sous peu.

Des questions, des infos ? Vous êtes les bienvenus sur mon site http://www.sergellado.com

Ah, salut Serge, j'adore tes couplets chantés à chaque fin de ta rubrique!

Bon, au cas où certains d'entres vous ne connaîtraient pas encore le prodigieux travail de Serge LLado, il déniche les similitudes entre morceaux connus des vedettes.
Bien entendu une telle recherche nécessite l'aide de tous parce que le champ est vaste.
L'avantage de son travail c'est qu'il nous apprend progressivement à faire la différence entre plagiat, similitude influencée, ou coïncidence.


Si jamais c'est grâce à B&M et aux bidonautes que tu trouves des ressemblances, ce serait gentil de le rappeller à L Ruquier: ses chroniqueurs adorent qu'on leur reparle de leur présence ici^^^
Bon courage Serge!

Un autre énorme plagiat ! la marseillaise et une pure copie du théme de l'armée du Rhin ;)

Bon… Je viens d'écouter Ilona et je ne croit pas à une coïncidence à moins que les compositeurs étaient sur une autre planète ces 30 dernières années…

Je parlerai plutôt d'une GROSSE similitude influencée.

Merci Tourneson, ça me change des critiques des invités de Ruquier. Il va de soi que si je trouve des suggestions par B&M, je me ferai une joie de vous faire la pub à Europe 1 ou à Sud Radio (comme je l'ai déjà fait pour d'autres sites internet). D'ailleurs - le saviez-vous ? - Charlotte de Turckheim a évoqué le site la saison dernière à propos de sa chanson bidesque qui figure ici en bonne place. Coïncidence ou non ? Un musico m'a reparlé d'Ilona/Sheila B. le soir du jour où j'ai laissé mon 1er msg : je vais donc m'en occuper cette semaine.

Autre chose. Tropezsky ne croit pas si bien dire : il est fort probable que la Marseillaise soit un plagiat. D'après Claude Gagnière ("Au bonheur des mots" p.438-39), le texte en a été plus ou moins recopié d'après une affiche signée par Les Amis de La Constitution et placardée sur les murs de Strasbourg le matin même du jour où le capitaine Claude Rouget (dit "de Lisle") se rendit à cette fameuse soirée où on lui demanda d'écrire son "Hymne à la liberté". En voici un extrait : "Aux armes, citoyens ! L'étendard de la guerre est déployé : Le signal est donné. Il faut combattre, vaincre ou mourir. Vous vous montrerez dignes enfants de la liberté. Immolez sans remords les traîtres…qui armés contre la patrie, ne veulent y entrer que pour faire couler le sang de nos compatriotes. Marchons ! Soyons libres jusqu'au dernier soupir et que nos vœux soient constamment pour la félicité de la patrie et le bonheur de tout le genre humain."

Dans une ode de Boileau (1656), on trouve deux vers intéressants : "Et leurs corps pourris dans nos plaines N'ont fait qu'engraisser nos sillons". Dans une chanson protestante sur la conjuration d'Amboise (1560), il est question d'"étrangers qui ravissent d'entre nos bras nos femmes et nos pauvres enfants". Rappelons aussi que le bataillon de Rouget se nommait "Les enfants de la Patrie". Il est peu probable que Rouget, même sous l'inspiration du génie, ait pu composer un air aussi difficile et aussi savant. On pense à un plagiat, d'autant plus que l'édition originale (dont Gainsbourg possédait un exemplaire) ne porte pas de nom d'auteur alors que Rouget signait toutes ses œuvres. On suppose que le vrai compositeur est soit Ignace Pleyel (maître de chapelle à la cathédrale de Strasbourg, mais surtout autrichien et royaliste, donc peu soucieux d'associer son nom à un hymne révolutionnaire), soit Lucien Grisons, maître de chapelle à St Omer, qui aurait écrit au moins 5 ans avant la "Marche d'Assuerus" (extrait de l'Oratorio d'Esther). Tout ceci est dû aux recherches de Claude Gagnière, je ne fais que reproduire son texte.

Pour conclure, vous constaterez sur mon site que la Marseillaise a été habilement découpée pour "assembler" le refrain de "Petit Papa Noël" qui fait le bonheur de la famille de Henri Martinet, son "compositeur", depuis 1946 !

En tout cas, il y en a une qui n'aime pas trop qu'on le lui rappelle, sa présence dans la base!

Dans la base, il y a ce titre dont un commentaire l'associe à une chanson de Joe Dassin, mais je n'ai pas en tête la version de Dame Charlotte

merci zegue pour ce post trés intéressant et instructif :)

Ça fait un bout que je cherche à trouver le disque de Maureen, ne serait-ce que pour l'asticoter en direct (ma main au feu que Ruquier n'est pas contre) car j'ai entendu sa chanson sur B&M, et ça ressemble très fort à qqch d'autre. Mais même à la discothèque d'Europe ils ne l'ont pas… Je n'ai pas dit mon dernier mot : je rencontre des collectionneurs belges next week.

Quant à la question de lezardpion, j'ai la réponse : j'ai traité ça la semaine dernière. "Zoubida" de Charlotte Julian (nettement antérieure à "La Zoubida" de l'autre) est un splendide plagiat de "Le Chemin de Papa" (Delanoë/Dassin). Faut dire que la musique de Charlotte est signée François Valéry, surnommé "Rank Xerox".

A propos de Charlotte, j'ai reçu une invit', mais je répercute : elle fait un show case au Théâtre de 10 Heures le lundi 7 Novembre pour accompagner la sortie de son album de chansons coquines "Par le trou de la serrure".

Oui tiens t'as raison je pense pour les couplets : ta, nanana, nanana, tana nana nana…
Il y a une sacrée similitude avec un air très connu, mais là…

Petie parenthèse : en ce qui concerne le show case de C.Julian, c'est Jean-Noël Dupré qui m'en a parlé au téléphone aujourd'hui. Je serai présent et je pensais rédiger un petit fil dans blabla à ce sujet.

Chose promise… Le montage "Dans ma fusée / Spacer" a été livré. Il sera diffusé à Sud Radio dans l'émission "les Maîtres Chanteurs" (Sam & Dim de 10:00 à 12:00) soit le 05.10.05, soit le 06.11.05 et à Europe 1 dans l'émission "On va s'gêner" soit le 04.11.05 soit à partir du 07.11.05. La chronique intervient en général vers 17:40 (sauf les W.-E.). J'y ai ajouté une troisième chanson ressemblante : "Crying In The Discotheque" du groupe Alcazar (©2001)… On peut écouter Sud Radio en streaming mais je pense que vous trouverez le lien tout seuls :-)))

Et quelqu'un avait-il remarqué que "Brother Louie", de Modern Talking, était visiblement un plagiat éhonté de "Atllantis Is Calling (SOS For Love)" ?

J'ai plein d'exemples de chansons qui se ressemblent étrangement, mais je ne les dévoilerai pas. Il y a dans votre émission un petit côté délation qui me gêne un peu.

En tout cas merci a Zegue, d'abonder dans mon sens parce que vu les premiéres réactions, je me demandais si je 'étais pas parano.

alcazar a samplé spacer donc logique que ça ressemble, quant à Ilona je ne vois pas de similitude

et brother louie ne peut pas être un plagiat de "atlantis is calling" car c'est sorti avant!!, mais bon tous les singles de Modern Talking ont un peu la même "flava" ;o)

Posté par McEnroe :

J'ai plein d'exemples de chansons qui se ressemblent étrangement, mais je ne les dévoilerai pas. Il y a dans votre émission un petit côté délation qui me gêne un peu.

J'ai près de deux mille comparaisons en instance, je ne vais donc pas recourir à la torture pour extorquer ces renseignements, il n'y a pas d'urgence. C'est surtout la deuxième partie de cette phrase qui m'intéresse : je conçois qu'on ait pu penser la saison dernière à un esprit "réglement de comptes". Peut-être parce que mon boss cherchait très souvent à me faire lâcher le mot "plagiat". Je reconnais moi-même sur mon site que j'ai été plagiaire (inconsciemment, mais ce n'est que ma parole) à mes débuts, il y a… 30 ans ! Aujourd'hui je crois être assez "installé" dans ma rubrique pour ne pas avoir à démontrer les malhonnêtetés de nos confrères - bien que j'aie quand même repéré quelques récidivistes qui croient passer inaperçus :-))). Plus je creuse, plus j'ai la conviction que, comme il y a au départ de l'humanité cinq langues dites "mères", il y a peut-être à l'origine de la chanson "populaire" un tronc commun. C'est pourquoi il y a très peu de procès qui aboutissent à une condamnation : si le plagiaire présumé peut prouver qu'il y a une musique antérieure similaire à celle prétendûment plagiée, l'action en justice n'a plus lieu d'être. D'autres explications sur mon site (cf. lien plus haut) dans l'article "Sous les plagiats, les tubes". D'ailleurs le vrai plagiat, du point de vue esthétique, ne mérite pas qu'on s'attarde à le comparer : c'est une usurpation de signature faite sans aucun goût. Le faussaire est déjà beaucoup plus intéressant, car lui, il apporte du génie à maquiller l'origine de son emprunt. Gainsbourg en est un exemple fascinant : il a subtilement "copié" des musiques pour mieux servir son authentique talent de parolier. Il n'a été ni ne sera le premier : l'imitation est le stimulus du créateur. C'est par imitation de nos aînés, de nos parents, de nos maîtres, de ceux que nous aimons, qu'enfants nous avons appris à marcher, à parler, à écrire… Molière, Racine, Corneille ont "imité" les anciens Grecs. Et Brahms, de qui Gainsbourg s'est "inspiré", avait sans état d'âme collecté dans les campagnes les musiques qu'il signait sous le nom de "Danses Hongroises", faisant là un travail de folkloriste : sans lui, ces œuvres auraient disparu, puisque les magnétophones n'existaient pas. N'oubliez pas que la SACEM, qui pérennisa le concept de la propriété intellectuelle inaliénable, incessible et imprescriptible n'existait pas au début de l'humanité. Et après tout tant mieux : quand les premiers hommes apprirent à chanter, à quels oiseaux auraient-ils dû payer le plus de droits d'auteur ?

"Ce que je veux de toi" du premier album des L5: il est fort probable que le compositeur de cette chanson ait beaucoup écouté "This is the house" des Three degrees ! (1986) Si c'est toléré par les modérateurs, je posterai un petit montage comparatif de 35 secondes en mp3.

En tout cas, je regarde Mickael Furnon (Mickey 3D) avec beaucoup moins d'admiration, maintenant…
J'ai moi-même été plagiaire à l'insu de mon plein gré : j'avais écrit un petit morceau dont j'étais très fier et qui connaissait un succès d'estime autour de moi. Un jour, je le joue devant des copains, et l'un d'entre eux me dit : "la musique me rappelle le géant de papier, de Jean-Jacques Lafon !" Consternation. Le pire, c'est qu'il avait raison : les deux morceaux sont basés sur la même suite d'accords. Et c'est la même suite d'accords que "I will survive", d'ailleurs.

La ressemblance du "Géant de Papier" et de "I Will Survive" est réelle. Cet enchaînement harmonique est tellement "bateau" qu'il a valu bien des critiques au refrain des "Feuilles mortes" (Montand a mis des années à imposer cette chanson). Heureusement, elle était portée par le texte de Prévert. En revanche, il est singulier que les ayants droits de Joseph Kosma (le compositeur) aient gagné un procès au prétexte que le refrain de "la Maritza" (Sylvie Vartan) était un plagiat de celui des Feuilles Mortes : les deux s'inspirent d'un traditionnel roumain.
Recette : vous bâtissez un couplet Am/Dm/G7/C/A7/Dm/B7/E7 avec résolution E7/Am la deuxième fois. Puis un refrain démarrant par un Dm mais suivant la même démarche harmonique. Vous pouvez substituer quelques 7M, m11 ou m7b5 histoire de passer pour un savant aux yeux des apprentis-guitaristes et le tour est joué !
Sur cette même suite d'accords (à peu de chose près) on retrouve une foule de succès de la chanson populaire : "Il était une fois nous deux" (Joe Dassin), "Die For You" (Antique), "Girl I've Got News For You" (Mardi Gras) qui a certainement généré "I Will Survive". Mais, avec une oreille avertie, vous observerez que, en composant "Je te survivrai" pour Jean-Pierre François, le grand "maestro" Barbelivien n'a pas fait que photocopier le titre :-)))

Extraordinaire : je corresponds avec Serge Llado, qui passe à la radio dans quelques minutes !
Connaissez-vous (oui, probablement) cette histoire concernant "Aline", volée par Christophe à un certain Jacky Moulière (il y a déjà eu des débats là-dessus dans le forum bla-bla) ?
Et le texte du "Sud" : Nino Ferrer l'a vraiment piqué à un écolier ?

Arrêtez-moi si je me trompe, mais je crois savoir qu'un morceau en cours de dépôt à la SACEM est transcrit en "code mathématique", puis rentré dans un gros ordinateur qui recherche si ce code (donc la mélodie) n'a pas déjà été déposé au préalable par quelqu'un d'autre. Logiquement, il ne devrait pas y avoir deux fois la même mélodie dans les archives de la SACEM. Et pourtant, si.

la mélodie de "Ma liberté de penser" de Florent Pagny me semble pompée sur celle de Léo Ferré sur "Est-ce ainsi que les hommes vivent"

Quant à Barbelivien, je maintiens mon commentaire de cette fiche

Mac enroé tu fait bien de parler de " classique " des stones …parce que si il y en a qui on t largement pompé dans le patrimoine c'est bien eux ;)

que signifient Am/Dm/G7/C/A7/Dm/B7/E7 etc. ? des notes ?

ce sont des accords la mineur, ré mineur , sol septiéme ect.

Posté par tropezsky :

Mac enroé tu fait bien de parler de " classique " des stones …parce que si il y en a qui on t largement pompé dans le patrimoine c'est bien eux ;)

Permettez-moi de m'inscrire en faux : les Stones ont énormément REPRIS les morceaux des maîtres du blues, les créditant toujours et leur permettant de se faire connaître auprès du public blanc. Concernant leurs propres compos, qu'ils aient été influencés, c'est une évidence : la génération spontanée, ça n'existe pas.

et que dire de Boney M. qui a adapté "Rivers of Babylon" des Mélodians en oubliant de citer les véritables auteurs (Dowe / McNaughton) les remplaçant par inadvertance par "Farian / Reyam". Mais ils nous diront que c'est le concepteur des textes sur les pochettes qui s'est trompé !!!

Niveau plagiat, y'avait aussi cette histoire avec Kana. Mais je ne sais pas où ça en est.

Forcément on en a pas mal parlé pas chez moi, mais pas de nouvelles.

Petit plagiat d'"En rouge et noir" de Jeanne Mas sur le début du refrain de "J'ai pas vingt ans" d'Alizée, autrement, cet été, il y a Kim Carnes et "Bette Davis's eyes" qui a été samplé par je ne sais plus qui, et maintenant c'est Madonna dans son nouveau titre qui a piqué l'intro de "Gimme gimme" de Abba.

Madonna n'a pas plagié Abba, elle a samplé cette partie en payant ce qu'il faut. ;o)

si serge llado passe par là , est-ce qu'il peut me dire si la chanson de marc lavoine "toi mon amour " est pompée sur la chanson "mon amour mon ami" de marie laforêt surtout la partie musicale de la chanson ?

Posté par spacy :

si serge llado passe par là , est-ce qu'il peut me dire si la chanson de marc lavoine "toi mon amour " est pompée sur la chanson "mon amour mon ami" de marie laforêt surtout la partie musicale de la chanson ?

Ben, tu peux te faire ton idée toi-même, non ?

mon idée est que "oui" mais je suis pas musicienne. lol

Ce débat est un engrenage diabolique ! Rappelez-vous : nous sommes partis d'Ilona. Bravo tropezsky, brillante idée :-))) D'abord, je veux préciser que je ne me prends pas pour un spécialiste du "plagiat". Ce thème m'intéresse beaucoup, mais je constate avec plaisir que je ne suis pas le seul. Ma particularité, c'est que les circonstances ont fait que j'ai été amené à comparer une quantité impressionnante de chansons "ressemblantes". A raison d'un par jour sur Europe 1 depuis le 31/01/05 - j'avais déjà cette chronique en hebdo à Sud Radio depuis Septembre 2004 - je viens de livrer aujourd'hui mon 128 ème montage (sans compter 69 autres qui attendent leur tour). A titre indicatif, un de ces experts que la SACEM mandate auprès des tribunaux en cas de litige m'a affirmé - et j'en ai été le premier surpris - que j'en avais traité en quelques mois plus que lui en vingt ans. Ça ne me confère pas plus de compétence pour autant. Mais je veux surtout redire ici que je ne me prends ni pour un juge, ni pour un flic, ni pour un donneur de leçons. Je tente simplement de contribuer à éduquer l'oreille de nos contemporains ("comptant pour rien" comme dit mon pote Wally). Si ça pouvait leur permettre de résister au "formatage" délibéré tel que tous les media le pratiquent aujourd'hui, je n'aurai pas usé mes tympans en vain.

Réponses aux messages personnels :

1°) A McEnroe. Je n'ai pas été froissé par ta remarque, mais ça m'a rappelé une "boutade" de Paul Wermus à ce sujet. Je tiens à dire que je n'ai jamais perçu chez les auditeurs qui me font des suggestions la moindre connotation délatrice. Le fichier SACEM existe bel et bien, il permet de prévenir les sociétaires qu'ils prennent un risquent s'ils déposent une œuvre ressemblant à une œuvre déposée antérieurement. Mais ce fichier tient-il compte des œuvres déposées dans des pays étrangers et n'ayant pas fait l'objet d'accords avec des éditeurs français ? Je serais bien curieux de le savoir. Jacky Moulière (et son producteur Henri Salvador) ont perdu le procès qui les opposait à l'éditeur de Christophe, alors que celui-ci était prêt à une transaction pour éviter justement ce procès. On ne commente pas une décision de justice, mais il est certain qu'"Aline" ressemble très fort à "La Romance" (mélodie & texte). Pourtant, à mon goût, la "copie" sonne comme un tube, et l'"original" comme une maquette mal dégrossie. D'autre part, j'ai deviné quel est le chanteur que tu adores : c'est Justin Timberlake qui, avec "Nothing Else" s'est beaucoup inspiré de "Paint It Black", didn't he ? Tu trouveras un autre exemple avec "Summer Sunshine" des Corrs dont le refrain rappelle aussi bien celui de "Winds Of Change" (Scorpions) que celui de "Serre moi", de Jenifer (ceci expliquant cela) et SURTOUT celui de "Ruby Tuesday", des Stones.

2°) "Toi mon amour" a le même phrasé que "Mon amour, mon ami", mais uniquement sur les quatre premières notes. La mélodie et surtout la structure harmonique différent énormément, même si les deux sont sur le mode mineur. La chanson de Marie Laforêt, d'après mes archives, ressemblerait elle-même à deux œuvres antérieures interprétées par Jean-Claude Darnal : "Toi qui disais" et "Le soudard".

3°) Quant au procès Madonna / Acquaviva, gardez-vous de tout commentaire hâtif. Mon assemblage a été diffusé avant-hier. Certes il y a une mélodie commune sur deux mesures récurrentes, mais, chez-nous tout au moins, ça ne suffirait pas à prouver qu'il y a plagiat (il faut au moins huit mesures). Enfin n'oubliez pas que certains avocats américains sont capables de démontrer qu'un mec trouvé avec un poignard dans le dos est tombé à la renverse intentionnellement afin de toucher l'assurance.

merci zegue.
je suis surprise que tu dises que les deux chansons différent car quand j'ai entendu la chanson de marc lavoine , j'ai tout de suite penser à la chanson de marie laforet tellement l'air des deux chansons se ressemblaient pour moi. mais c'est toi le spécialiste, je te crois.
merci.

Ah la vache…et zegue est sain d' esprit???
Dans sopn style d' écriture j' avais l' impression qu' il s' agissait d' achille talon…. en tout cas bravo…

Eh, Zegue, fais-nous tes messages sous forme de chansons courtes, forme sous laquelle tu es imbattable!

moi c'est pas pour dénoncer, c'est juste par curiosité, parce qu'il y a des chansons qui m'en rappellent d'autres tout simplement.

j'ai un autre cas.
s'il faut je me plante complétement comme pour marc lavoine. lol

je trouve que dans "caravane" de raphael, les "turu turu turu" ressemblent à "take a walk on a wild sild " de lou reed et que le début de la chanson me fait penser à "el condor pasa" de simon and garfunkel.
mais peut-être que là aussi j'ai faux lol

Posté par zegue :

D'autre part, j'ai deviné quel est le chanteur que tu adores : c'est Justin Timberlake qui, avec "Nothing Else" s'est beaucoup inspiré de "Paint It Black", didn't he ?

Oh non, mon idole est un chanteur français…

Spacy, j'ai très peu de temps en ce moment. J'essaie de faire court : il y a une ressemblance entre la chanson de Lavoine et celle de Marie Laforêt, mais ça ne tient même pas une mesure. Cela dit, j'ai peut-être une chanson intermédiaire qui peut faire le liant entre les deux. Je me mets sur le montage illico. Ça passera dans les jours prochains (si c'est agréé)… On en reparle.
Sinon, il y a en effet une réelle similitude entre "Est-ce ainsi que les hommes vivent" et "Ma liberté de penser". Je l'ai traitée la saison dernière. Je retourne à mon établi, car je suis en flux tendu. Promis, vous aurez une chanson-flash en exclu lors d'une prochaine visite (sinon, demandez à l'ami Corbier, c'est sa grande spécialité. Si ce n'est pas lui qui a inventé le genre, ce n'est certainement pas loin… Lui, il vous dira que l'inventeur c'est le père d'Eric Serra, mais je me demande si Raymond Devos ne fait pas partie des pères fondateurs).

Posté par zegue :

"Un monde parfait" ressemble au "Nez de Dorothée" de Corbier

Ah bon? Je trouve pas !?!?!?

A quel niveau?

Posté par greg4646 :

Ah bon? Je trouve pas !?!?!? A quel niveau?

Le couplet de la gamine ressemble au refrain du barbu. Bien que l'une soit en mineur et l'autre en majeur (impliquant une altération de la tierce) on distingue le même phrasé sauf que l'une est bâtie avec des vers de 14 pieds, l'autre avec alternance de 6 + 4 (respiration entre les deux). Il y a donc un petit tour de passe-passe réalisé sur quatre croches. Le fait que le nombre de notes ne soit pas exactement le même peut laisser planer le doute, mais ne suffit pas à effacer une impression de démarche harmonique et de résolution identiques (cf. le procès "Tango Magique" VS "Strangers In The Night"). Je vais mettre ces montages en ligne sur mon site (voir adresse plus haut) afin que ce soit plus clair, du moins je l'espère.

En marge de ce débat, ayant rencontré cette semaine un représentant de la SACEM, je lui avais posé la question concernant la diffusion d'extraits musicaux et sa tolérance. Il m'a donc répondu que la fameuse tolérance de huit mesures, n'est qu'une légende bâtie à partir du dépôt minimum des fameuses 8 mesures significatives de l'œuvre à protéger.
Et qu'en conséquence, dans les affaires de plagiat, ce qui prime c'est l'intention délibérée de s'approprier une œuvre, hors le droit à la parodie. Ce qui signifie qu'en théorie Barbelivien pourrait se faire accuser de plagiat même en ayant décalé quelques notes ou changé la tonalité.
Dans les faits, la plupart du temps les tribunaux sont incompétents pour juger de ça et ne trouvent pas ça très important.

d'ailleurs, dans "Le nez de Dorothée", les couplets et refrains sont identiques

Merci pour les explications et pour la mise en ligne de la comparaison :-)

Maintenant, j'ai compris :-)

Aussi, la comparaison Marseillaise - Papa Noël est assez amusante.

Moi nul, moi pas trouver adresse site de Zegue, il y aurait il quelqu'un de gentil et moins nul que moi pour me mettre le lien ?
Merci d'avance :)

Posté par tropezsky :

Moi nul, moi pas trouver adresse site de Zegue, il y aurait il quelqu'un de gentil et moins nul que moi pour me mettre le lien ?

M'enfin, Tropezsky, où as-tu la tête ? Tu as initié ce sujet dans le forum et tu ne lis pas intégralement les réactions qu'il a suscité ? Bon, je te prête une boussole : la dix-huitième réponse à ton premier message (page 1) est la mienne. A la dernière ligne, je donne le lien de mon site. De là, tu vas à la page "Media" et tu trouveras quelques assemblages de chansons ressemblantes, à titre d'exemple. C'est bon ? Tu y es, là ?

Ouaip. Merci

Commençons par un peu de lèche :-), j'adore votre travail Serge, je suis impressionné à chaque fois.

Modestement, j'apporte donc une petite contribution dont je me suis rendu compte récemment. Ma méconnaissance du répertoire de tears for fears m'aura fait prendre quelques chemins détournés, mais bon… Sur l'album "Ixnay on the hombre" de Offspring, le refrain du titre "gone away" est une version accélérée des couplets de "mad world" de tears for fears. Cela m'a sauté aux yeux en entendant la reprise de ce morceau par gary jules.

Mais offspring est coutumier de cette technique puisqu'ils avaient déjà repris (cette fois pas plagié) avec un tempo plus rapide le "feelings" de morris albert.

Posté par zegue :

M'enfin, Tropezsky, où as-tu la tête ? Tu as initié ce sujet dans le forum et tu ne lis pas intégralement les réactions qu'il a suscité ?

Si tu veux une idée, Tropezsky c'est notre Claude Sarraute à nous.

n'empéche que je suis allé voir le site, qui est trés bien, en plus on y parle de Sarclo c'est encore mieux. Et Tryph est cruel envers mes cheveux blancs.

moi je me demande pourquoi ils passent pas tous les titres de mylene farmer en boucle ici?

Avec un peu plus d'expérience du site, tu ne te poseras plus la question.

Posté par maloula :

moi je me demande pourquoi ils passent pas tous les titres de mylene farmer en boucle ici?

Parce qu'on n'est pas des lopettes.

Posté par maloula :

moi je me demande pourquoi ils passent pas tous les titres de mylene farmer en boucle ici?

Parce que Daphnièle c'est tout de même autre chose….

Posté par TrypholTourneson :

Parce qu'on n'est pas des lopettes.

Hahaha !

sur le premier album de Charlotte Gainsbourg (elle va en sortir un deuxième bientôt) il y a un single, "Zéro pointé vers l'infini" qui reprend sans aucune modification la mélodie d'une vieille chanson russe

on pourrait appeler ça une reprise mais c'est bien écrit sur le 33t: "Paroles et musique: Gainsbourg" !

Posté par Jaspion :

sur le premier album de Charlotte Gainsbourg (elle va en sortir un deuxième bientôt) il y a un single, "Zéro pointé vers l'infini" qui reprend sans aucune modification la mélodie d'une vieille chanson russe

on pourrait appeler ça une reprise mais c'est bien écrit sur le 33t: "Paroles et musique: Gainsbourg" !

Il n'y a pas écrit "trad" ou "d'après untel" à côté du titre de la chanson en question ?

non, c'est écrit "Gainsbourg" en dessous de la liste des chansons qui ne sont pas créditées individuellement

Sylvie Vartan et Dorothée ont un point commun. Jean-Luc Azoulay qui a lancé Dorothée en tant que chanteuse et lui a signé beaucoup de titres (sous le nom de Porry) travaillait dans les années 70 (Peut-être même 60) au fan club de Sylvie et sur le 45 Tours de "La plus belle pour aller danser" il y a "Dum di la" un titre qui ressemble beaucoup à une chanson de Dorothée de 1991 "Et la pluie". Plagiat sûr à 100 %!

c'est pas du plagiat ça, juste du recyclage

Voire des tics de compositions ;)

les tics, c'est le truc de gens comme Musumarra, là je pense que c'est fait sciemment..

Azoulay a fait un nombre non négligeable de plagiats, mais qui a écrit "Dum di la" ?

"Dum di la" est l'adaptation française de "He understands me" composée par M.Kilgore et M.Singleton et adaptée en français par Georges Aber. Voilà. Mais il y a une vraie ressemblance entre cette chanson et "Et la pluie" de Dorothée.

"j't'oublie pas" par Corynne Charby et "pleure pas pour moi" par C Jérôme deux titres signés Barbelivien et dont les refrains sont très très très similaires

Personne n'a jamais parlé de la similitude entre la chanson "We Dont Need Another Hero" de Tina Turner et de "Le temps de m'y faire" de Nanette Workman…

La mélodie de "Nougayork"(87) interprétée par Nougaro est largement pompée de "Wallies" (83) interprété par la chanteuse britannique Anne Clark.

Exact :)

J'ai vu Razorlight en concert, je trouve qu'il plagient tout sur Thierry Hazard.

Posté par kijkeens :

"j't'oublie pas" par Corynne Charby et "pleure pas pour moi" par C Jérôme deux titres signés Barbelivien et dont les refrains sont très très très similaires

le père Barbelivien recyclait de temps en temps ses motifs préférés: sur le deuxième album de Fanny, "Chanteuse populaire" a le même phrasé que "Mademoiselle chante le blues" et le couplet de "A quoi rêve une jeune fille ressemble à "Je te survivrai"

Cela a déjà été évoqué ailleurs, mais pas dans ce fil : les similitudes évidentes entre ce titre et ce titre.

Il y a une similarité saisissante entre "Quelque chose et moi" (1974)de Gérard Lenorman et "Ville de lumière"(1986) de Gold sur la mélodie des fins de couplets.
Les Gold devaient connaître le compositeur de "Quelque chose et moi": Richard (ou Daniel?) Seff qui fréquentait le même studio qu'eux à Toulouse.

Autrement, Georges Lunghini (le père d'Elsa) a utilisé presque la même musique pour "Etre ensemble" (Un superbe titre d'Elsa sur l'album "Douce violence", 1992) et "J'ai tout oublié" pour le duo Marc Lavoine/Cristina Marocco (2001).

De même, j'ai écouté la chanson "L'amour est là" de Michel Berger (1974) reprise par Véronique Sanson sur son album "D'un papillon à une étoile" (1999) et j'ai constaté que la mélodie des couplets ressemblait beaucoup à celle des couplets de "Je serai là" (1981) de Véronique Sanson, destiné à Michel Berger. Est-ce que cette mélodie aurait été trouvée par Michel et Véronique lorsqu'ils étaient ensemble de 1967 (environ) à fin 1972?

Dans la catégorie "musique réutilisée deux fois" il y a bien sûr Brassens avec "La prière" et "Il n'y a pas d'amour heureux" et Céline Dion"A quatre pas d'ici"/Sheila"Condition féminine" (voir cette chanson sur Dailymotion Sheila à l'école des fans) (De quand date "Condition féminine" pour ceux qui connaissent cette chanson?)

hug pour ce qui est de "condition féminine" et "à quatre pas d'ici" ce sont deux reprises de "land of make believe" de Bucks Fizz donc on ne peut pas parler de plagiat, il est souvent arrivé qu'il y ait deux versions différentes avec textes différents d'une même chanson en anglais

Une éternité que je n'avais pas mis mon grain de sel dans cette discussion, où il y a pourtant d'excellentes infos. Remettons quelques pendules "à leur place", comme disait le mari de Laeticia un jour où il était en forme :

1. "Zéro pointé vers l'infini" signé par Gainsbourg pour Charlotte est l'un des nombreux "emprunts" avérés de l'homme à la tête de chou, nourri de musique slave. La chanson d'origine intitulée "V Iesu Prifrontovom" (Dans la forêt près du front) fut composée en 1944 par Matvei Isaakovitch Blanter (1903-1990), également compositeur de "Katyusha" (dont la plus célèbre contrefaçon s'intitule "Kasatschok").

2. Concernant ce cher Azoulay, il fait partie de mes "clients" de prédilection. Quand je n'ai pas de "chansons ressemblantes" à me mettre sous la dent pour ma rubrique quotidienne à Europe 1, je sais que je peux toujours compter sur lui…

3. Brassens n'a pas fait d'autoplagiat entre "La prière" et "Il n'y a pas d'amour heureux". Il a au contraire montré sa culture du "timbre" en usage autrefois chez les chansonniers du Pont Neuf, qui consistait à ré-utiliser des musiques existantes pour des textes à la petite semaine. Les paillardes sont des témoignages de cette époque. Elles étaient annotées "Sur l'air de…" ou "Sur les motifs de…". D'ailleurs, n'en déplaise aux exégètes, notre bonne chanson populaire qui a donné l'actuelle "variété" a pour origine ce qu'on nommait également "parodie"(cf. "La chanson française pour les Nuls" / First Editions). Pour la petite histoire, Brassens avait tout bonnement recyclé la musique de "la Prière" parce que M. Aragon (communiste pur et dur) n'avait pas apprécié qu'un libertaire mette de la musique sur ses vers… Et c'est à cause de ce malentendu que les béotiens ont commencé à dire "Brassens, c'est toujours la même musique". Il n'a donc plus récidivé… à deux exceptions près : la musique initiale de "La visite" (version démo) est la même que celle du "Boulevard du temps qui passe" mais surtout "La rose, la bouteille et la poignée de mains" n'est autre, avec un tempo et une mélodie légèrement modifiés, que la fausse-jumelle des "Passantes" (s'il ne l'avait pas lui-même signalé à un journaliste, personne ne s'en serait peut-être aperçu).

4. Enfin, concernant Nougayork, j'ai une "exclu" amusante. Cet arrangement sort de la même "boutique" que celui d'un album de Lavilliers, sorti quelques mois auparavant. Vous n'avez pas remarqué quelques similitudes ? Il est vrai qu'on trouve aussi dans "Nougayork" quelques traces de…. Metallica ("Motorbreath").

5. Enfin, un chaleureux merci à tous pour les pistes que vous contribuez à me signaler. Si je les exploite à l'antenne, je ne manquerai pas de vous le faire savoir. (Pour mémoire www.myspace.com/sergellado)

Bonjour Serge,

Heureux de te relire.
Il y a actuellement un plagiat ENOOOORME  : une jeune chanteur français (comme je les aime) dont l'œuvrette passe beaucoup à la radio (mais pas suffisamment pour que je me rappelle son nom…), et qui reprend de manière éhontée la mélodie de "I want you", de Dylan. Mais qu'attendent les éditeurs de ce dernier pour faire un procès ?

Merci de ta suggestion, estimé collègue. J'ai l'article en magasin : il s'agit de "Partons vite" par le groupe Kaolin. J'en ai fait un montage il y a presque un an. C'est révélateur d'une nouvelle mode : désormais on ne plagie plus, on rend "hommage". Cf. la chanson "A ceux qui passent" : ça a la couleur, l'aspect et le goût d'Iggy Pop ("The Passenger") d'un bout à l'autre, mais c'est signé J.L. Aubert. Tant que j'y suis, j'en profite pour vous signaler que le montage "We Dont Need Another Hero" (Tina Turner) vs "Le temps de m'y faire" (Nanette Workman) passe aujourd'hui vers 17:30 (Merci à Moss). La chronique est aussi récupérable pendant quelques jours sur le podcast "Actualité & Divertissements".

Plagiat ou oreilles en peau de saucisson ? *

J'ai fait un bond tout à l'heure en entendant sur une télé pousse-clip l'intro (puis le truc revient plusieurs fois dans la chanson) de Tokio Hotel "spring nicht" (sous-titré par la chaîne "spring night" soit dit en passant… mdr) et j'entendais le " Nin-nin, Nin-nin, Nin-nin, Nin-nin, Nin-nin, Nin-nin-nin !" de ceci !
Bon en réalité je doute fort qu'ils connaissent mais ça fait bizarre :o)

Zegue,

Je viens d'écouter "Comme un boomerang" (écrite par Gainsbourg, chantée par Daho/Dany) ; ça a un sacré goût de "House of the rising sun/Le Pénitencier", non ?

Le générique de l'émission en clair du soir sur canal + à un méchant air de " living for the city ", mais genre dépiotée et recollée dans le désordre ;)

- Pas encore pu mettre la main sur "Le Téléphone" dont parle Riccie.

- Salut McEnroe, ça fait plaisir de vous retrouver, toi & Tropezsky ! Pour ce qui est de "Boomerang", il s'agit d'un parti-pris par l'arrangeur, mais il n'y a pas de ressemblance mélodique dans la chanson proprement dite (cf. l'original chanté par Gainsbourg). D'ailleurs, ce fameux gimmick joué sur une Gretsch "Tennessean" dans "House Of The Rising Sun" est une trouvaille de leur guitariste Hilton Valentine, sans rapport avec la chanson de référence (folklore anglais du XVIIème siècle évoquant une maison de redressement pour jeunes femmes) devenu un blues américain dans les années 20. Il n'aura sans doute pas échappé à certains apprentis guitaristes que l'arpège des Animals (1964) est, en plus électrique, très proche de celui de Brassens dans "Au bois de mon cœur" (1957).

- "Living For The City" en version puzzle ? Ça m'intéresse (faudrait que je retrouve le nom exact du générique de l'émission de Canal) : comme je l'ai écrit quelque part dans ce forum, le refrain de "Petit Papa Noël" n'est autre qu'une habile resucée de "la Marseillaise" dont on aurait mélangé les mesures par groupes de deux. Le couplet, lui, provient d'un hymne américain célèbre : "Battle Hymn Of The Republic" (cf. mon petit montage).

Ah oui ? Moi je trouve. Pas du tout dans la mélodie du chant, mais dans la suite d'accords. Car il s'agit bien de la même (à une queue de radis prêt…), avec un tempo plus lent : lam-do-ré-fa-lam-mim-lam*. Non ?

*(j'ai appris chez les scouts)

A mon avis, c'est précisément cette "queue de radis" (le Em au lieu du E7) qui ne permet pas de superposer l'une et l'autre. C'est un peu comme si on disait que "Let It Be" est bâtie sur les harmonies du Canon de Pachelbel : ça en prend le chemin mais ça bifurque dès le 4ème accord et à partir de là, ce sont sensiblement les mêmes harmonies, mais décalées d'une demi-mesure. McCartney est très fort à ce jeu-là. On peut deviner quelquefois la trame qui lui sert de départ, mais il échappe aux clichés avant qu'on puisse le taxer de plagiat. Cela dit, je te concède que ma comparaison "Boomerang-Pénitencier" remonte à il y a deux ans et que, à cette époque, j'avais sans doute mis de côté ce chantier au profit de montages plus évidents (je te promets de vérifier ta suggestion d'une oreille fraîche). Il faut dire aussi que pour détecter les ressemblances harmoniques, il faut être un minimum musicien. Par exemple, j'ai la nette impression que "Le coup de soleil" de Cocciante emploie pratiquement la même suite d'accords que "J'ai encore rêvé d'elle", mais je ne suis pas certain qu'un montage puisse en convaincre le premier venu…

Plus simple alors ;)
" Viens vers moi " de Passé Simple avec " So lonely " de Police :)

Je me souviens d'un truc à l'armée . C'était le vendredi midi avant de partir en perm lorsque tout le régiment était réuni . Le colonel arrivait sous une musique militaire assez connue..Les 8 premieres notes correspondaient pile poil… à "la chenille" de la bande à Basile. ABSOLUMENT
Il y a aussi "Becassine" de Goya et "vous les femmes" d'Iglesias
Là je pense qu'il s'agit de ressemblances fortuites.

Il y a les inspirations mais sans réel pompage. Ca ressemble mais l'air est différent, mais ça ressemble, mais :
on a cité ici même "boomerang" et "the house of the rising sun" . Il ya aussi une pub d'Orange récente qui colle à l'intro d'une chanson de Love intitulée "Orange sky" (tiens bizarre) Mais qui connait Orange Sky de Love ?

Parfois c'est peut-être un pur hasard. je ne pense pas que Pagny se soit inspiré de "Mother little Helper" des Stones lorsqu'il chantait sa "liberté de Pomp… heu de Penser", mais bon heuu…
Par contre écoutez bien "Nous" d'Hervé Villar et "The Life on Mars" de Bowie : pendant 40 secondes au moins , c'est la même chanson. Mais Hervé était le premier.
Enfin il y a les pompages soupçonnés et non avérés ( Je respecte la présomption d'innocence) mais flagrants au point que ça me dégoutte Le groupe Kaolin est conscient de l'extrême similitude entre son tube et la sublime chanson de Dylan "I want You" Ils adorent Dylan mais leur tube n'est pas signé Dylan ! MIINNNCE
Enfin, il ya ceux qui "n'avaient pas besoin de ça" Les membre du TRES BON groupe américain "The Doors" sont allé piqué une très bonne chanson de l'IMMENSE groupe anglais "The Kinks". Il s'agissait de "All day and all of the night"
pour en faire quoi ? un de leur plus mauvais tube à mon gout "hello I love you" C'était vraiment pas la peine !

Posté par Beuh dit. Au lit :

… écoutez bien "Nous" d'Hervé Villar et "The Life on Mars" de Bowie !!!! pendant 40 secondes au moins , c'est la même chanson !!!!!!! Mais Hervé était le premier !! …

"Nous" date de 1978; "Life on Mars" de 1971, Il a fait fort le Vévé Vilard pour être le 1er dans cet exemple

Peut importe qui fut le premier chronologiquement. RVévilar est toujours 1er d'une manière ou d'une autre , au moins au hitparade et parfois devant Bowie, Enfin en France s'entend !!

Anecdotique : les Stones ont piqué il y a quelques années une bonne partie d'un morceau de la dénommée k d lang, pour en faire "Anybody seen my baby ?" (1997). Il a du y avoir une fuite au niveau de la production, toujours est-il que k d lang fut rapidement mise au parfum et décida d'entamer une action en justice avant la sortie du Stones. Petit arrangement entre amis : sur l'album, le morceau en question est crédité : Jagger/Richards/k d lang.

Posté par Tryph :

J'ai vu Razorlight en concert, je trouve qu'il plagient tout sur Thierry Hazard.

Faux, Tryph, ils plagient tout sur Daphnièle jusque dans les titres de leurs chansons: "America"!! (Mdr)

L'intro de "I'm on fire" (en français "Quel tempérament de feu!" par Sheila en 1975) n'est-elle pas plagiée sur celle de "Black is black" de Los Bravos (en français "Noir c'est noir" par Johnny Hallyday en 1966)?

Posté par Beuh dit. Au lit :

Je me souviens d'un truc à l'armée . C'était le vendredi midi avant de partir en perm lorsque tout le régiment était réuni . Le colonel arrivait sous une musique militaire assez connue..Les 8 premieres notes correspondaient pile poil…à "la chenille" de la bande à Basile !

• Excellente oreille : il n'y a pas besoin de torturer le compositeur de "La Chenille" pour qu'il reconnaisse qu'il s'est servi du schéma de cette marche militaire dont tu parles ("Sambre et Meuse"). On peut d'ailleurs intercaler "Prendre un enfant" de Duteil et "la Chenille" sans problème (cf ici). Je pense que, à part peut-être dans la musique concrète ou la composition aléatoire (Mozart a fait l'expérience d'utiliser des dés), on ne compose pas ex-nihilo.

• Là où ça devient amusant, passionnant, sherlockholmesque, c'est de démontrer quelle est la musique de départ. En exagérant, on pourrait presque dire que le plagiaire, c'est celui qui ne sait pas travestir la mélodie d'origine alors que d'autres sont plus subtils. Mais même là il y a de magnifiques exceptions : Gainsbourg s'est fait prendre plusieurs fois les doigts dans le pot de confiture, et pourtant il y avait du génie dans ses plagiats (Dvorak/Initials BB par exemple).

• Bach n'était pas le compositeur intégral de toutes les œuvres qu'on lui prête, Brahms a retranscrit ses "Danses hongroises" à partir de musiques populaires, Beethoven a signé des traditionnels gallois, écossais et irlandais qui jusqu'alors se transmettaient oralement. Racine, Corneille, Molière, quand ils "imitaient" les Grecs, ne faisaient rien d'autre que du plagiat, et l'assumaient.

• Mais à l'époque, les droits d'auteur n'existaient pas, qui ont eu pour effet pervers d'engendrer aujourd'hui la cupidité de quelques "compobranleurs" revendiquant la paternité d'une construction mélodique qu'un enfant de quatre ans n'oserait même pas signer.
Ils intentent des procès, réclament des sommes insensées… Et finalement, ce sont eux qui rendent les "plagiaires" sympathiques !

Posté par zegue :

- Pas encore pu mettre la main sur "Le Téléphone" dont parle Riccie.

Pour nos spécialistes bidesques qui connaissent bien "Le téléphone", voici le clip "nuit de printemps/ne saute pas" par le groupe de l'Auberge Tokioite.

L'anecdote est connue (Pascal Sevran d'ailleurs, l'auteur des paroles, ne s'en cache pas) et on ne peut pas parler de plagiat ; mais la pirouette est amusante :
on peut sans problème entonner "Comme ils disent" du grand Aznavour en y déclamant les paroles de "Il venait d'avoir 18 ans" de Dalida…
Et vice-versa, bien sûr. Phrasé, construction, respirations ; tout s'ajuste parfaitement au niveau des deux textes. La mélodie, elle, est différente ; c'est pour cela qu'il n'y a pas copiage.

Ce genre de chose peut venir du fait que beaucoup de paroliers se servent de musiques existantes pour écrire leurs chansons. L'astuce étant bien sur de ne pas faire savoir au compositeur qu'elle musique à servi ceci pour ne pas l'influencer. Mas évidemment le phrasé et la structure inévitablement, conduisent la composition.

On s'éloigne un peu du "plagiat", mais c'est un dossier au moins aussi intéressant. Et même ludique, T.A.M.T.A.M. a compris l'intérêt du jeu : on s'amuse à chanter les paroles de l'une sur la chanson de l'autre et réciproquement. On double le plaisir. Je propose un début de liste :

1. "Comme ils disent" (Aznavour) vs "Il venait d'avoir 18 ans" (Dalida).

2. "Que c'est triste, Venise" ou "Nous irons à Vérone" (Aznavour) vs le couplet de "Capri c'est fini" (H. Vilard)
A noter qu'Hervé Vilard reconnaît avoir été inspiré pour son refrain par une chanson d'Aznavour "C'est fini"

3. "Le Météque" (Moustaki) vs "Le Rital" (Barzotti).
J'ai un autre jeu dans le genre qui me fait bien rire aussi. Prendre un début de chanson et enchaîner avec une autre. J'ai évoqué plus haut les atomes crochus (mélodiques) entre la Bande à Basile et Yves Duteil. Incroyable mais vrai ! (il faut chanter en même temps pour comprendre l'enchaînement) :

"Prendre un enfant par la main… C'est la chenille qui redémarre"

ou encore : "Il était un petit navire (bis)… Ya Mustafa, ya Mustafa…"
Et puis encore celui là "Dis-moi, Céline, les années ont passé… (enchaîner sur l'air de la Panthère Rose).

On brevète des conneries pour moins que ça :-)))

Posté par zegue :

3. "Le Météque" (Moustaki) vs "Le Rital" (Barzotti).

Merci, je n'avais jamais fait le rapprochement entre les deux ; mais c'est édifiant. Même le thème du texte est proche, des exilés qui se décrivent.

Mes yeux délavés par les pluies
De nos automnes et de nos nuits
versus
Avec mes yeux tout délavés
Qui me donnent l'air de rêver

J'ai bien ri en le chantant, à part le passage "Arrivederci Roma" que je n'ai pas su caser…

Posté par zegue :

"Prendre un enfant par la main… C'est la chenille qui redémarre"

Et ça, c'est un excellent gag à placer en collectivité ; quand on incite un groupe à chanter, en entonnant les premières mesures !
Flottement garanti.

Pour en revenir au copiage, je maintiens ce que j'ai évoqué sur la fiche de la chanson de Bibie (J'veux pas l'savoir) : pour moi, le thème musical du refrain est un gros emprunt à la chanson de G. Manset : "il voyage en solitaire" , en légèrement plus sautillant.

Zegue ! Je viens de me rappeler quelque chose d'intéressant. Il y a quelques années, quand j'étais encore animateur de colos, un soir, au cinquième, je pris la guitare et commençai à me la péter en jouant un truc des Stray Cats, "Stray Cats Struts". Et là, avant de pouvoir murmurer quelque borborygmes emprunté à la langue de Shake-ce-pire, une collègue mono se mit à chantonner : "Le matou revient le jour suivant, le matou revient, il est toujours vivant…". Je crois que c'est de Graeme Alwright. As-tu déjà eu vent de cette plus que similitude mélodique ?

c'est de Steve Waring mais il est possible que les Stray Cats se soient abreuvés à la même source…

C'est sans doute la bonne explication. Sur la page signalée par Eric, "Le matou" est signalé comme "adaptation Folklore de Steve Waring". J'ai traité un truc similaire récemment : "La danse d'Hélène" (je mets la main devant…) ressemble terriblement à "Ouki-Ouki" une vieille scie chantée par Sheila dans les années 60, adaptation d'un rock importé US, "Kookie Ookie". En réalité, c'est au départ une comptine anglo-saxone, "Hockey-Cockey", une chanson à jouer pour les tout-petits. C'est cette "expression corporelle" qu'on a légèrement adaptée à la libido adulte (si vous voyez ce que je veux dire).
Puisque nous sommes entre "détecteurs de ressemblances", cher McEnroe, je t'en signale une (du type gigogne) qui me fait bicher. Par curiosité, compare donc les refrains respectifs de "J'y crois encore" (Lara Fabian), "Revolucion" (Daniel Balavoine) et "High" (David Hallyday). Il y a de la Rank-Xerox dans l'air, tu crois pas ? Personnellement, je subodore que s'ils sont trois sur le même coup, on doit pouvoir en trouver quelques autres en cherchant un peu (outre-Manche, outre-Antlantique, outre-Quiévrain, outre-Galaxie ?).
C'est en tout cas ce montage que je propose dans ma prochaine chronique chez qui-vous-savez.

"Tous les enfants chantent avec moi" (Mireille Matthieu) ressemble beaucoup à "J'habite en France" (Michel Sardou).

"Fame" (Irene Cara) et "It's raining men" (The weather girls), c'est pour moi la meme chanson.

Egalement "You're a woman" (Bad boys blue) resseble fortement à "You're my heart, you're my soul" (Modern Talking).

Bien vu ! Je te ferai d'ailleurs observer un détail amusant : la mélodie de "Tous les enfants chantent avec moi" ressemble au couplet de "J'habite en France" en effet, mais la structure harmonique n'est rien d'autre qu'un démarquage d'un standard de jazz. Amuse-toi à chanter "Hello Dolly" par-dessus la voix de Mireille Mathieu et tu constateras que, à part un tout petit accord de passage vers la fin - mais j'espère, mon cher Jauni, que tu ne vas pas chinoiser - ça coïncide parfaitement (comme "Georgia On My Mind" vs "Love Me Please Love Me" ou bien "When The Saints vs "Vieille Canaille", etc…).

Parmi les nouveautés de Bide et Musique, écoutez bien Cloé "Kilos de trop", à plusieurs moments, il y a une phrase musicale qui revient et qui est complètement copiée sur "Je ne suis pas parisienne". Si, si, écoutez bien et dites-moi ce que vous en pensez.

C'est vrai, j'y ai pensé aussi…
Mais contrairement à la chanson de Marie-Paul Belle, la phrase musicale est ensuite developpée.

Comme de toute façon, la mélodie de "Je ne suis pas parisienne" est conçue comme un pastiche de Jacques Offenbach…

Posté par Fauvelus :

Comme de toute façon, la mélodie de "Je ne suis pas parisienne" est conçue comme un pastiche de Jacques Offenbach…

Et on oublie trop souvent le pastiche de Marion intitulé "la bruxelloise"

Posté par Pagerolau :

Pour en revenir au copiage, je maintiens ce que j'ai évoqué sur la fiche de la chanson de Bibie (J'veux pas l'savoir) : pour moi, le thème musical du refrain est un gros emprunt à la chanson de G. Manset : "il voyage en solitaire" , en légèrement plus sautillant.

Absolument flagrant, merci du tuyau ! Il m'a fallu le temps de trouver la chanson de Bibie avant de pouvoir en convenir. Pour arriver à faire un montage mettant en parallèle ces deux refrains, je cherche une version de "Il voyage en solitaire" au moins aussi "sautillante". C'est le cas de la reprise par Pagny, mais là, ce sont les tonalités qui sont éloignées. Mais il y a peut-être d'autre covers de la chanson de Manset ?

Posté par zegue :

Mais il y a peut-être d'autre covers de la chanson de Manset ?

Il y a au moins celles-là :
Danielle Messia - Il voyage en solitaire (Barclay, 1983)
Mike Lester - Il voyage en solitaire (EMI, 1994)
Marc Lavoine et Véronique Samson [Les Enfoirés] - Il voyage en solitaire (WEA, 1996)
Cheb Mami - Il voyage en solitaire (EMI, 2004)
Hervé Vilard - Il voyage en solitaire (AZ, 2005)

la version d'Hervé Vilard était déjà parue dans les années 80 sur un album dans lequel il chantait une dizaine de titres d'un peu tout le monde.

Tiens, en parlant de tuyaux, Zegue, je me souviens avoir entendu Serge Lama dire qu'il avait failli intenter un procès à Michel Berger (on parle de lui ailleurs sur le forum, c'est pour ça que l'anecdote me revient en mémoire), pour cause de similitude entre "Chez moi" et "Le monde est stone". Mais il appréciait Berger et ne l'a pas fait. Ceci dit, c'est une histoire connue, je ne pense pas t'apprendre grand chose.

Tous les tuyaux sont bons à prendre, ils peuvent mettre sur des pistes. La musique de "Chez-moi" est d'Alice Dona. Elle raconte en privé une anecdote sur une musique superbe qu'elle aurait signée si, à l'époque, son éditeur de mari (le papa de Raphaëlle Ricci) ne lui avait pas signalé que c'était un plagiat flagrant de "What Kind Of Fool Am I" (standard chanté, entre autres, par Sinatra, Dean Martin, Sammy Davis Jr). Pour en revenir à la ressemblance dont tu parles, on a surtout mis en avant que Lama n'est pas procédurier, ce qui est sans doute vrai. Mais on peut aussi supposer que les experts de la SACEM ont démontré que la musique de "Chez-moi" s'apparente à une composition antérieure (après tout, ce ne sont rien d'autre que les harmonies du Canon de Pachelbel). Dans ce cas, mieux vaut ne pas la ramener. Là où ça devient intéressant, c'est qu'il y a un troisième larron sur le coup. C'est Isabelle Boulay qui signe un duo avec Johnny Hallyday, "Tout au bout de nos peines". Ecoute-le, tu me diras s'il n'y a pas du clonage dans l'air :-)

Je m'interroge : si on considère que la musique n'est qu'une suite de notes, il y a bien un moment où on arrive au bout du système, non ? Il arrivera bien un jour où toutes les mélodies auront été trouvées, où l'on aura épuisé toutes les combinaisons possibles… Y a-t-il un moyen de calculer le nombre de mélodies faisables ?

Ça me rappelle une planche de Patrice Leconte que j'avais lue dans Pilote il y a… pfoulala plus de trente ans.
Vague souvenir qu'il se posait la même question et, si mes souvenirs sont bons, le héros inventait une huitième note….

Posté par McEnroe :

Y a-t-il un moyen de calculer le nombre de mélodies faisables ?

Théoriquement, oui…même si ça n'indique pas grand'chose en pratique…

Admettons qu'une chanson ait un ambitus (la distance entre la note la plus grave et la plus aigue) d'un octave (d'un do grave au do aigu) :

Si on utilise la gamme européenne normale, on a donc théoriquement douze "sons" possibles (en comptant les dièses et les bémols)

En suite tout dépend de la taille de la mélodie :
Pour une mélodie de deux notes nous avons déja 12X12 : 144 possibilités

Imaginons deux mesures en 4/4 : si toutes les notes sont des noires valeurs égales et qu'il n'y a pas de silence, on à déja 8 notes, soit : 12 puissance 8 possibilités (429981696 possibilités)

Ce qui veut dire , que, si ces mesures ont un tempo modéré (60 noires par minute), il faudra treize années et demi pour avoir fait le tour des combinaisons de 8 notes possibles…

(Mais bien sur c'est purement théorique dans la mesure où l'harmonie d'un morceau détermine un choix de notes à utiliser parmi les douze notes de la gamme)

Posté par Rosemadder :

Ça me rappelle une planche de Patrice Leconte que j'avais lue dans Pilote il y a… pfoulala plus de trente ans.
Vague souvenir qu'il se posait la même question et, si mes souvenirs sont bons, le héros inventait une huitième note….

Tu me donnes une idée : Patrice Leconte fait partie des invités réguliers de OVSG où j'œuvre depuis bientôt quatre ans, et, alors que ma chronique consiste presque exclusivement à évoquer les "ressemblances musicales", il ne m'a jamais parlé de cette planche… Si quelqu'un peut m'en dire un peu plus sur cette BD, il y aurait peut-être un poisson d'avril à mijoter…
Les probabilités de musiques identiques que vous évoquez me filent le vertige. On trouve sur plusieurs sites des mordus qui continuent à chercher. Je me permettrai de vous faire observer que, outre les douze degrés, il y a les silences, les modes (ionien, dorien, phrygien, lydien, myxolidien, éolien, locrien), les cadences, les modulations, les signatures, les octaves (rappelez-vous le refrain de "When I Saw Her Standing There" : la "marque de fabrique" de la chanson est dans ce "falsetto") : d'ici qu'on ait fait le tour, la banquise aura fondu… Mais si les possibilités de mélodies différentes sont presque infinies, celles de la chanson "populaire" tournent en rond. Précisément parce que ce sont des mélodies populaires. Comme les chansons enfantines, qui sont un peu leurs cousines, elles sont basées sur les mêmes codes, des recettes éprouvées ou améliorées, des calques, des rails. On ne décèle pas toutes les ressemblances parce le son, le rythme, l'orchestration diffèrent. Je ne connais pas de compositeur qui crée ex-nihilo ! Le postulat est clair : plus tu fais une mélodie compliquée, moins tu as de chances qu'elle se transmette. Partant de là, on peut considérer qu'il y a un certain nombre de grilles harmoniques ou de schémas mélodiques, combinables. Une sorte de jeu des sept familles (sauf qu'il y en a évidemment beaucoup plus). Quand on a le fils, on demande le père, quand on a le père, on demande le grand-père. Et au besoin… on pioche !

Posté par zegue :

Tu me donnes une idée : Patrice Leconte fait partie des invités réguliers de OVSG où j'œuvre depuis bientôt quatre ans, et, alors que ma chronique consiste presque exclusivement à évoquer les "ressemblances musicales", il ne m'a jamais parlé de cette planche… Si quelqu'un peut m'en dire un peu plus sur cette BD, il y aurait peut-être un poisson d'avril à mijoter…

D'après ce site, c'est en 1974 (bas de page), dans le numéro 756, que sont parues les huit planches de cette histoire intitulée "L'homme qui inventa une nouvelle note"…

• McEnroe, mon site habituel étant temporairement en dérangement, le montage mettant en évidence la ressemblance Lama - Starmania - Boulay/Hallyday est audible ici.
• Ma chronique qui, en son temps, a fait le plus de buzz sur internet concernait l'étrange ressemblance musicale qu'il y a entre la B.O.F. des "Dents de la Mer" et le générique du J.T. de TF1. Elle est encore disponible sur certains sites, comme celui-ci. Toute fausse modestie mise à part, je crois pouvoir affirmer que, pour vos oreilles toujours à l'affût, cette petite démonstration vaut le détour. Avis aux amateurs (et aux autres aussi) !
• Merci pour le lien, Rosemadder, dès que j'ai du nouveau concernant Leconte, je préviens, comme d'hab'.

Posté par Fauvelus :

Posté par zegue :

Mais il y a peut-être d'autre covers de la chanson de Manset ?

Marc Lavoine et Véronique Samson [Les Enfoirés] - Il voyage en solitaire (WEA, 1996)

Véronique SANSON (Et non SAMSON!) n'a jamais repris "Il voyage en solitaire". Elle est chantée par Marc Lavoine seul.

trois chansons qui se ressemblent un peu par endroits:

-"Voici la scie" d'Anne-Marie B
-"Laissez passer la chanson" d'Alice Dona
-"Un jour on se retrouvera" de Dorothée

Posté par Jaspion :

trois chansons qui se ressemblent un peu par endroits:
-"Voici la scie" d'Anne-Marie B
-"Laissez passer la chanson" d'Alice Dona
-"Un jour on se retrouvera" de Dorothée

Par endroits, tu plaisantes ? Je n'ai pas "Voici la scie", mais je viens d'écouter les deux autres : c'est un des plus beaux plagiats que j'ai entendus depuis longtemps. Ce montage sera diffusé demain (27.11.07) vers 17:30 dans ma chronique (je donnerai un coup de chapeau à tous les bidonautes au passage) et on pourra l'entendre dès le soir-même en podcast. Jaspion, je t'adresse mes remerciements les plus admiratifs !

Posté par Jaspion :

-"Un jour on se retrouvera" de Dorothée

C'est ça qui est marrant chez Porry-Salesses, on peut presque toujours s'amuser à découvrir le plagiat qui se cache derrière :

Par exemple, dans le repertoire de Dorothée, quelques hypothèses :

-La Machine Avalé ressemble beaucoup à "Day O" d'Harry Bellafonte
- Nashville Tenessee ----->"Memphis Tenessee" (Chuck Berry)
- Même les Baleines ----->"The shoop shoop song" (Betty Everett)
- Toutes les guitares du rock n' roll----->"Dizzy Miss Lizzy" (Larry Williams)
- Candy ----->"Pedro" (Annie Cordy) (?)
- L'Ecole des Schtroumpfs ----->"Au pays des schtroumpfs" (Vader Abraham)

Et parfois, quand la composition plagie plusieurs œuvres différentes, on frise le chef-d'œuvre :

Par exemple, "Allô, monsieur l'ordinateur" semble emprunter son texte au "Computer nummer drei" de France Gall, son thème principal au "Crocodile Rock" d'Elton John et son break à "Please Mister Postman" des Marvelettes.

De même "Qu'il est bête" ressemble à un montage entre "Salade de Fruit" de Bourvil pour le refrain et (peut-être) de "Laisse tomber les filles" de France Gall (tiens, encore elle !) pour le couplet…

"L'école des Schtroumpfs" est une adaptation d'une chanson néérlandaise.

Il y a aussi "Ce n'est qu'un voyou" d'Emmanuelle (dans la base) plagiat notoire de "Don't say nothing bad about my baby" des Cookies.

Sur "Voici la scie" (qui est antérieure aux deux autres chansons) la ressemblance avec les deux autres est encore plus frappante je trouve, sur le passage "Je ne sais pas ce que je chante, je ne sais pas ce que je dis". Alice Dona s'en serait-elle inspirée ? Où les trois compositeurs auraient-ils eu la même source d'inspiration ?

Je viens d'entendre "Fais-moi jouir" de Patrick Coutin, tout l'arrangement du morceau est basé sur la reprise de l'intro de "Je t'aime moi non plus" de Gainsbourg et Birkin! C'est certainement voulu vu la chanson!

Parmi les "recyclages" les plus flagrants de chez AB Production, ne pas oublier non plus :
• "Des ailes à mes souliers" (© 1989) dont le compositeur, Michel Jourdan a photocopié la musique de "Ivan, Boris et moi" composé pour Marie Laforêt par Emil Stern en 1967 (paroles d'Eddy Marnay) alors que ce même Michel Jourdan est crédité parmi les auteurs de plusieurs chansons (antérieures) de Marie Laforêt comme "Les vendanges de l'amour" (©1963) et "Il a neigé sur Yesterday" (© 1977).
Ça vaudrait peut-être le coup de se pencher sur les emprunts musicaux de ce drôle de paroissien. Déjà, à première vue, "Il a neigé sur Yesterday" rappelle mélodiquement les "la la la" qui concluent le "Daydream" des Wallace Collection (lui même adapté du "Lac des Cygnes" de Tchaikowsky).
• "Je t'aime encore" que chantait Dorothée en 1969 n'est qu'un clonage de "Bang Bang" (Nancy Sinatra © 1969) reprise en français par Sheila, en italien par Dalida, en anglais par Sylvie Vartan. Curieux que France Gall n'ait pas tenté une version japonaise…

Posté par zegue :

le "Daydream" des Wallace Collection

Pardonnez la digression, mais ça m'y fait penser : Est ce que ce même morceau n'aurait pas (trop) fortement inspiré le "Woman" de Neneh Cherry en 1996 ?

Grosdodo (album AB des Bisounours) => menuet de Jean-Sébastien Bach

Je ne l'ai pas cru (92) / Dorothée => Then he kissed me / The Crystals (adapté en français par Richard Anthony: "Et je m'en vais"

Quant à "Bang bang", ils se sont inspirés plusieurs fois de la musique et du texte de la version de Sheila. Dans "Sur sa guitare" de Dorothée (90) ils ont carrément recopié deux lignes: "Nous avons grandi ensemble / On s'aimait bien il me semble".

Autre chanson dont on ressent l'influence chez AB: le couplet de "Obladi Oblada" des Beatles dont ils ont souvent repris les accords (comme sur le refrain de ce truc-là) et dans une moindre mesure la mélodie.

Si je ne m'abuse, dans un montage d'anthologie, Zegue a prouvé que ce morceau des Beatles a pour le moins influencé bon nombre de comptines, voire de chansons à boire ("Allez viens boire un petit coup à la maison", etc).

Woah ! Les beatles auraient influençé la chanson traditionnelle ! Trés fort :)

Posté par tropezsky :

Woah ! Les beatles auraient influençé la chanson traditionnelle ! Trés fort :)

il parait même qu'un certain Claude Joseph Rouget de Lisle s'est inspiré de l'intro de "All you need is love" pour créer l'hymne d'un pays européen

Posté par tropezsky :

Woah ! Les beatles auraient influençé la chanson traditionnelle ! Trés fort :)

Licence IV, de la chanson trad' ?
Les pompages des Beatles… Mc Cartney a fait son possible pour masquer ceux de Lennon (cf "Come together"), il a dû en louper quelques-uns. Ils laissent tout de même d'impérissables chefs d'œuvre, pour la plupart pompés… dans leurs cerveaux.

• McEnroe a une excellente mémoire, car ce montage a été diffusé y a près de quatre ans. Le gimmick basse/batterie de "Obladi Oblada" se retrouve dans "Viens boire un p'tit coup à la maison" et "Chef un p'tit verre on a soif" qui sont des chansons "jumelles". J'y avais associé deux autres chansons "cousines" (ambiance identique) : "Boire un petit coup" (Serge Lama) et "Faire la fête" (Pompon).
• "Obladi Oblada" est tout aussi transparent dans le couplet de cette chanson (le refrain en revanche est très nettement inspiré d'une chanson de Michel Sardou, "Le rire du sergent").
• Le temps de retrouver ces archives et je les mettrai à votre disposition sur ma page perso.
• Par curiosité, comparez le refrain de "Maxwell's Silver Hammer" (The Beatles) et celui de "Comme Tintin" (Chantal Goya). La ressemblance est assez étonnante. Mais de là à prétendre que Macca a influencé tout le répertoire des chanteuses "couches-culottes"…

D'accord avec toi pour la comparaison Beatles/ Chatal Goya.
"Le rire du sergent", c'est "La fille du bédoin".

[quote=zegue)
• "Je t'aime encore" que chantait Dorothée en 1969 n'est qu'un clonage de "Bang Bang" (Nancy Sinatra © 1969) reprise en français par Sheila, en italien par Dalida, en anglais par Sylvie Vartan. Curieux que France Gall n'ait pas tenté une version japonaise…[/quote]Ah! Bon! Dorothée chantait en 1969? à l'âge de 16 ans? Non, ce doit être 1989! Bizarre, cette chanson n'est pas sur l'album de 1989, elle n'est ni sur ses albums antérieurs à celui de 1989 ni sur ceux postérieurs à 1989 jusqu'à 1992 inclus. Peut-être sur l'un de ceux parus de 1993 à 1996 inclus? Ou alors c'est un inédit que je ne connais pas.

2ème erreur: "Bang Bang" est une chanson écrite par Sonny Bono l'ancien mari de Cher, peut-être chantée par Nancy Sinatra? Mais en tout cas, elle ne date pas de 1969 mais de 1966. Voilà.

• Exact, j'ai dû me mélanger les pinceaux , Monsieur le Juge. Dorothée ce devait être en 1994. Et Sheila la chantait en 1966, donc la v.o. est forcément antérieure. En tout cas Nancy Sinatra l'a chantée (ne serait ce que dans "Kill Bill"). Le "1969", c'est la date de la vidéo DailyMotion que j'ai recopiée en vitesse. C'est vrai que c'est Cher qui l'a créée, mais les v.o. à l'époque ne nous parvenaient que bien après que nos chanteurs hexagonaux avaient bien fait le tour des porte-monnaie avec leurs adaptations. Je n'avais donc retenu que Nancy Sinatra. Il n'en reste pas moins vrai que la chanson de Dorothée ressemble à "Bang Bang". J'ai quand même le droit de revenir en deuxième semaine ?
• Merci pour la "Fille du Bédouin", Jaunidaliday ! C'est tellement énorme que je ne l'avais même pas vue, celle-là !

Posté par zegue :

• Merci pour le lien, Rosemadder, dès que j'ai du nouveau concernant Leconte, je préviens, comme d'hab'.

Pour info, prise de nostalgie après avoir posté, j'ai commandé le "Gazul club", reçu ce jour : "L'homme qui inventa une nouvelle note" y figure pages 33 à 40. Comme le bouquin est sorti en février de cette année, m'est avis que Leconte l'a encore en mémoire.
Faudra trouver un autre poisson d'avril ;0)

Il me semble que Goldman a utilisé deux fois la même musique sur l'album "Non homologué" pour les chansons "Compte pas sur moi" et "Elle attend". En tout cas, je trouve que les deux mélodies se ressemblent beaucoup.

Posté par hug :

Il me semble que Goldman a utilisé deux fois la même musique sur l'album "Non homologué" pour les chansons "Compte pas sur moi" et "Elle attend".

• C'est une particularité de Goldman et - oserais-je le dire ? - un de ses attraits (tout au moins pour les "chasseurs de ressemblances") : il recycle ses propres musiques, peut-être dans le but louable de les améliorer. Interrogé par Laurent Boyer à l'époque de "Fréquence Star", il a concédé une certaine analogie entre "Aicha" - pour Khaled - et "Les premiers seront les derniers" - pour Céline Dion. A signaler qu'on retrouve ce même schéma harmonie/mélodie dans "Une seule vie" (De Palmas), Self Esteem (Offspring), "Femme libérée" (Cookie Dingler), "Save Tonight" (Eagle Eye Cherry) et "The Passenger" (Iggy Pop) celle-ci ayant sans doute inspiré les autres, et encore il en manque (comme "A tous ceux qui passent", de J.-L. Aubert).
• Dans le bouquin de Bertrand Dicale "La chanson française pour les nuls" (non, ce n'est pas un pléonasme), J.J.G. révèle que lors d'une de ses premières tournées il faisait deux titres, "Le Rapt" (© 1981) et "Minoritaire" (© 1982) et que personne ne s'était rendu compte que les mélodies étaient identiques pour une très large part.
• Ressemblance aussi entre "Et l'on n'y peut rien" (© 2001) et "Je lui dirai"' (pour Céline Dion © 2003).
• Idem entre "Au bout de mes rêves" (© 1982) et "Destin" (pour Céline Dion © 1995).
• Il y a d'autres cas intéressants, comme ces ressemblances multiples entre "Sous le vent" (duo Garou - Céline Dion, auteur Jacques Veneruso © 2000), "A New Day Has Come" (Céline Dion, auteurs & compositeurs : Aldo Nova - Stephen Moccio © 2002) et "Des millions de fois" (Maurane, auteur JJG © 2003). Quand on connaît les excellents rapports amicaux et professionnels qui existent entre toutes ces personnes (pas vrai, Claudie ?), on peut subodorer de la copie "autorisée" et peut-être même encouragée.
• La liste est loin d'être exhaustive. Je voudrais simplement rappeler que ce petit jeu peut occasionner des grincements de dents. Demandez à Tina Arena si elle a apprécié que J. Kapler (alias Robert Goldman) réutilise la musique de "Aller plus haut" (© 1999) pour en faire "Parle moi" (pour Isabelle Boulay © 2000).
C'est bien simple, on a l'impression que la bande orchestre est la même (comme si on avait voulu faire des économies de studio) : l'entrée de batterie puis la modulation se produisent aux mêmes endroits.
La deuxième chanteuse fait la tierce de l'autre (ou réciproquement). On dira ce qu'on voudra des mecs qui sortent de H.E.C., mais on leur a appris à amortir les coûts de production.

Posté par zegue :

A signaler qu'on retrouve ce même schéma harmonie/mélodie dans "Une seule vie" (De Palmas), Self Esteem (Offspring), "Femme libérée" (Cookie Dingler), "Save Tonight" (Eagle Eye Cherry) et "The Passenger" (Iggy Pop) celle-ci ayant sans doute inspiré les autres, et encore il en manque (comme "A tous ceux qui passent", de J.-L. Aubert).

Il semblerait d'ailleurs que cette celèbre suite d'accord (Am-F-C-G) provienne en droite ligne du canon de Pachebel (C B Am Em F C F G).

A propos des plagiats qu'à inspiré cette œuvre classique, un humoriste américain fait le tour de la question …

Posté par Fauvelus :

Il semblerait d'ailleurs que cette celèbre suite d'accord (Am-F-C-G) provienne en droite ligne du canon de Pachebel (C B Am Em F C F G).

Pour moi, le Canon en Ré est le patriarche d'une autre grande famille de ressemblances dont les rejetons sont tous superposables (selon qu'on mette F ou D en avant-dernière harmonie).
• Il faut se rappeler que ce sont les Pop Tops (groupe espagnol dont le chanteur était un noir américain) qui avaient fait un gospel basé sur ces harmonies "Oh Lord, Why Lord" (cf. François Jouffa "Secrets de Chansons" Hors Collection Editeur).
• Ce disque n'ayant pu être importé chez nous à l'époque à cause des événements de mai 68, la firme Philips a repéré un trio grec nommé Frominx (futur Aphrodite's Child) fuyant le régime des généraux mais qui, faute d'obtenir un visa pour l'Angleterre, reste bloqué en France et cachetonne en attendant la fin des grèves dans un dancing de Colombes (où Jimi Hendrix s'était produit deux ans plus tôt). Sur ces harmonies de Pachelbel, Boris Bergman (encore prof d'anglais à l'époque) est sommé d'écrire un texte anglo-saxon. L'éditeur F. Leibovitz, qui le sait paresseux, l'enferme dans son propre bureau jusqu'à ce que le texte soit écrit. Bergman est claustrophobe : il regarde par la fenêtre et, le bureau donnant sur une église, il voit la sortie d'un enterrement sous la pluie. "Rain and Tears" Le thème est trouvé et la chanson écrite en une demi-heure.
• Quelques années plus tard, Demis Roussos reprendra ces mêmes harmonies pour "Quand je t'aime".
• Entre-temps Polnareff ("Tout pour ma chérie"), Sardou ("La maladie d'amour"), Moustaki ("Le temps de vivre") et Bécaud ("Je t'appartiens" devenu un hit international sous le titre "Let It Be Me") auront à leur tour exploité le gisement.
• Le "Let It Be" de McCartney est très proche du Canon, mais Paulo est assez habile pour s'en éloigner au bon moment. N'empêche qu'on retrouve sa ritournelle de piano entre les couplets de "La maladie d'amour". Preuve qu'il y a du cousinage dans l'air…

"les années 70" de Christophe Marquet reprend une bonne partie de la mélodie de "Lonewolf" de The Thought, groupe de rock mou hollandais des années 80. Cela dit, vu le nombre de gens qui connaissent The Tought, je suppose qu'il s'agît là d'une pure coïncidence !

Zegue, excuse-moi de revenir à du brutal, mais il y a une ressemblance dont je voulais te parler depuis longtemps, que j'avais oubliée, qui est revenue par hasard. Bref : il s'agit de la similitude entre le générique d'un feuilleton intitulé "Papa poule" (tout début années 80) et le morceau qui prend bien la tête à tout le monde, l'exceptionnel "Petit bonhomme en mousse", du gars Patrick. C'est frappant.

Posté par McEnroe :

il s'agit de la similitude entre le générique d'un feuilleton intitulé "Papa poule" (tout début années 80) et le morceau qui prend bien la tête à tout le monde, l'exceptionnel "Petit bonhomme en mousse", du gars Patrick.

Je connais très bien le dossier, le montage est prêt à diffuser, mais il y a un procès en cours, et je préférerais attendre que ce soit jugé. Ce que je peux dire c'est que ce n'est pas Patrick qui a fait la musique (il en est l'éditeur & le parolier) mais Jordi Bertran, le concepteur du "Petit Bonhomme". Le problème c'est que le parolier associé à un compositeur convaincu de plagiat (même si ce n'est en réalité qu'une coïncidence mélodique) est considéré comme solidaire : si les droits sont bloqués, il ne touche rien. C'est ce qui était arrivé à Pierre Delanoë, parolier de "la Maritza", dont le compositeur Jean Renard aurait prétendument emprunté la musique à Joseph Kosma ("Les Feuilles mortes")…
Pour en revenir à la ressemblance dont tu parles, elle est quand même de toute beauté, mais le Petit Bonhomme ressemble aussi beaucoup par ailleurs au thème principal de Jean de Florette (qui n'est autre que l'ouverture de la "Forza del Destino" de Giuseppe Verdi) avec un rythme accéléré et sur le mode majeur.

Il y a une ressemblance saisissante entre Jean-Pierre Julian et ses claviers "C'est parti pour un tour" et les couplets de "L'amour comme ça" de J-J.Lionel.

Je trouve que la plus grande interprète de B et M, alias Daphnièle a légèrement plagié le refrain de "Pour l'amour d'un dauphin" sur un titre d'une autre artiste incontournable de la radio: Anne Léonard: "Ma petite culotte". Si, si, écoutez bien. Mais peut-être que sur le coup Daphnièle a fait exprès de chanter un peu faux. (C'est méchant, mais malgré tout le respect que j'ai pour Daphnièle, peut-être qu'elle n'a pas voulu être accusée de plagiat.)

En chantant "1,2,3" de Catherine Ferry, je me suis dit que ça ressemblait à "Y.M.C.A." sur les couplets, et comme "Y.M.C.A." a été composé par des français, il se peut qu'il y ait eu plagiat.

Francis Blanche quand il était au micro d'une radio nationale (et même Européenne) avait l'habitude de rapprocher les plagiats souvent involontaires. Le jour ou "la Maritza" de Sylvie Vartan est sorti, il a ainsi mis "les feuiles mortes" de Kosma et Prévert. S'en est suivi un contentieux long dont je ne connais pas la suite. Honnêtement je n'ai jamais constaté la similitude, mais je ne dois pas non plus avoir l'oreille absolue. Alors…..

Je sais que "La Maritza" a été considérée comme un plagiat de "Les feuilles mortes" mais moi non plus je ne vois pas trop la similitude donc à mon avis, s'il y a eu constat de plagiat, cela n'a pas dû aller bien loin et être vite annulé en disant qu'il n'y avait pas assez de ressemblances pour a que cela soit un plagiat. Par contre entre "1,2,3" et "Y.M.C.A." et même "1,2,3" et "Ding-a-dong" il y a beaucoup de ressemblances. "Y.M.C.A." pourrait être plagié sur "1,2,3" et "1,2,3" titre de l'Eurovision 1976 sur "Ding-a-dong" vainqueur de l'Eurovision en 1975!

En recherchant un peu dans mes bouquins ("La Chanson française et francophone" de Pierre Saka,Guide Totem-Larousse 1999) j'ai eu confirmation page 74, d'un procès Maritza/Feuilles Mortes gagné par Kosma. "La musique de" la Maritza", fait un peu trop penser à celle des immortelles "Feuilles mortes".Je vais continuer un peu plus loin les recherches, car le rapprochement entre les 2 n'est pour moi pas évident.

Ne cherchez pas plus loin. Nous avons parlé sur ce même forum (voir qq pages plus haut) du procès qui a opposé Joseph Kosma à Jean Renard. Kosma est mort avant la fin du procès mais sa famille a eu gain de cause. Ce n'est que bien après qu'on s'est rendu compte que le refrain des "Feuilles mortes" était proche d'un traditionnel roumain je crois. Quant à Pierre Delanoë, le parolier, il a raconté dans un de ses bouquins qu'étant considéré comme solidaire du compositeur, il avait été privé de ses droits d'auteur et donc n'avait jamais touché un rond alors qu'il était exempt de toute accusation de plagiat, lui !
Pour ceux qui ont des doutes sur la ressemblance entre ces deux chansons (entre autres), je vous ai mis cette comparaison en ligne sur ma page perso, car c'est justement avec ce montage que j'ai décroché ma chronique quotidienne à Europe 1 en janvier 2005, reprenant en quelque sorte (mais avec l'aide de l'informatique) le concept que le grand Francis Blanche avait créé sur cette même antenne dans les années 70.

Merci Zegue pour les tuyaux . Je ne connais malheureusement pas tes chroniques sur Europe 1, ne pouvant écouter plusieurs radios en meme temps. Je suis heureux de me rendre compte que Francis Blanche n'est pas oublié. Il est mort trop jeune. Je suis un amateur absolu, particulièrement de ses chansons (entre autres)……..

"Quand les lapins auront des fusils" de Christophe ressemble vaguement à une obscure chanson de Dorothée "Le sifflet" incluse sur son album "Hou! La menteuse!" (1982). Comme je ne crois pas que la chanson de Christophe ait eu un grand succès, je ne pense pas que le plagiat soit volontaire. Et tiens, à l'instant vous passez Pipou "Viens chez moi" et il y a une phrase musicale qui ressemble à la mélodie "Et des chaussettes rouges et jaunes à petits pois" de la première "Valise" de Dorothée! Autrement, il ne m'étonnerait pas que Goldman ait plagié la mélodie de "Une fille aux yeux clairs" de Sardou pour la mélodie de "Comme toi". J'ai toujours trouvé qu'il y avait une forte ressemblance, et Goldman aime beaucoup cette chanson de Sardou.

La mélodie du "Père Noël est un hippie" de Zaza mais fait beaucoup penser à celle de "La chanson de Prévert" de Serge Gainsbourg. Pas vous ?

Et je pense que le groupe Abba s'est fortement inspiré des flûtes de pan du traditionnel "El condor pasa" rendu populaire par Simon and Garfunkel en 1970 pour l'intro de "Fernando".

Aujourd'hui, j'ai regardé le "Top à Michel Sardou" où on voit notre ami Topaloff trayant les vaches qui sont sur le plateau lorsque Stone et Charden chantent "Made in Normandie". Et dans ce show, Johnny Hallyday chante une chanson qui s'intitule "Le feu" (Tout court, pas "Allumer le feu", c'est pas la même époque!) et la mélodie de cette chanson ressemble à celle de "La musique que j'aime" mais encore plus à celle de "Tandem" de Vanessa Paradis, écrite par Gainsbourg et composée par Franck Langolff. Y a-t'il eu plagiat de la part de Gainsbourg et Langolff pour "Tandem"?

Là, j'en ai deux:

"Bay Bay 26 38" a une ressemblance terrible avec la chanson de Remy Bricka "La vie en couleur" (qui a copié qui, je ne sais pas car je n'ai pas l'année de sortie de la chanson de C Jérôme, celle de Bricka date de 1976).

Suis-je le seul à avoir remarqué que l'étoile montante de la chanson française, Renan Luce, a gaulé dans "La lettre" le début de la chanson de Pierre Perret, "Estelle"?

Et dans la série des recyclages:
"Il est libre Max" de Hervé Christiani a fait l'objet d'un plagiat rigolo par Sabine Paturel sous le titre "Insatiable et rebelle". Rigolo car l'auteur de cette chanson est… Hervé Christiani. Ou comment faire du vieux avec du neuf.

Posté par gael27 :

Là, j'en ai deux:

Et dans la série des recyclages:
"Il est libre Max" de Hervé Christiani a fait l'objet d'un plagiat rigolo par Sabine Paturel sous le titre "Insatiable et rebelle". Rigolo car l'auteur de cette chanson est… Hervé Christiani. Ou comment faire du vieux avec du neuf.

Quand mes parents nous ont acheté (à moi et à ma grande sœur) le 45 tours de Sabine Paturel "Insatiable et rebelle" en 1990 et qu'ils ont vu que la chanson était d'Hervé Cristiani, ils ont aussi trouvé que ça ressemblait beaucoup à "Il est libre, Max". Maintenant que je connais très bien "Il est libre, Max" je trouve qu'il y a une forte inspiration entre les deux mélodies, mais ce n'est pas à 100 % du recyclage.

Posté par gael27 :

"Bay Bay 26 38" a une ressemblance terrible avec la chanson de Remy Bricka "La vie en couleur" (qui a copié qui, je ne sais pas car je n'ai pas l'année de sortie de la chanson de C Jérôme, celle de Bricka date de 1976).

le millésime de la chanson de C. Jérôme est 1974

J'ai chroniqué aujourd'hui le montage comparant "Insatiable et rebelle" et "Il est libre Max" grâce à la suggestion de Gael corroborée par Hug dont j'applaudis la perspicacité. Ce fichier sera disponible incessamment sur mon blog. Un grand merci à tous.
Gardez l'oreille aux aguets et méfiez-vous des imitations.

Posté par zegue :

J'ai chroniqué aujourd'hui le montage comparant "Insatiable et rebelle" et "Il est libre Max" grâce à la suggestion de Gael corroborée par Hug dont j'applaudis la perspicacité. Ce fichier sera disponible incessamment sur mon blog. Un grand merci à tous.
Gardez l'oreille aux aguets et méfiez-vous des imitations.

Je suis allé sur ton blog, chapeau bas c' est bien. Pour le thème tabou la peine de mort, connais tu la réponse à Michel Sardou (Je suis pour) qu'a sorti Jean Claude Annoux ? (Je suis contre) ? (Personnellement je ne l'ai pas et ne le connais que de réputation.)

Posté par zegue :

Ce fichier sera disponible incessamment sur mon blog.

Blog qui est un véritable régal jubilatoire pour l'oreille !
Grand merci, et bravo !

Merci pour ces appréciations aussi agréables à lire qu'inattendues. Non, je ne connais pas la chanson de Jean-Claude Annoux, mais j'approfondirai mes recherches. Le fait d'avoir une chronique quotidienne, et donc de produire en flux tendu - et en solitaire - réduit considérablement mon temps de documentation.
• Pour demain, je suis sur un sujet tabou au moins aussi délicat à traiter en 1'30'' (calibrage habituel) : l'avortement. Il s'agit surtout de montrer les tournures qu'emploient les auteurs de chansons et/ou les interprètes pour faire passer des sujets difficiles. Par exemple, l'emploi du mot "ange" dans la chanson de Natasha Saint Pier. En matière de chanson "codée", le modèle du genre c'est "L'aigle noir" de Barbara. Si elle n'avait pas donné les clés des années après, tout le monde (même parmi ceux qui l'ont bien connue) chercherait encore du côté de la symbolique nazie…
• Dans les ressemblances de chansons, nous avons tous l'habitude de faire des comparaisons par paires. Mais je pense qu'on peut aussi envisager des comparaisons à trois volets. Par exemple, le refrain de "Louise" (Gérard Berliner) démarre comme celui des "Vacances au bord de la mer" (M. Jonasz) et se résout comme le couplet de "Si tu reviens" (Julien Clerc). Bien sûr, ce n'est pas un plagiat. Mais même si c'en était un - intentionnel et avéré - il se pourrait bien qu'il soit juridiquement inattaquable.
Piste intéressante, non ?

Entre plagiat et hommage, la différence peut-être délicate, aspect juridique à part. Personnellement, l'aspect technique et purement musical du plagiat m'échappe le plus souvent et ma sensibilité me fait apprécier ,et (sans doute croire), qu'un hommage est agréable à recevoir, comme à rendre…. et qu'un plagiat ne mérite que mépris.

Posté par Gigithegigiiiiiii :

…un plagiat ne mérite que mépris.

J'ai énormément plagié lors de la confection de mes premières compositions musicales. Ce n'est que petit à petit que l'on s'éloigne du modèle pour arriver à sa propre création… En phase d'apprentissage, c'est très tentant de reproduire bêtement ce qui existe déja.
Si j'avais méprisé le plagiat, je ne maîtriserais pas parfaitement mon programme à l'heure actuelle.

Décidemment tu m'en veux on dirait, ne t'inquiète pas. plagier quant on débute n'est bien sur pas plagier mais rendre hommage, jusqu'à ce qu'on se créée sa propre griffe, comme tu le dis si bien. Nous sommes d'accord. Je méprise le plagiat quand il découle du mépris de l'auteur. Pas quand on l'admire …..

Posté par Gigithegigiiiiiii :

Décidemment tu m'en veux on dirait…

Absolument pas. Détrompes-toi au plus vite! :)

C'est seulement la coincidence de se croiser à quelques minutes d'intervalle. Je trouve ça meme drôle. Et puis moi qui n'ai même jamais réussi à accorder ma guitare, je me sens ridicue en face d'un musicien . Chapeau bas .

Je suis insensible aux basses flatteries mais les hauts pourboires sauvent mon moral ;) ^^

Je viens d'aller espionner ta fiche. Je comprends mieux sauf le petit renvoi avant tes favoris

Bonjour,

J'ai lu vos messages ce qui m'amène à vous poser une question connexe à ce sujet. Attention pour des pros comme vous ça peut paraître bête, je sollicite donc votre indulgence…
Je fais parti d'un groupe de compos et nous allons faire des démarches SACEM… J'écris les textes et un des musiciens compose tout sauf la mélodie du chant, c'est moi qui m'en charge. Or je n'ai pas de formation musicale donc je fais tout au feeling et à l'oreille. Suis-je à ce titre moi-même compositeur ? Dans l'affirmative comment puis-je faire reconnaître la maternité (je suis une femme ;-)) de mes lignes mélodiques de chant ?
Merci d'avance de vos réponses et conseils !
@ très bientôt

je ne vois pas trop où est le problême, qu'est-ce qui t'empêcherait de déposer tes chansons à la SACEM ?

Il y a quelques conditions a remplir pour pouvoir déposer ses œuvres a la SACEM, la première étant je crois, qu'il faut présenter 5 œuvres au minimum pour devenir sociétaire. Le fait de ne composer qu'une ligne mélodique n'est pas un soucis, n'importe quel arrangeur pourra poser une grille d'accord dessus sans aucun soucis. Vous pouvez aussi déposer les titres à plusieurs. Mais le mieux et de consulter le site de la SACEM pour voir les conditions précises.

Bonjour

Merci pour cette information. Je ne savais pas qu'il était possible pour un arrangeur de poser une grille d'accords sur une ligne vocale, c'est vraiment phénoménal, c'est ça d'avoir une oreille absolue ;-)
De fait je pense que lorsque le groupe va faire ses démarches SACEM, il faut que je me prévale de la paternité de la ligne mélodique du chant. Est-il possible d'avoir plusieurs compositeurs pour une même chanson (compositeur pour les instruments et moi pour les lignes de voix) dans un dépot SACEM. J'ai jetté un œil sur le site de la SACEM mais je ne trouve pas cette information.
Merci beaucoup !

non ce n'est pas l'oreille absolue, c'est juste de la pure théorie musicale ;)
Non on ne peut séparer les crédits vous seriez plusieurs a étre crédité de la composition. a la limite celui qui a vraiment écrit les arrangements peut étre crédité comme arrangeur au niveau de la production des morceaux.

de mon temps, il fallait aussi 5 diffusions publiques du titre déposé (soit en concert, soit en télé / radio) pour la radio, le producteur du programme qui avait diffusé le titre faisait une attestation de passage avec l'en-tête de la radio, le jour et l'heure de diffusion, le nom de l'émission et le nom du programmateur / producteur

ok ça me fascine qu'on puisse m'entendre chanter et être capable de transcrire tout ça en une suite d'accords ou de notes, c'est un langage que je ne connais pas…
la solution des crédits partagés pour les compositions m'irait bien. Par contre vous sous-entendez que techniquement les compos des instru sont considérées comme de l'arrangement ? ça m'étonne.
merci pour vos réponses.

Bonjour,

pour les 5 morceaux on les a. On va disposer d'une maquette de 4 et le groupe avait déjà fait des concerts avant que je ne prenne le micro…
Merci pour votre réponse

Quand a poser un arrangement sur une ligne mélodique, ce n'est pas si compliqué un musicien pourra t'expliquer ca facilement. Mais ici c'est clairement hors sujet. Evidement méme si les régles sont très connues, ils y a les arrangeurs doués et ….les autres ;)

çamevexe: La musique d'une chanson, c'est une mélodie + des accords. Admettons que l'un et l'autre soient respectivement faits par deux personnes différentes, il faut qu'ils co-signent la musique à la SACEM tous deux en qualité de compositeurs comme dit Tropezsky (et non d'arrangeurs) sans qu'il soit précisé qui a fait quoi je pense.

Quand tu dis: "un des musiciens compose tout sauf la mélodie du chant, c'est moi qui m'en charge", cela signifie t-il, 1ère supposition, que le musicien compose une musique par dessus laquelle tu crées ta mélodie ou, 2ème supposition, l'inverse ?

Il me paraît difficile d'avoir composé une mélodie complète sans avoir la moindre idée des accords qui iront avec (quoique quand on entend certaines chansons on se le demande lol). Si la 2ème supposition est la bonne, lorsque tu inventes une "ligne de chant", je pense que tu as déjà (même inconsciemment) une idée des accords, et à moins que la personne qui t'aide à retranscrire tout ça change des accords, tu pourrais légitimement être créditée seule à la composition de cette chanson.

J'ai bien précisé crédit arrangeur au niveau de la production des morceaux et non pas du dépot Sacem. On peut tout a fait " composer " une mélodie sans avoir aucune idée des accords qui iront avec. Par contre au niveau de la tonalité c'est une autre chanson ;)

Pour continuer sur le sujet, merci de créer un nouveau fil ! :)

Ouais !

Posté par zegue :

En matière de chanson "codée", le modèle du genre c'est "L'aigle noir" de Barbara. Si elle n'avait pas donné les clés des années après, tout le monde (même parmi ceux qui l'ont bien connue) chercherait encore du côté de la symbolique nazie…

Je n'étais pas au courant pour "L'Aigle noir", qui parle d'inceste donc… Je viens de relire le texte, c'est terrible, terrible.
Tu as d'autres exemples de chansons "codées", Zegue ? Il y a bien Thiéfaine, qui parle de shoot dans pas mal de chansons, notamment "Sweet amanite phalloïde queen". Mais le titre et les paroles sont suffisamment explicites, pas franchement codés…

Les chansons codées sont nombreuses, elles ne deviennent souvent connues comme telles, que quand le code est dévoilé. " Le temps de cerises" ne serait ainsi qu'une gentille chansonnette, sans la Commune de Paris."il pleut il pleut, bergère" également, la bergère était Marie Antoinette, et la pluie, l'orage de la révolution. plus récemment, "Comme d'habitude" de Claude François, serait son message d'adieu à France Gall. Ce ne sont que les exemples qui me viennent à l'esprit, mais il y en a plein d'autres….

Merci merci pour ces réponses. Nous serions co-compositeurs (solution 1).
Je ne veux pas "polluer" le sujet, pour l'instant j'ai trouvé mes réponses, je créerai un nouveau sujet si d'autres questions me viennent.
Merci à vous tous ;-)

J'ai quelques exemples de chansons codées. Ce n'est pas une liste exhaustive.
• La plupart des chansons grivoises (je n'ai pas dit "paillardes") sont codées : les sous-entendus (fausses rimes, contrepèteries, double-sens, bégaiement…) sont faits pour que les oreilles chastes ne saisissent pas l'allusion. On pourrait, en exagérant, ranger "Les sucettes" dans cette catégorie : l'interprète, très jeune à l'époque, ne se rendait pas compte de ce que le malicieux Gainsbourg lui faisait dire. "Banana Split" quatorze ans plus tard, parlait de la même chose, mais là, Lio savait de quoi il était question. Il va de soi que quand le code est trop évident, ce n'en est plus un. Dans "J'ai encore rêvé d'elle", l'image des "draps qui s'en souviennent" n'avait pas échappé aux producteurs (preuve qu'ils n'étaient pas sourds, d'autant qu'elle était suivie d'une phrase sans ambigüité "Je dormais dans son corps") qui dans un premier temps avaient voulu la censurer.
• Les chansons subversives. Sous l'occupation, Piaf chantait "Il est partout". La résistance était personnifiée sous les trait d'un amant. "Le temps des cerises", au départ une romance, contenait un couplet prémonitoire, le dernier, qui parlait d'une plaie ouverte. Associée à la couleur rouge des cerises, cette image renvoie aux nombreux fusillés de la Commune de Paris. Cinq siècles avant, l'hymne occitan "Se canto" parle des "hautes montagnes" qui empêchent le troubadour de voir où sont "ses amours" : allusion à la religion cathare désormais déclarée hérétique par le Roi de France (avec la bénédiction papale).
• Les codes homosexuels. Dans son ouvrage "L'EXPRESSION HOMOSEXUELLE DANS LES CHANSONS FRANÇAISES DE L'ENTRE-DEUX-GUERRES", Martin Penet affirme "Certains artistes usent même de codes pour toucher une partie avertie du public sans choquer l'autre.Les mécanismes employés relèvent principalement chez les garçons de la dérision et chez les filles de l'ambiguïté."
• Il y a aussi les messages "subliminaux" qui nécessitent d'écouter la chanson à l'envers pour entendre la phrase dans le bon sens. En général, c'est une spécialité anglo-saxonne (Jimmy Page, chez Led Zep, faisait des phrases entières à l'envers. Il existe aussi un enregistrement - privé - de John Lennon, à l'époque de "Strawberry Fields" où il s'exerçait à le faire). Le contenu est le plus souvent une apologie de la drogue ou du (pseudo ?) satanisme. Dans la plupart des cas, à première écoute, on pense qu'il s'agit d'une illusion acoustique… Cherchez sur le net vous trouverez une bonne quinzaine d'exemples, dont au moins trois francophones.
• Vous trouverez d'autres exemples (passés ou à venir) dans mes dossiers tabous :
1. Le mot "ange" dans certaines chansons, comme je l'ai écrit ans un message précédent, peut être une allusion à l'avortement ("Un ange frappe à ma porte", "Poussière d'ange".
2. Dans la chanson de Piaf "L'accordéoniste", la phrase "ça lui rentre dans la peau par le bas par le haut" passe presque inaperçue sauf si on la rapproche des mêmes mots utilisés dans un autre contexte par Liane Foly dans "Ça va ça vient".
3. D'après mon camarade Corbier (une véritable encyclopédie de la variété populaire à lui tout seul), l'intégralité de la chanson "Mon cœur est un violon" (sur lequel ton archet joue !) est à lire au second degré…
En vous donnant le lien de ma page perso, je sais pouvoir compter sur le bon esprit de l'immense majorité des Bidonautes. Je dis ça parce que, ayant eu récemment une chronique plagiée, je préfère préciser - à tout hasard - que ces montages et les topos qui les accompagnent sont protégés par le droit d'auteur et que leur date de diffusion sur Europe 1 fait foi en cas de litige.

Il y a quelques étés sur France Inter, une série d'émissions, le Dimanche matin de 5h à 7h, avait compilé les chansons françaises qui avaient eu affaire avec Anastasie (C'est un code). 8 ou 9 émissions de 2h sans pub, ça fait déjà un certaine somme. Je ne sais plus qui en était l'auteur, je crois me rappeller que c'était peut-etre Alain Poullanges et son premier passage remarqué sur l'antenne Inter; (à vérifier) Je te dis ça Zègue, c'est peut-être pour toi une piste de recherche (mais sans plagiat j'espère)……

• J'avais l'intuition que les chansons censurées avaient déjà fait l'objet d'un dossier sur Inter. N'ayant pas entendu ces émissions (entre 5:00 et 7:00 du mat, la direction d'Inter ne risquait pas de fâcher grand monde), il y a peu de chances a priori pour que je plagie Poullanges (grand monsieur !). Cela dit, je doute que l'ex-ORTF tolère qu'on s'étende sur ses méthodes d'avant 68 (du temps où régnait un ministre à l'information). Je pense notamment à un DVD consacré à Brassens qui montre une liste de chansons que Mme Michu (autre nom d'Anastasie) avait interdites d'antenne (ou réservées aux insomniaques).
• La seule objection que mon premier dossier "chansons censurées" a soulevé, c'était que j'avais omis la période entre 1981 et 1995… J'aurai donc sans doute l'occasion d'y revenir, le temps de trouver quelques exemples significatifs. En tout cas, je te remercie du tuyau, "Gigi", je vais voir s'il ne reste pas une trace de ces chroniques quelque part dans des archives web.
• A signaler, pour les connaisseurs, un excellent livre (accompagné d'un CD ou un coffret de 4 galettes, au choix) consacré à la mythique émission "L'Oreille en Coin" (Thomas Baumgartner / Nouveau Monde Editions). On découvre notamment (à l'écoute des disques) qu'en 1989, l'actuel locataire de l'Elysée s'exprimait encore avec l'accent et le vocabulaire dignes d'un jeune notable de Neuilly… Très instructif !

Si je me rappelle bien, le dossier était complet et non résumé à la radio nationale. Je me souviens que même Tino Rossi himself, a eu droit aux ciseaux d'Anastasie. Le plagiat c'était une plaisanterie, et le tuyau c'était simplement pour retrouver éventuellement trace du travail déjà effectué. Je suis moi-même collectionneur de galettes et je reconnaissais certaines, ayant apartenu à des radios, aux anotations sur le disque même. Ainsi sur un 25cm de Monique Morelli, la chanson "La garce", est elle réservée après 22h. Quant à l'Oreille en coin, c'est ce qui ma fait adopter Inter définitivement,particulièrement le Dimanche après midi des dernières années 70. Je me souviens de l'emission du Dimanche matin avec N. mais n'aurais pu en parler, jusqu'à une réecoute récente liée à la publication du livre hommage. La musique résente sur B&M, me fait toujours le même effet dans le creux de la colonne vertébrale.

c'est quand même un peu facile d'avoir choisi justement cet invité pour illustrer cette période (en plus, c'est le premier CD que j'avais choisi d'écouter sur les 4) et comme si ça suffisait pas, on a droit à la photo à l'intérieur de la pochette…

Je viens d'entendre le nouveau Dyonisos " l'homme sans trucage "… Je vous laisse deviner a quoi cela me fait furieusement penser ;)

Bien vu, Tropezsky ! Mathias Malzieu a détourné l'orchestration de "Psyché-Rock" de Pierre Henry. C'est un énorme clin d'œil mais rien à dire, l'enchaînement harmonique et la mélodie sont différentes. A mon avis, s'il avait vraiment voulu plagier, il aurait fait en sorte que les ambiances soient aux antipodes, justement pour qu'aucune similitude ne saute aux oreilles.

J'ai appris hier que la chanson de M (Mathieu Chedid) intitulée "ma mélodie" tirée de l'album "Qui de nous deux" comportait les mêmes accords que "The House of the rising sun" des Animals reprise depuis par Richard Anthony et Johnny Hallyday entre autres. Même si il a changé le tempo original, est-ce voulu de la part de l'artiste? Plagiat ou pas?

Il n'y a pas plus bateau que cette suite d'accords ;)

Je pense qu'on a dû l'évoquer dans une page précédente : Georges Brassens dans "Au bois de mon cœur" avait utilisé le gimmick et la suite harmonique de "House Of The Rising Sun" quelques années avant les Animals. Je rappelle que cette suite d'accords n'est pas d'origine : "House Of The Rising Sun" est un traditionnel (anglais, semble-t-il) qui a bien deux siècles d'âge.

Je me rappelle une émission de France Culture (je crois) ou Brassens montrait l'importance de la vieille chanson française en Louisiane fin XVIIIeme siecle et XIXè siècle et son influence dans la création du Jazz et du blues. Il utilisait la chanson "Perrine était Servante" comme support et la chantait en utilisant la caisse de sa guitare comme instrument de percussion. Je ne suis pas assez connaisseur pour pouvoir le critiquer sur ce point, mais je fais volontiers confiance en tonton Georges

Aloa la populasse,
Première visite ches les Bidonautes, donc pardonnez-moi si je n'emploie pas le bon tempo.
Voilà ce qui m'amène : en surfant hier soir, notamment pour voir les plus réalisatons footballistiques de ces dernières années, voilà-t-y pas que j'entends d'une oreille distrtaite l'une des musiques utilisées dans l'émission bidon par excellence de TF1 : Pascal, le grand frère. Oui, oui, j'étais chez une amie, elle aime bien, donc elle regarde. Et non, je n'utilise pas l'excuse du grand frère qui regardait Candy pour faire plaisir à sa petite sœur !
Bref, c'est une chanson que j'ai entendue une ou deux fois sur les ondes FM, que je trouve plutôt sympa (personne n'est parfait) et qui me fait penser grave au House of the rising sun des Animals, essentiellement lord du refrain, version années 2000. C'est un duo, probablement américain, et je trouve quetchi de chez quetchi sur le net.
Est-ce que cette description plutôt approximative fait sourciller l'un d'entre vous ?

Merci pour vos constructives remarques et à +

en duo américain, je pense immédiatement à Daryl Hall & John Oates, mais de là à trouver un titre ayant une ressemblance avec la fameuse maison du soleil qui rise, je ne vois pas…
Sinon les Alessi Brothers, mais là encore rien d'Animal

Hello,
Merci pour ces pistes. Ce n'est malheureusement aucun de ces deux groupes. Il est vrai que j'avais oublié de préciser qu'il s'agit d'un duo homme-femme…
Merci aussi pour le "thread" (c'est quoi ce gros mot ?) : comme dit précédemment, je débarque de nul part et surtout sans bagages bidonesques !

Peut-etre y a t-il un plagiat entre La Lettre a elise de Beethoven et tout L' amour de Dario Morèno?

Aimer a perdre la raison de Jean Ferrat et L' Amour pas la charité de Stone et Charden.

Posté par totoche 35 :

Peut-etre y a t-il un plagiat entre La Lettre a elise de Beethoven et tout L' amour de Dario Morèno?

Ce n'est pas un plagiat, l'auteur a délibérément utilisé cette musique

La ressemblance est plus qu' évidente entre "My love " de Pétula Clark et

"C' est toujours comme ça la première fois "de Serge Lama.

Salut Totoche !
• Eric a raison : "Tout l'amour que j'ai pour toi" est une adaptation "varietoche" de la "Lettre à Hélices" (comme disait ce cher Pompon de la Classe)… La chose est fréquente (et admise pourvu que les auteurs de l'œuvre originale soient mentionnés dans les crédits).
• La chanson de S. Lama ressemble tellement à "My Love" qu'on pourrait croire qu'il s'agit d'une adaptation. Ce n'est pas le cas, car il existe aussi une adaptation française de "My Love", intitulée (ô surprise !) "Mon amour".
• L'amour, pas la charité, répertoriée par mon excellent camarade Serge, "Le Vinylmaniaque", (grand spécialiste ès chansons ressemblantes), est une photocopie du refrain de "Aimer à perdre la raison" (proche lui même des harmonies de "Pump And Circumstance" d'Edgar Elgar). Très intéressant aussi, le couplet de la chanson de Ferrat semble avoir été plagié par celui qui composa le couplet de "La Maritza" (de Sylvie Vartan) dont le refrain est une resucée de celui des "Feuilles mortes", qui lui même aurait été inspiré par une mélodie roumaine… (il me semble l'avoir évoqué sur ce même forum). Ce qui prouve bien que la formule de Lavoisier ne s'applique pas qu'à la chimie organique :-)))

un montage de moi avec "Don't let go" de En Vogue (1996) et "Reste encore" des L5 (2002):

http://www.megaupload.com/fr/?d=9K3LDF7R

J'ai entendu "Chaque jour c'est la même chose" de Claude François (1964) et je trouve que ça ressemble beaucoup à Eddy Mitchell "Tu peux préparer le café noir" (1979)

A l'écoute d'une symphonie de Berlioz (le titre m'échappe encore), on reconnait les 10 premières notes de "La Marseillaise" …

Posté par zegue :

On s'éloigne un peu du "plagiat", mais c'est un dossier au moins aussi intéressant. Et même ludique, T.A.M.T.A.M. a compris l'intérêt du jeu : on s'amuse à chanter les paroles de l'une sur la chanson de l'autre et réciproquement. On double le plaisir. …
On brevète des conneries pour moins que ça :-)))

Le groupe Machin a réalisé en 1978 "Pénitences interdites" (album "Râles folk") :
""Mathématiquement, voici comment (-) x (-) = (+).
Prenons deux morceaux fortement négatifs :
"Jeux interdits" (Interdiction) et "Le pénitentier" (Répression).
Marions-les gaiement,
et nous obtenons ce joyeux positif-là :
"Pénitences interdites" (Interdiction de la Répression).
C'est quasiment révolutionnaire, tout ça"." (extrait de leur site).
C'est assez original à l'écoute (la ligne mélodique de l'un sur la base d'accords de l'autre.

Posté par hug :

J'ai entendu "Chaque jour c'est la même chose" de Claude François (1964) et je trouve que ça ressemble beaucoup à Eddy Mitchell "Tu peux préparer le café noir" (1979)

Je l'ai cru moi aussi avant de vérifier cette ressemblance d'un peu plus près : il s'agit de deux adaptations françaises d'une même chanson américaine dont le titre original est "Everyday I Have To Cry". L'auteur-compositeur, Arthur Alexander (1940-1993) l'avait confiée en 1963 à un certain Steve Alaimo qui en avait fait un tube sur un rythme très rock. C'est de cette version que Cloclo avait fait l'adaptation. En 1975, Arthur Alexander en a interprété une version plus country (il y avait eu entre-temps une version des Bee Gees en 1965). Et c'est cette dernière version qui a servi de modèle à Schmoll trois ans plus tard. Les styles sont tellement différents qu'on a du mal à croire qu'il s'agit d'une seule et même chanson au départ !

La mélodie des couplets de "Public, reste auprès de moi" de Raphaël Vacinny ressemble un peu à celle de "J'ai treize ans, très envie" de Céline Vincent, je trouve.

Bonjour à tous!!!

Je trouve une très nette ressemblance entre le E.V.A de Jean-Jacques Perrey et Psyché Rock de Pierre Henry: suis-je le seul???

Essayez de chanter le refrain de "C'est extra" de Léo Ferré et de "La tendresse" de Daniel Guichard/ Daphnièle, c'est pratiquement note pour note la même chose. Je viens de me rendre compte! "C'est extra" date de 1968 et "La tendresse" de 1972. De même, il y a une phrase musicale de "Ma valise" de Dorothée (1986) qui ressemble fort à une phrase musicale de "Ob-la-di ob-la-da" des Beatles (1969)!!

De même je me suis rendu compte que la mélodie des couplets de "Oh! Je veux chanter!" de Marthe Méry (1988) ressemble fort à celle des refrains de "Que calor la vida" de Marie Laforêt (1968).

Salut Hug ! J'ai vérifié. "C'est extra" et "La tendresse" ont en effet des refrains ressemblants. Je ne suis pas sûr de pouvoir l'exploiter dans l'immédiat car les tempos et les tonalités sont assez éloignés. Je ne désespère pas de trouver une (ou des) reprise(s) plus compatible(s). Mais je viens enfin de faire le montage "Dum di la" / "Et la pluie" (je désespérais de mettre la main sur la chanson de Dorothée !) : c'est celui qui passera demain 09.09.08 dans ma chronique ("On Va S'Gêner" - Europe 1 - vers 17:30). J'en profiterai pour citer B & M comme de coutume, mais c'est surtout à toi que je dois cette magnifique trouvaille. Permets-moi de te remercier et de t'adresser mes plus chaleureuses félicitations ! On pourra retrouver ce montage - les chroniques sont mises à jour en fin de semaine - sur ma page perso (cliquer sur l'image plus haut).

Je trouve aussi que le refrain de "I believe in love" de Nikka Costa ressemble beaucoup à celui de "Underneath your clothes" de Shakira paru vingt ans plus tard.

J'ai écouté par erreur le SP de Sim "Pépé reggae" en 33t le jour ou je l'ai trouvé en brocante.
Je ne le connaissais pas. La similitude avec Bobby Lapointe est étrange et surprenante.
Je sais que le texte y est pour beaucoup, mais quand même….
Je ne me suis rendu compte de mon erreur que au disque suivant….

J'ai ouvert un fil à côté alors qu'il y avait celui-ci… je me demandais: est-ce que "Cendrillon" de Téléphone n'a pas été victime d'un plagiat? J'ai entendu avant-hier à la radio une chanson en français dont la mélodie y ressemblait vachement!

Sinon, ne le dites à personne mais… après avoir pompé sur le Bonnie and Clayde de Gainsbourg, MC Solar a plagié la musique de Rabbi Jacob!

J'ai dit une connerie?

"Vivre libre" de Robert Farel ressemble à la fois à "There's a kind of hush" des Herman's Hermits et à "J'aime" de Michèle Torr, adaptée d'une chanson d'ABBA.

Autre précision concernant une chanson de Dorothée: Sa très belle chanson "Des ailes à mes souliers" (1989) est malheureusement un plagiat flagrant d'"Ivan, Boris et moi" de Marie Laforêt. L'année dernière, Dorothée déclarait au magazine Platine qu'elle adorait Marie Laforêt et qu'elle avait eu la chance de travailler avec son parolier Michel Jourdan qui lui avait fait des chansons qui ressemblaient à celles de Marie Laforêt. "Des ailes à mes souliers" est bien de Michel Jourdan Paroles et Musique mais "Ivan, Boris et moi" était d'Eddy Marnay pour les paroles et d'Emile Stern pour la musique. Il y a donc eu plagiat.
Dorothée avait également un titre de chanson composée par Michel Jourdan qui ressemblait à un titre de Marie Laforêt, en l'occurence "Chou, hibou, genou, caillou", qui ressemble à un titre de Marie Laforêt qui m'échappe mais qui ne se compose que de mots en ou et se termine par le mot "époux", ça dit quelque chose à quelqu'un.

Voilà pour Dorothée et Marie Laforêt.

pour Hug il s'agit de : Choux, cailloux, genoux, époux

Posté par ninacha :

pour Hug il s'agit de : Choux, cailloux, genoux, époux

Merci! Et la chanson de Dorothée s'intitule "Chou, hibou, genou, caillou". Deux mots sont exactement à la même place dans l'énumération. Etrange, n'est-ce pas?

entendu ce matin à la radio : Coldplay se voit accusé de plagiat pour la chanson "Viva La Vida" par le guitariste Joe Satriani sur son titre "If I could fly"

pour les couplets de "QI" (2005), Mylène Farmer a du être inspirée par "Magic key" de One T et Cool T (2003):

http://www.dailymotion.com/relevance/search/mylene…
http://www.dailymotion.com/video/x12ts1_one-t-cool…

et la chanson d'Alizée "J'en ai marre", et celle de coldplay "viva la vida" coïncidence ?.

Posté par nanak 91 :

et la chanson d'Alizée "J'en ai marre", et celle de coldplay "viva la vida" coïncidence ?.

Alors là c'est plus que troublant…(je viens de ré-écouter les deux).
Le thème (la mélodie) est assez différent, mais l'harmonie est exactement la même, le motif d'intro est quasiment le même avec un tempo à peine plus rapide (mais avec les mêmes instruments, un ensemble de cordes !)

Bravo pour le rapprochement, que ce soit pour les couplets ou le refrain ça sent le plagiat à plein nez…..

Posté par Djanik77 :

Posté par nanak 91 :

et la chanson d'Alizée "J'en ai marre", et celle de coldplay "viva la vida" coïncidence ?.

Alors là c'est plus que troublant…(je viens de ré-écouter les deux).
Le thème (la mélodie) est assez différent, mais l'harmonie est exactement la même, le motif d'intro est quasiment le même avec un tempo à peine plus rapide (mais avec les mêmes instruments, un ensemble de cordes !)

Bravo pour le rapprochement, que ce soit pour les couplets ou le refrain ça sent le plagiat à plein nez…..

Il me semble avoir vu un montage sur le site ToiTuyau montrant les ressemblances entre ces deux morceaux et peut-être même un troisième.
Ce doit être assez simple à retrouver.

D'ailleurs : http://www.youtube.com/watch?v=iSwsEiFoRtE

Posté par Waldo Kitty le 08-12-2008 à 15 43 22 :

D'aucuns avaient d'abord trouvé des ressemblances frappantes entre ce même titre "Viva La Vida" et "J'en ai marre" chanté par… Alizée :D

Posté par nanak 91 hier à 19 59 21 :

et la chanson d'Alizée "J'en ai marre", et celle de coldplay "viva la vida" coïncidence ?

Bienvenue parmi nous, nanak, mais un tuyau : il est toujours utile de lire les apartés ici !

Posté par Gozette et Gogo :

Posté par Waldo Kitty le 08-12-2008 à 15 43 22 :

D'aucuns avaient d'abord trouvé des ressemblances frappantes entre ce même titre "Viva La Vida" et "J'en ai marre" chanté par… Alizée :D

Posté par nanak 91 hier à 19 59 21 :

et la chanson d'Alizée "J'en ai marre", et celle de coldplay "viva la vida" coïncidence ?

Bienvenue parmi nous, nanak, mais un tuyau : il est toujours utile de lire les apartés ici !

5 ans que je suis là, et je viens de découvrir un plagiat officiel (cf message plus haut…), on peut aussi être de la maison et être à la ramasse total cher Gozette…

A quand Alizée et Coldplay dans la base?

Posté par Gozette et Gogo :

il est toujours utile de lire les apartés ici

Posté par teddy33 en aparté :

lol

CQFD !

La chanson de Coldplay "Viva La Vida" (écrite en Mars 2007) du groupe Coldplay a provoqué plusieurs réactions : il y a d'abord eu un litige avec un groupe obscur nommé Creaky Boards, prétendant que ce serait un plagiat d'une chanson intitulée "The Songs I Didn't Write" déposée en 2006 (démonstration vidéo disponible sur internet faite par le leader de ce groupe).

On a prétendu ensuite que Coldplay et Creaky Boards avaient plagié le même titre : "If I Could Fly", un instrumental (de 2004) du grand guitariste américain Joe Satriani.

Beaucoup plus anecdotique (et totalement improbable) : les fans de la chanteuse Alizée prétendent que le refrain de Coldplay aurait été inspirée par celui de "J'en ai marre", que la protégée de Mylène Farmer interprétait en 2003.

Plus de recherches nous apprendront peut-être que Satriani lui-même n'a pas inventé sa mélodie tout seul… Qui sait ?

Le montage est disponible (ici) à la date du 26/08/08

L'autre jour, sur Télé Melody, ils ont diffusé un Cadence 3 de 1984 avec François Valéry qui chante "Elle danse Marie". En écoutant cette chanson, je me suis dit "Mais c'est pas vrai, c'est totalement décalqué sur Billie Jean de Michael Jackson, ce truc!" Effectivement, comme dans beaucoup de chansons (très) inspirées d'autres musicalement, il y a suffisamment de choses différentes pour ne pas crier au plagiat mais le début de la chanson est exactement le même que celui de Billie Jean. Me trompais-je?

Non, tu ne te "trompé-je pas". Mais Mitterrand Giscard (c'est son vrai nom :-) n'aime pas qu'on le lui rappelle : quand cette ressemblance à été évoquée sur Europe 1, il a demandé un droit de réponse, pensant qu'on l'avait accusé de plagiat, alors que j'avais tout simplement démontré que la ligne de basse et la rythmique seules avaient été "empruntées". C'est ce qui crée cette impression de "déjà-vu". Ce garçon connaît fort bien les ficelles de la chanson populaire : un tube est fait de "clichés", il suffit donc logiquement de récupérer des pièces détachées pour faire un nouveau tube. On sait que ça ne fonctionne pas à tous les coups, mais en ce qui concerne l'artiste dont nous parlons, il a réussi un joli coup, tu pourras vérifier : "Aimons nous vivants" est un clonage musical de "Ella, elle l'a".

Posté par zegue :

Plus de recherches nous apprendront peut-être que Satriani lui-même n'a pas inventé sa mélodie tout seul… Qui sait ?

Je ne croyais pas si bien dire, voici ce que j'ai trouvé dans ce forum :

"Mr Satriani s'est largement inspiré de certains morceaux pour le sien…

1) 1973 - Cat Stevens "Love / Heaven" (partie rapide du refrain à 3:19 dans la version Live sur YouTube)
http://fr.youtube.com/watch?v=uUXda-RTE_c/

2) 1981 - Marty Balin "Hearts"
http://fr.youtube.com/watch?v=vASdN1WZWAM/

3) 1992 - Babik Reinhardt "Histoire simple"
http://fr.youtube.com/watch?v=_cgy8TBr_dk/

4) 2000 - John the Whistler "I'm in Love"
http://fr.youtube.com/watch?v=s_wGoefyLTA/

5) 2002 - Enanitos Verdes "Frances Limon"
http://fr.youtube.com/watch?v=G57CgtX-BsI/

6) 2003 - Alizée "J'en ai marre"
http://fr.youtube.com/watch?v=240S04eCCC0/

7) 2004 - Joe Satriani "If I could Fly"
http://fr.youtube.com/watch?v=CMcjXo8ZuqE/

2007 - Creaky Boards "The Songs I Didn't Write"
http://fr.youtube.com/watch?v=77UgMJBH80I/

9) 2008 - Coldplay "Viva la Vida"
http://fr.youtube.com/watch?v=dvgZkm1xWPE/

Voilà l'évolution du thème…

C'est flagrant sur bon nombre de morceaux de la liste…"

Posté par zegue :

Non, tu ne te "trompé-je pas". Mais Mitterrand Giscard (c'est son vrai nom :-) n'aime pas qu'on le lui rappelle : quand cette ressemblance à été évoquée sur Europe 1, il a demandé un droit de réponse, pensant qu'on l'avait accusé de plagiat, alors que j'avais tout simplement démontré que la ligne de basse et la rythmique seules avaient été "empruntées". C'est ce qui crée cette impression de "déjà-vu". Ce garçon connaît fort bien les ficelles de la chanson populaire : un tube est fait de "clichés", il suffit donc logiquement de récupérer des pièces détachées pour faire un nouveau tube. On sait que ça ne fonctionne pas à tous les coups, mais en ce qui concerne l'artiste dont nous parlons, il a réussi un joli coup, tu pourras vérifier : "Aimons nous vivants" est un clonage musical de "Ella, elle l'a".

Ouais, c'est moins évident pour "Ella"-"Aimons-nous vivants" que pour "Billie Jean"-"Elle danse Marie". Enfin, c'est vrai que le refrain de "Aimons-nous vivants" ressemble beaucoup à celui de "Ella, elle l'a". En tout cas, c'est clair qu'il a voulu faire du Michel Berger, parce qu'il essaie de chanter comme lui et que Michel Berger était très à la mode à cette époque. Il y en a un autre qui a voulu faire du Berger c'est Alain Darmon avec "Je l'aime en rêve". Ces deux "clones" de chansons de Michel Berger sont ratés. Les copies ne remplacent jamais les modèles, de toutes façons.

Et "Ella, elle l'a" et "Aimons-nous vivants" furent deux tubes énormes en 1987 et en 1989. C'est donc "Aimons-nous vivants" la plus récente et c'est celle qui a le plus mal vieilli. Pourquoi? J'ai ma petite idée, mais d'après vous pourquoi?

Tout simplement parce que François Valery n'est pas France Gall, et que même si "Aimons-nous vivant" a été un succès, "Ella" fut un carton énorme, longtemps 1er du top 50 (pas celui de B&M, l'ancien de Canal Plus).

Posté par DjManolo :

Tout simplement parce que François Valery n'est pas France Gall, et que même si "Aimons-nous vivant" a été un succès, "Ella" fut un carton énorme, longtemps 1er du top 50 (pas celui de B&M, l'ancien de Canal Plus).

Désolé, DJ Manolo mais à l'époque du Top 50 de Canal +, "Ella elle l'a" ne fut longtemps que 2ème derrière successivement "Joe le taxi" de Vanessa Paradis, "La Bamba" de Ritchie Valens reprise par Los Lobos et "Etienne" de Guesch Patti.

"Aimons-nous vivants" par contre a dû être dans les 5 premiers mais jamais 2ème ni premier. Je pense que son meilleur classement fut 3ème derrière "Lambada" de Kaoma en première position et "Joue pas" de François Feldman et Jonièce Jamison en 2ème.

il arrive dans certains cas qu'il y ait "plagiat complet" c'est-à-dire qu'une mélodie d'une chanson soit le recopiage TOTAL d'une autre sans que l'auteur original soit indiqué dans les crédits. Le cas le plus connu parmi ceux-ci est "La lambada" de Kaoma recopié totalement de la chanson d'un groupe bolivien "Chorando se fue". Malheureusement, pour le producteur de Kaoma, la chanson du groupe bolivien n'était pas tombée dans le domaine public et les boliviens surent se défendre.

Par contre, hier, j'ai acheté plusieurs 45 tours dans une brocante dont celui de France Gall (et ses petits amis) "Sacré Charlemagne" et celui de Stone "Le seul bébé qui ne pleure pas (avec la participation d'Eric Charden). Eh! Bien! Sur le 45 tours de France Gall on trouve une chanson intitulée "Au clair de la lune" qui est musicalement le recopiage complet du traditionnel enfantin du même nom mais évidemment avec d'autres paroles, et dans les crédits il n'est pas écrit "Traditionnel" mais seulement Alain Goraguer et Robert Gall. Evidemment, en 1964, l'année de sortie du disque, le traditionnel était tombé dans le domaine public depuis bien longtemps…
Et sur le 45 tours de Stone, la face B s'intitule "Le roi de la lune" et le thème musical est exactement le même que celui du traditionnel enfantin "Le grand cerf" ("Dans sa maison un grand cerf regardait par la fenêtre un lapin venir à lui et frapper ainsi:"Cerf, cerf, ouvre-moi ou le chasseur me tuera." "Lapin, lapin, entre et viens me serrer la main.""). Bien sûr, c'est le même cas de figure que pour le disque de France Gall, les paroles sont différentes de celles du traditionnel et en 1971, lorsque le disque sortit, ce traditionnel devait sans doute être tombé dans le domaine public depuis bien longtemps, et pas d'indication "Traditionnel" dans les crédits. Ce qui nous donne: "Paroles: Franck Thomas et Jean-Michel Rivat Musique: Eric Charden!" Non mais!!!

Puisque personne ne semble en avoir parlé, je me fais le relais de la remarque d'une ressemblance entre Lola des Kinks et Je l'aime à mourir de Cabrel.

Je ne sais plus si ça a déjà été cité ou pas mais "L'oiseau et l'enfant" de Marie Myriam me fait automatiquement penser quand je l'entends à "Here's to you" de Joan Baez. Le phrasé est très proche.

A-t-on déjà parlé ici de "Cumba Cumba" par les Monstars (1976 - Nicolas Skorsky) ? (on peut entendre le morceau sur Youtube).
On croirait par moments entendre "Les lacs du Conemarra".

Bonjour,

Pourriez-vous me dire s'il vous plait si il y a plagiat, en ce qui concerne ces 2 titres de chansons.
Cela a été evident pour moi, dès la première écoute, mais n'étant pas musicienne, j'ai un doute.

Plagié présumé: Gregory Lemarchal
Titre chanson: De temps en temps
Auteur-compositeur: Davide Esposito
Passage: début 1er couplet

Plagiaire présumé: Gregoire
Titre chanson: Ta main
Auteur-compositeur: Grégoire
Passage: Début 1er couplet

je vous remercie d'avance.

• Incontestablement, le couplet de "L'oiseau et l'enfant" est calqué harmoniquement (à quelques nuances près) sur "La Ballade de Sacco & Vanzetti" (musique de Ennio Morricone) à tel point que, si les deux chansons étaient dans la même tonalité, on pourrait les juxtaposer sans trop de difficulté. J'ai diffusé ce montage dans "On Va S'Gêner" le 11.03.2005. De là à traiter J.P. Cara (le compositeur) de plagiaire, il y a un grand pas qu'il vaut mieux se garder de franchir : les mélodies sont différentes (la ressemblance harmonique n'est pas un critère suffisant) et la chanson de Marie Myriam comporte un refrain (celle de Joan Baez non). Ça prouve une fois de plus que la chanson dite "de variétés", n'est pas créée ex nihilo. Les figures mélodiques ou harmoniques doivent donner une impression de "déjà-vu" pour accrocher le subconscient. La musique populaire est faite de clichés qui pour la plupart ne datent pas d'aujourd'hui. Ainsi "La Ballade de Sacco & Vanzetti" est une variante du Canon en Ré de Johann Pachelbel, par la suite souvent imité par J.S. Bach (on retrouve ça dans Let It Be, La maladie d'amour (de Sardou, qui emprunte le même gimmick de piano que la chanson des Beatles), Je t'appartiens (de Bécaud, adapté pour E. Presley sous le titre "Let It Be Me"), Tout pour ma chérie (Polnareff), Le temps de vivre (Moustaki), Quand je t'aime (Demis Roussos), Oh Lord Why Lord (The Pop Tops) etc…
• Il y a en effet un cousinage intéressant entre "De temps en temps" et "Ta main". J'ai reçu il y a qq semaines un message qui me signalait ce cas.
Si j'aboutis à un montage crédible, je le proposerai pour diffusion et je mettrai les liens ici à disposition de ceux que ça intéresse.

Vous venez de passer "Je suis rousse" de Roussia. Je me suis dit: "ça me fait penser à quelque chose mais quoi? Mais c'est bien sûr au refrain de…
"Je t'aime mélancolie" de Mylène Farmer paru deux ans après. Mylène Farmer qui plagie Roussia? ça ne m'étonnerait pas! Déjà au niveau de la couleur de cheveux.

un truc bête auquel j'avais jamais pensé lol:

"Je suis un homme
Je suis un homme
Quoi de plus naturel en somme"

"Qui a le droit
Qui a le droit
Qui a le droit d'faire ça"

Un article consacré aux plagiats dans la chanson (dans un numéro du Crapouillot de 1976 "Le Showbiz de A à Z", repris dans le livre de Marcel Amont "Une chanson, qu'y a-t-il à l'intérieur d'une chanson ?") révèle qu'Alain Barrière a reproché à Polnareff d'avoir utilisé deux de ses chansons ("Tu vois" et "J'aurais voulu") pour construire la mélodie de "Je suis un homme". Le Crapouillot a commis une confusion et notre Marcel national lui a emboîté le pas. En réalité, quand on écoute ces deux chansons, ça nous révèle en effet une "troublante" coïncidence musicale, mais pas avec la chanson de Polnareff. C'est la chanson "La source", chantée par Isabelle Aubret (3ème à l'Eurovision en 1968) qui est la synthèse des deux mélodies d'Alain Barrière en question. C'est mon vieux camarade Corbier qui m'a donné la clé de l'énigme (il fut produit par Alain Barrière dans son jeune temps - précisons que la société en question ne s'appelait pas AB Productions !) : Polnareff a utilisé pour faire le refrain de "Je suis un homme" la mélodie du couplet d'une autre chanson de Barrière, intitulée "Adieu la belle (au cœur léger)". Tout ça pour dire que Polnareff était mal placé pour faire la leçon à Bruel (qui, incontestablement, utilise la même musique que ses deux aînés pour le refrain de "Qui a le droit".
Un litige analogue aurait (rien n'est moins sûr) opposé Polnareff à Sardou car le refrain de "La Maladie d'Amour" serre d'un peu trop près le couplet de "Tout pour ma chérie". Ce serait ridicule car, là non plus, Polnareff n'a rien inventé : sa chanson est basée sur les harmonies du "Canon en Ré Majeur" de Pachelbel). Rappelons enfin à ceux qui ne l'auraient pas remarqué que si vous superposez la mélodie de "Love Me Please Love Me" avec l'accompagnement piano de "Georgia On My Mind", ça s'emboîte aussi bien que papa dans maman…

Bonjour,
Quelqu'un a-t-il déjà noté la ressemblance frappante des accompagnements de "I put a spell on you" (version Screamin' Jay Hawkins) et de "L'Atlantique" de Pierre Bachelet? Jugez-vous-même :
http://www.youtube.com/watch?v=clryRK5lZCc
http://www.youtube.com/watch?v=RcbC5rTNcUg

Bien vu ! Beaucoup plus proche en effet dans l'original de S.J. Hawkins que dans les versions pop d'Alan Price ou des Animals car la chanson de Bachelet est calquée sur le même style de blues à 3/4…
J'avais tenté un montage il y a 4 ans mais tu me donnes l'idée d'y retravailler en cherchant les passages où les ressemblances sont les plus flagrantes.
Je te préviendrai quand ça sera diffusé ou mis en ligne.
Merci à toi, Lucjs !

Je trouve que "Soleil, soleil" (qui est l'adaptation française de je ne sais plus quel titre international) interprété par Nana Mouskouri en 1971 et par Lara Fabian en 2009 a été plagié deux fois (Enfin, en fait, c'est plutôt l'original qui a été plagié, du coup !). Une première fois dans le refrain d'une chanson interprétée par Dorothée en 1984 "La petite fille et les oiseaux" sur l'album "Qu'il est bête ! " et également par Julien Clerc dans le titre "Assez, assez" (1997). Qu'en pensez-vous?

Et, dites-le à Hervé Cristiani, mais je trouve qu'"Il est libre, Max" a été plagiée par le groupe du copain de ma tante, un groupe anglophone nancéen sous le titre "Eve's song". Ce sont les mêmes accords, il y a une très forte ressemblance. Mais ceci dit, pour tromper l'ennemi ils se sont arrangés pour que le plagiat soit bien caché.

Posté par hug :

Et, dites-le à Hervé Cristiani, mais je trouve qu'"Il est libre, Max" a été plagiée par le groupe du copain de ma tante, un groupe anglophone nancéen sous le titre "Eve's song". Ce sont les mêmes accords, il y a une très forte ressemblance. Mais ceci dit, pour tromper l'ennemi ils se sont arrangés pour que le plagiat soit bien caché.

En faites, ne lui dites pas hein !!

Posté par hug :

… Je trouve que "Soleil, soleil" (qui est l'adaptation française de je ne sais plus quel titre international) interprété par Nana Mouskouri …

"Soley soley" de Middle Of The Road

Merci Lezardpion, donc, pour reprendre ce que je disais : "Soley, soley" des Middle of the Road (Qui a été chanté en français par Nana Mouskouri en 1971 sous le titre "Soleil, soleil" puis ré-enregistré en français par Lara Fabian très récemment) a été plagié par Jean-François Porry (Jean-Luc Azoulay) et Gérard Salesses, dans une chanson pour Dorothée baptisée "La petite fille et les oiseaux" en 1984 et également par Julien Clerc dans sa chanson "Assez, assez", tube qui date de 1997.

On atteint la 10ème page de ce forum, ça fait plèz, non ? Un grand merci à toi, Hug, de m'avoir rafraîchi la mémoire, moi qui croyais - à tort - que "Soley, Soley" avait été repris en français par Marie (je confondais avec "Soleil", qui était un original). Bluffante, la ressemblance avec Dorothée (incorrigible Azoulay !). Concernant Juju, ça me semble moins flagrant (de mémoire). Je vérifierai ça au microscope :-)

Je ne sais plus si je l'ai déjà dit, mais là ça me revient, en entendant le titre "Merguez-partie" des Musclés. Pour la mélodie des couplets, Jean-Luc Azoulay et Gérard Salesses ont largement réutilisé la mélodie de "MA valise" (1986) (et non "LA valise" qui date de 1982) interprétée par Dorothée sur son album "Maman" !

plagiat de paroles: dans "T'es pas tout seul" de Karen Chéryl, Ibach a carrément copié-collé 4 lignes du poème de Prévert "Je suis comme je suis":

"J'aime celui qui m'aime
Est-ce ma faute à moi
Si ce n'est pas le même
Que j'aime à chaque fois"

Deux choses qui m'intriguent depuis un moment :
- Brel, dans sa chanson Amsterdam, utilise une mélodie très proche de Greensleeves, un traditionnel anglais
- Gainsbourg dans New York USA reprend exactement la mélodie d'un chant traditionnel (?) africain : Akiwowo, repris notamment sur un CD par un artiste comme Olatunji. Cette chanson serait chantée par les cheminiots en Afrique (sais plus quel pays exactement)

Pour Brel, il est évident qu'un traditionnel (celui-là en tous cas) est plus ancien, mais pour Gainsbourg, je n'ai jamais réussi à savoir qui a repris de qui.

tes réflexions m'ont donné l'idée de réécouter We insist !, l'album de Max Roach sur lequel joue Olatunji, car effectivement, l'ambiance sur certains titres rappelle New York USA (le titre que tu cites n'y figure pas), cet album étant sorti en 1960 et Gainsbourg étant amateur de jazz (et de la musique de son temps en général) , il est probable qu'il l'ait entendu. On sait par ailleurs que sans être un compositeur génial, il était un adaptateur et arrangeur remarquable des musiques des autres (classiques en particulier dont son œuvre fourmille)

OK, je pense aussi que le grand Serge a entendu ce truc et l'a repris plutôt que l'inverse, et d'accord avec toi pour dire qu'il a puisé très très largement dans le répertoire pour faire ses propres compos.
Pour info, le titre Akiwowo par Olatunji figure deux fois (a capella et insrumenté) sur le CD dance to the beat (Europe-France), ou Drums of Passion: The Beat (USA).

Quant à Brel, je n'ai pas remarqué la parenté entre Amsterdam et Greensleeves, peut être simplement une coïncidence dans la tonalité ou l'utilisation des accords

Je viens de lancer une recherche sur google avec les mots "brel", "greensleeves", "amsterdam", essaie pour voir ;-)
Ceci dit, ça ne faisait pas de doute dans mon esprit, je me demandais simplement si Brel renseignait la parenté de la chanson, pas trouvé la réponse.

Brel encore … (non je ne lui en veux pas)
"Sa" chanson Titine est de Marcel BERTAL-RONN et Louis MAUBON (auteurs) et Léo DANIDERFF (Compositeur).
Elle est aussi magistralement interprétée par Chaplin avec des paroles loufoques dans les temps modernes (hé oui, c'est bien Titine).
Je me demande à qui elle est attribuée sur les disques de Brel ???

Je ne crois pas que ce soit exactement la même "Titine" et celle de Brel évoquant directement Chaplin, je n'appellerais pas ça un plagiat, non plus d'ailleurs que l'emprunt de quelques lignes de Prévert cité plus haut, plutôt une citation ou un hommage.

Pour moi (et sans doute pas mal d'autres ;o)) un plagiat c'est : je copie en douce (ou à l'insu de mon plein gré) et j'espère bien que tout le monde pensera que c'est de moi.

Décidément, vous êtes durs ici :-)))
Ici, ( http://www.musiqueenligne.com/product.php?id=4339 ) on peut voir un morceau de la partition originale de Titine, et en entendre une partie, si c'est pas ça que Brel a repris …
Ce que je me demande, c'est si Brel fait quelque part référence aux auteurs et compositeurs. Et s'il ne le fait pas, faut bien admettre qu'il y a un hic quelque part.
Je possède sa compil en CD et en vinyl, et je n'y ai pas trouvé de trace de Daniderff.

Ben oui, c'est bien ça que Brel a repris ; on ne le nie pas.

La Mano Negra aussi en a repris un extrait, dans "Soledad" (de l'album Putas fever) ; la question, c'est qu'il ne s'agit pas dans ces deux cas-là d'un plagiat, mais bel et bien d'une citation ; ni Brel ni la Mano n'auraient nié avoir, par ces deux chansons, directement voulu faire une allusion à celle de Chaplin.

Par contre, si des droits ont été oubliés…. ça, c'est une toute autre histoire ; le principe du plagiat, à mon avis, ça n'est pas une histoire de droits (purement administrative) ; c'est plutôt un "pompage" d'une œuvre qui ne cherche pas pour autant à être un hommage à cette œuvre, ou dans une moindre mesure à la prendre pour référence.

Mais non on n'est pas durs, on discute c'est tout ;o)

Ce que je voulais dire c'est que les paroles de la chanson de Brel sont différentes de "Je cherche après Titine" et qu'il y est fait ouvertement référence et que même un passage effectivement est inclus dedans mais ça n'est pas toute la chanson (ou bien on ne parle pas de la même chanson).

A l'époque je pense que tout le monde connaissait le premier titre, comprenait à quoi il était fait référence et que personne n'allait se dire que cette chanson qu'on entendant depuis le début du siècle était de Jacques Brel ^^

Maintenant s'il fallait ou non citer les auteurs je n'en ai pas la moindre idée et je maintiens qu'il ne s'agit pas selon moi d'un plagiat.

[édité] Bon j'écrivais en même temps que Claude Bukowski, mais je crois qu'on est d'accord :o)

D'accord avec vos arguments, bien que dans certains cas, c'est un peu jouer avec les limites là. Légalement, je cite : "Le plagiat consiste à copier un modèle, que l'on omet délibérément de désigner." Heureusement que nous ne sommes pas des juges devant décider ! :*)
Ceci dit si les artistes ne s'inspiraient pas de ce qui a été fait avant eux, plus rien ne se ferait, dans aucun domaine.
En musique je suis d'ailleurs mal à l'aise avec cette notion de plagiat, officiellement on compte quelques notes (8 ?) et si elles sont semblables, crac dedans. A cette aune-là, je me demande combien de morceaux "différents" on peut écrire :-)

Et comme disait Gilles Servat, avec sa délicatesse habituelle :

"Pour faire une merde, il faut avoir bouffé avant."

(Il avait, je crois, répondu cela à Jacques Vassal, journaliste de Rock & folk, qui le questionnait sur l'importance de Ferré dans son inspiration musicale).

Mais effectivement, il importe de ne pas confondre inspiration ; hommage ; citation ; et plagiat (seul ce dernier est considéré comme un péché mortel par la SACEM ^^)

Posté par Claude Bukowski :

Mais effectivement, il importe de ne pas confondre inspiration ; hommage ; citation ; et plagiat (seul ce dernier est considéré comme un péché mortel par la SACEM ^^)

Oui mais jusqu'où peut-on aller sans aller trop loin ? Voulzy p.ex. a eu pas mal d'ennuis avec son rockcollection, c'était pourtant une citation, ou plutôt une évocation selon le bon sens, mais les juges en ont décidé autrement.

Dans le style plagiat…

Patricia Lavila "Une petite place dans ton cœur" (1973): http://www.youtube.com/watch?v=DwAMFBUzmEE

Kärin, Rebecca et Katia "Moi j'aime les garçons" (1974): http://www.youtube.com/watch?v=lGAL4fCG1oI

Ultra proches en effet (à une note près: on ne retrouve pas la plus aigue du thème dans le deuxième titre).
Les deux titres sont en outre écrits dans la même tonalité (RéM).

Moi je dis rien ! J'attends que Waldo vienne réclamer sa part du premier titre cité par PTC ^^

Ah si finalement !  :)
I hear the bells - Mike Doughty Contre Après toi - Maïdi Roth

Parfois, la différence n'est pas évidente entre inspiration et plagiat …

John Williams (compositeur de musiques de film) s'"inspire" d'autres compositeurs :
"Les dents de la mer" et "The throne room" (Star Wars) / la "Symphonie du nouveau monde", 4e mouvement -Dvorak
"Duel of the fates" (Star Wars) / la "Symphonie du Nouveau monde", 3e mouvement - Dvorak
"The throne room" (Star wars) / "Marche nuptiale" (Le songe d'une nuit d'été ) - Mendelssohn

George Harrison a été condamné pour "My sweet lord " qui plagie “She's so fine” des Chiffons.

Il n'y a qu'à demander !

• I hear the bells - Mike Doughty vs Après toi - Maïdi Roth : cette ressemblance a été démontrée par votre serviteur dans l'émission OVSG le 08.10.08
• John Willams + Gainsbourg vs Dvorak voir OVSG le 18.09.07
• Amsterdam vs Greensleaves : en 2005
• Amsterdam vs Since Greybeards inform us (encore plus étonnant que la ressemblance précédente) : en 2006

hé bien, comme il semble qu'il y ait un spécialiste, je (re)pose la question cette fois, Titine de Brel : plagiat ou pas ? (voir plus haut)

En relisant le thread, il me semble que personne n'a encore cité the Verve avec bitter sweet symphony et the last time des rolling stones.

• "Titine" est utilisée par Brel comme citation. Idem chez Philippe Clay dans "Le danseur de Charleston". D'après Pierre Barouh, les références à cette chanson (sous forme de citation, en général) sont très nombreuses. En revanche "Nonsense Song" ("Chanson absurde"), interprétée par Chaplin dans les "Temps modernes" est un plagiat : Charlot en avait indûment signé la musique (la référence à l'original est pourtant explicite puisqu'il la chante avec l'accent français). Il y a eu un compromis par la suite avec les ayant-droits de l'original.
• S'il arrivait à Brel d'utiliser une œuvre répertoriée, il créditait les auteurs. Ce fut par exemple le cas pour "Les F…" dont la musique est empruntée à une chanson brésilienne, "O Sapo" (La grenouille) composée par un certain João Donato.
• Pour la petite histoire : aux Marquises, sa compagne Madly donnait des cours de danse aux petites filles dans la cour à côté de leur maison, et utilisait cette musique à longueur de journée pour leur faire répéter une chorégraphie.
Ça finissait par assommer Brel qui n'en pouvait plus d'entendre cette musique (on sait qu'il n'allait pas bien du tout).
Il a donc adapté cet air qu'il n'aimait pas pour évoquer les Flamingants qu'il détestait.

Voilà, au moins ainsi, les choses sont claires. Merci.

En ce moment passe Noëlle Cordier "Mon cœur pour te garder" et je trouve que la mélodie des couplets ressemble beaucoup à celle des couplets de "Rêver" de Mylène Farmer.

Si notre ami Zegue parcourt encore nos forums en ce début d'année 2010, j'aimerais bien avoir son opinion sur cette chaîne de plagiats (de ressemblances étranges, disons) dont le maillon le plus célébre n'est nul autre que le "I will survive" de Gloria Gaynor et ses successeurs.

Vous avez en tête la ritournelle accrocheuse "la…la, la, la…la" etc… ? (particulièrement mise en valeur dans la reprise d'I will survive par Hermes House Band). Bien. Ecoutez plutôt :

Vladimir Vavilov - Ave Maria dit "de Caccini" (1970, enregistré en 1972) (2e couplet : 1:10- 2:05) : http://www.youtube.com/watch?v=SqBJFDbE2ZI

François de Roubaix - B.O.F. Dernier Domicile connu (1970) (thème 0:44 et suivantes) : http://www.youtube.com/watch?v=mJ2FURhZgy8

Gloria Gaynor - I will survive (1978) (ritournelle instrumentale 1:13 - 1:29) : http://www.youtube.com/watch?v=ZBR2G-iI3-I

Marc Lavoine - J'ai tout oublié (2001) (refrain : 1:00 - 1:48)  : http://www.youtube.com/watch?v=I6Fw_dZZ08k

Posté par Fauvelus :

Si notre ami Zegue parcourt encore nos forums en ce début d'année 2010, j'aimerais bien avoir son opinion sur cette chaîne de plagiats (de ressemblances étranges, disons) dont le maillon le plus célébre n'est nul autre que le "I will survive" de Gloria Gaynor et ses successeurs.

Vous avez en tête la ritournelle accrocheuse "la…la, la, la…la" etc… ? (particulièrement mise en valeur dans la reprise d'I will survive par Hermes House Band). Bien. Ecoutez plutôt :

Vladimir Vavilov - Ave Maria dit "de Caccini" (1970, enregistré en 1972) (2e couplet : 1:10- 2:05) : http://www.youtube.com/watch?v=SqBJFDbE2ZI

François de Roubaix - B.O.F. Dernier Domicile connu (1970) (thème 0:44 et suivantes) : http://www.youtube.com/watch?v=mJ2FURhZgy8

Gloria Gaynor - I will survive (1978) (ritournelle instrumentale 1:13 - 1:29) : http://www.youtube.com/watch?v=ZBR2G-iI3-I

Marc Lavoine - J'ai tout oublié (2001) (refrain : 1:00 - 1:48)  : http://www.youtube.com/watch?v=I6Fw_dZZ08k

Il faut noter aussi que la mélodie de "J'ai tout oublié" qui est de Georges Lunghini (Le papa d'Elsa) est presque du recyclage de la mélodie qu'il avait composé pour le titre "Être ensemble" interprétée par sa fille en 1992 sur son album "Douce violence".

Y'a une chanson de High school musical dont le refrain me fait beaucoup penser à "Non non rien n'a changé" des Poppys:

http://www.youtube.com/watch?v=CbuqP23UZY8 écoutez à 0'30

Bon, dans l'excellent album d'Amélie Morin "Astral Gramme" (Que vous possédez j'en suis sûr. Mais je ne sais pourquoi vous n'avez toujours pas mis de titres de ce disque ici.) je trouve que la jolie chanson "A côté de la lune" est néanmoins rythmiquement plagiée sur "J'envoie valser" de Zazie, à moins que la belle Amélie n'ait pensé à "Hijo de la luna" de Mecano et ait décidé, comme Mecano, de chanter une valse sur un texte parlant de la Lune. Bref, c'est une valse quoi.

En ce moment, je fais le grand ménage dans mes cassettes, je numérise les plus vieilles pour en faire des C.D., c'est ainsi que j'ai réécouté entièrement l'album de Dorothée "Une histoire d'amour": Clairement pas son meilleur, déjà en 1992, ça sentait la fin. Déjà les deux premiers titres "Une histoire d'amour" et "Bats-toi" se ressemblent beaucoup musicalement, mais la chanson numéro 5 "Par amour pour toi" est clairement un plagiat de "Save the last dance for me (Garde-moi la dernière danse)" de Mort Shuman, et attendez… la basse de la chanson numéro 7 "L'amour toujours" est clairement pompée sur celle de "Marcia Baila" des Rita Mitsouko !! Et le titre "Chou, hibou, genou, caillou" est une sorte de redite pour son auteur, à savoir Michel Jourdan, qui avait écrit pour Marie Laforêt une chanson avec exactement les mêmes sonorités en "ou" dont nous parlions plus haut dans le thread et qui se termine par "époux". Bref, pas terrible cet album et effectivement, je n'ai pas acheté celui de 1993.

La chanson de Marie Laforêt à laquelle je faisais référence est "Chou, genou, caillou, époux". Elle n'a pas été écrite par Michel Jourdan, mais Michel Jourdan a beaucoup écrit pour Marie Laforêt.
Marie Laforêt= "Chou, genou, caillou, époux": Dorothée="Chou, hibou, genou, caillou" ! Heureusement que Dorothée a sincèrement avoué à Platine qu'elle avait enregistré plutôt des chansons dans le même style que Marie Laforêt (Dont elle est fan) que des chansons dans le style de Sylvie Vartan ! Quoique quand on écoute "Et la pluie" de Dorothée et "Dum di la" de Sylvie Vartan il y a une très légère ressemblance ! Enfin… "Dum di la" n'est pas un "gold" de Sylvie Vartan et était déjà une adaptation d'un titre anglo-saxon.

Au niveau des chansons qui se ressemblent, je trouve que le couplet de "Lala" interprétée par Oceana resemble étrangement à "Shaddap your face"

http://www.youtube.com/watch?v=FMQZ30a3BgQ

Vers 1:10, on reconnaît clairement la mélodie "La même innocence les faisait trembler devant le merveilleux…" extrait de "Deux enfants au soleil"

Posté par Fauvelus :

Si notre ami Zegue parcourt encore nos forums en ce début d'année 2010, j'aimerais bien avoir son opinion sur cette chaîne de plagiats (de ressemblances étranges, disons) dont le maillon le plus célébre n'est nul autre que le "I will survive" de Gloria Gaynor et ses successeurs.

Cette suite harmonique, incontournable, est un des héritages les plus courants de l'école baroque (celle sans laquelle notre chanson de variété actuelle serait bien peu de chose). J'ai fait la démonstration dans un spectacle intitulé "Sous les plagiats les tubes" au Festival d'Avignon 2006 que, sur le play-back orchestre de "I Will Survive", on pouvait chanter une infinité de chansons (dont les mélodies finissent - forcément - par se recouper) : "Girl, I've Got News For You" (chantée par Mardi Gras en 1968) est antérieure à "I Will Survive" et l'a probablement inspirée, notamment les chœurs qui sont superposables (vérifiez). Mais il y a aussi (antérieures, il me semble, à la chanson de G. Gaynor) : "Il était une fois nous deux" (J. Dassin), "Chante comme si tu devais mourir demain" (M. Fugain). "Die For You" chanté par le duo Grec Antique (Eurovision 2001) serait pompée sur la chanson de Dassin que ça ne m'étonnerait pas. Ensuite il y a les "hommages" (pour ne fâcher personne) à "I Will Survive" : "Je te survivrai" (Jean-Pierre François) qui en est presque l'adaptation (très habile compositeur, le camarade Barbelivien), "Même si la vie c'pas du foie gras" (pastiche signé Anaïs), "Supreme", de Robbie Williams (qui réussit, en échantillonnant la B.O.F. de "Dernier domicile connu" (compositeur : le regretté François de Roubaix) à y superposer les violons de Madame Gaynor. Il y a des tas d'autres exemples moins connus (voir "I Will Survive" / plagiats) sur Wikipedia. J'interviens plus rarement sur ce forum, mais je continue à vous lire avec beaucoup d'intérêt. La bise !

Posté par hug :

la chanson numéro 5 "Par amour pour toi" est clairement un plagiat de "Save the last dance for me (Garde-moi la dernière danse)" de Mort Shuman

Il existe un repompage beaucoup plus célèbre de "Save The Last Dance For Me" (excellente reprise de Michael Bublé, notamment) : c'est le "Gentil dauphin" de Gérard Lenorman. On pourrait même croire à certains endroits que c'en est une adaptation française.

Dans le même genre que la fameuse grille d'accords d'I will survive, toujours en mode mineur, il y a un style de grille qui était assez courant dans les années 70 mais qui s'est raréfié depuis car ça sonne un peu désuet maintenant, c'est:

Dm / G / C ou Cm7 / F / Dm / E / Am / A

Proche de cette grille il y a par exemple le refrain de ce titre-là: http://www.bide-et-musique.com/song/4995.html

Maintenant que j'y pense, j'aurais pu ajouter tout ça à mon topic: http://www.bide-et-musique.com/forumbidoremi_22095…

Je ne parlerai pas de plagiat pour l'exemple suivant, mais peut-être plutôt d'influences communes à la base.

En tout cas, il est assez amusant de chanter les paroles de "When I'm sixty four" des Beatles sur la mélodie de "Bitty Boppy Betty" qu'on trouve sur l'album "Splendor In The Grass" sorti par Pink Martini en 2009.

Posté par Pagerolau :

Je ne parlerai pas de plagiat pour l'exemple suivant, mais peut-être plutôt d'influences communes à la base.

En tout cas, il est assez amusant de chanter les paroles de "When I'm sixty four" des Beatles sur la musique de "Bitty Boppy Betty" qu'on trouve sur l'album "Splendor In The Grass" sorti par Pink Martini en 2009.

J'y pensais en effet également en entendant l'autre jour le titre de Pink Martini

Très choqué l'autre jour en entendant la 1ère sonate pour piano, de Beethoven. On y retrouve texto (si on peut dire) le thème de poupée de cire poupée de son du grand Serge.

Quel ordure quand même, ce Beethoven. Il aurait osé ça ?

T'as raison saperlipopette ! Tous des salauds !

A verser au dossier : Dvorak, amplement cité déjà dans ce thread pour sa symphonie du nouveau monde : tout le monde connaît la parenté entre le 1er mouvement et initials BB, mais si on écoute attentivement le requiem pour un con, on trouvera un air de famille avec le thème du 4è mouvement.

Même Gainsbourg a recyclé du Serge : entre la musique de la scène de bal de la B.O. du film Les Cœurs Verts (musique d'un certain Lucien Ginzburg) et la musique de je t'aime moi non plus, il y a comme qui dirait, une certaine ressemblance.

En écoutant le dernier album de Scorpions, je trouve que la ballade "Lorelei" ressemble étrangement (à certains endroits) à "Moskau"

Ma première chronique en version photo-montage : Dorothée 2010.
On aurait pu penser qu'Azoulay et Salesses, le tandem qui écrit les chansons de Dorothée, aurait pu mettre à profit les 14 années sabbatiques qui viennent de s'écouler pour faire preuve d'un peu plus de créativité, et éviter les sempiternelles resucées des tubes des sixties.
Il n'en est rien : dans l'album "Dorothée 2010" (sortie Mars 2010), on salue au passage d'autres compositeurs qui ont sans nul doute inspiré certaines des chansons qu'on y entend, mais qui ne sont crédités en aucune manière.
Par exemple, les titres "Coup de Tonnerre", "Je suis amoureuse" et "On a toujours besoin", ressemblent respectivement à "Oh Chéri Chéri" (Karen Cheryl), "Baby Face" (Little Richard) et "I Can't Stop Loving You" (créée par Don Gibson et reprise notamment par Ray Charles, Elvis Presley,Tom Jones, etc…).
Sans parler de "Je suis amoureuse" qui est bâtie sur les harmonies (recoupant plusieurs fois la mélodie) de "Rum and Coca-Cola", et j'en passe.
Moralité : pour gagner des droits d'auteur confortables, pas besoin de faire preuve d'originalité, l'essentiel est d'avoir une bonne mémoire (et une belle collection de vieux vinyles).

Posté par zegue :

Ma première chronique en version photo-montage : Dorothée 2010. Moralité : pour gagner des droits d'auteur confortables, pas besoin de faire preuve d'originalité, l'essentiel est d'avoir une bonne mémoire (et une belle collection de vieux vinyles).

Ah ah, terrible !
Et tellement évident quand tu mets le constat entre nos oreilles.

Mais avec pareille démonstration, tu risques de briser quelques cœurs transis, ici…

Un autre exemple de possible plagiat ou au mieux d'étranges coïncidences:
Toi + Moi de Grégoire et C'est moi de C. Jérôme

Ah oui, tiens, y a une petite ressemblance dans la …"structure" ?
Etonnant …

La chanson de David Hallyday et Laura Smet "On se fait peur" est indiscutablement un plagiat d'Eurythmics "Sweet dreams". Enfin selon moi.

Posté par hug :

La chanson de David Hallyday et Laura Smet "On se fait peur" est indiscutablement un plagiat d'Eurythmics "Sweet dreams". Enfin selon moi.

Moi, j'avais plutôt pensé à Superbus, "Ca mousse" (pour les refrains).

En écoutant "L'escargot" de Joël Bats, je me suis rendu compte que ça ressemblait beaucoup à "Le vin me saoule" de Nicolas Peyrac. A mon avis, là, y a du plagiat dans l'air.

"La vie n'est pas facile" de Patricia Carli est pour moi un véritable plagiat de "Le premier bonheur du jour" de Françoise Hardy. Qu'en pensez-vous?

Un plagiat: le jingle des pubs Renault des années 90, copié dans le générique d'Un gars une fille ! lol

J'ai toujours trouvé une ressemblance entre les refrains de "Je m'appelle Michele" (Michele Torr) et "D'amour et d'amitié" (Céline Dion)
Aussi une ressemblance flagrante entre "Je t'aime" de Lara Fabian et "Cassé" (dans la structure couplet/refrain; voix douce et voix gueularde) , je sais pas c'est peut-être les mêmes auteurs pour ces 2 chansons j'ai pas regardé.

"Je m'appelle Michèle" est un cover de "Rhinestone cowboy" la chanson country de Glen Campbell
Ça a peut-être inspiré les co-auteurs de la chanson de Céline Dion sans s'en rendre compte

un truc qui m'avait bien fait rigoler:

le gagnant eurovision de 2008 (Russie)
http://www.youtube.com/watch?v=bawnwSYOCFU

qui fait carrément du pied (attention les orteils!) à:
http://www.youtube.com/watch?v=DHXpnZi9Hzs

Posté par partimou :

un truc qui m'avait bien fait rigoler:
le gagnant eurovision de 2008 (Russie)
http://www.youtube.com/watch?v=bawnwSYOCFU
qui fait carrément du pied (attention les orteils!) à:
http://www.youtube.com/watch?v=DHXpnZi9Hzs

J'avais comparé plusieurs chansons de l'Eurovision à des titres pré-existants dans une chronique datée du 26.05.2008 dont voici le montage (cliquer sur le lien) et le topo :

"Je vous propose trois exemples de ressemblances qui n'ont à ce jour pas donné lieu à controverse.
• La première concerne la chanson "Believe" (© 2008) qui vient de permettre au candidat russe, Dima Bilan, de triompher avant-hier. J'ai l'impression que la mélodie du début ressemble beaucoup à une chanson de Cat Stevens, "Wild World" (© 1970) dont j'ai choisi l'adaptation française de Claude François "Fleur sauvage" pour des raisons de tonalité.

• La seconde, c'est cette fameuse chanson intitulée "La, la la" qui fit gagner Massiel, la concurrente espagnole de 1968 (grâce à la pression, dit-on, du général Franco). Le refrain présente à mon avis quelques similitudes avec célèbre chanson "With A Little Help From My Friends" (signée Lennon & mcCartney © 1967) dont je vous propose la reprise de Joe Cocker.

• La troisième, enfin, concerne le groupe Friends, qui représentait la Suède en 2001, et qui avait fini 5ème avec la chanson "Listen To Your Heartbeat". Leur prestation a occasionné deux procès : leur musique ressemblait en effet à la chanson qui avait représenté la Belgique en 1996, et surtout le style du groupe était un plagiat intégral de celui du groupe ABBA.
Mais ce que personne ne semble avoir noté, c'est que le refrain est très proche du générique d'une émission de Michel Drucker, "Champs Elysées" (composé en 1982 par Jean-Claude Petit)."

L'école des champions (Porry/Salesses):

http://www.youtube.com/watch?v=HaKkJ-CJEts

et le menuet de Jean Sébastien Bach:

http://www.youtube.com/watch?v=5ifR3AMRE7A&feature…

En ce moment, une chanson de Bazbaz, "Insectes", fait débat car une grande partie de la musique est, comme on dit poliment, un "hommage" à "Shaddap your face" de Joe Dolce (quoique, les gens citent plus souvent la version de Sheila pour la comparaison). Et dire qu'il y a des gens qui sont suffisamment de mauvaise foi pour dire que ce n'est qu'une coïncidence ! lol

Sinon, en entendant l'autre jour "Una storia importante" (1985) d'Eros Ramazzoti, la mélodie jouée au synthé dans cette chanson me rappelait quelque chose, et finalement j'ai trouvé: c'était une chanson des 2 be 3 de 1997 qui faisait sur quasiment le même air: "2 be 3 or not to be, on s'est promis…" lol

J'ai écouté à la suite hier soir "A toi" de Joe Dassin suivi de "Ex fan des sixties" chanté par Jane Birkin. Ecoutez bien les intros de ces deux chansons. Celles de "Ex fan des sixties" est clairement inspirée de celle de "A toi", sauf qu'elle est plus rapide. Un autre mystère a été éclairci sur Télé Melody l'autre jour : L'intro de "Quel tempérament de feu !" interprétée par Sheila (En fait l'adaptation du hit américain "I'm on fire") est tout à fait copiée sur celle de "Black is black" de Los Bravos (Donc sur celle de "Noir, c'est noir" de Johnny L'Intello, celui qui a l'idée.)

Une autre chanson qui en a inspiré plus d'un, surtout au niveau du phrasé: "Miss you" des Rolling stones !

Ca s'entend par exemple dans les couplets de ces deux titres:

http://www.bide-et-musique.com/song/3518.html
http://www.bide-et-musique.com/song/11841.html

Hier, je me suis rendu compte d'un plagiat. Dans sa chanson "Monsieur le chêne", Chantal Goya chante l'air principal puis ensuite le contrechant. Et force est de constater que la mélodie du contrechant est quand même bien pompée sur un titre de Marie Laforêt : "On quitte toujours quelque chose ou quelqu'un" (1973).

Je relance le sujet car la dernière de Jenifer, surtout le refrain, me rappelle terriblement une autre chanson et je n'arrive pas à repérer. La chanson s'appelle "Je danse". Si une oreille aiguisée peut m'aider… Ca me turlupine d'autant plus que la Jenifer n'est pas à son premier coup d'essai. "Serre-moi" plagiait "Wind of change" des Scorpions.

Je viens de me rendre compte d'un plagiat sans le vouloir, c'est souvent comme ça d'ailleurs, en ce qui concerne Corynne Charby. J'essayai sans succès d'encoder boule de flipper sur mon ordi et le pont m'a furieusement rappelé "Such a shame" de Talk Talk. Par extension, je pense que toute la chanson est repompé sur ce titre.

gael27 j'ai eu la même impression en entendant le refrain : il me rappelle une chanson de dessins animés des années 80, "les petits malins"! Dis moi si c'est la chanson à laquelle tu pensais, car moi aussi ça me "turlupine" depuis quelques jours!

Posté par gael27 :

Je relance le sujet car la dernière de Jenifer, surtout le refrain, me rappelle terriblement une autre chanson et je n'arrive pas à repérer. La chanson s'appelle "Je danse". Si une oreille aiguisée peut m'aider… Ca me turlupine d'autant plus que la Jenifer n'est pas à son premier coup d'essai. "Serre-moi" plagiait "Wind of change" des Scorpions.

cette chanson me fait penser à chaque fois à la musique du film Tout ce qui brille:
http://www.youtube.com/watch?v=lCOU-aXSbOQ
mais ce n'est peut être qu'une impression ;p

Une question que je me pose, et j'aurais besoin de le savoir pour un CD que je viens de faire. La chanson "Les jolies choses" interprétée par Sheila sur le 45 tours de "La famille" est une adaptation de "Round in circles". Cette mélodie ressemble beaucoup à l'"Hymne à la joie" ou l'hymne européen composé par Beethoven. S'agit-il d'un plagiat conscient, c'est-à-dire fait exprès?

Bon, je réponds à ma propre question. Ou plutôt, j'ai vérifié sur le site "On dit… Sheila dans le monde des artistes". Sur la fiche du 14ème 45 tours comprenant ce titre, on peut lire (d'après "Round in circles", lui-même inspiré de Beethoven.) Voilà.
Autrement, avant-hier, j'ai reçu le 45 tours de Catherine Ferry "Quelqu'un quelque part" avec en face B le titre "Ce matin" (Rien à voir avec la chanson d'Axelle Red), et je ne sais pas pourquoi, mais après ré-écoute, je suppose que la chanteuse locale vendéenne Christine Hélya aurait pu avoir plagié la mélodie de ce dernier titre pour son titre "J'existe" paru sur son album "Notre amitié" en 86. Je suis rentré plusieurs fois en contact avec cette chanteuse mais pas assez pour lui poser des questions aussi "intimes" que de savoir si elle a plagié ce titre. Mais bon, si vous connaissez ces deux titres, vous verrez bien le plagiat.

En parlant de Catherine Ferry, son simple nom évoque Balavoine, venons-y. J'ai entendu il y a peu le titre "Où je vais?" chanté par Amel Bent. Force est de constater qu'une partie de la mélodie du refrain de cette chanson est totalement pompée sur celle de "Vivre ou survivre" de Daniel Balavoine.
Autrement, samedi soir, j'ai regardé une émission de Patrick Sabatier "Stars en questions", et sur le plateau, il y avait la troupe de je ne sais plus quelle comédie musicale actuelle qui a chanté le premier extrait de l'album. Mais bon, j'espère que vous avez regardé cette émission pour voir ce que je veux désigner. Mais en écoutant ce titre, je me suis dit "Tiens, ça ressemble à un morceau de l'Eurovision que j'ai utilisé dans ma chronique", et effectivement, le refrain est totalement pompé aussi sur celui de "Khay" d'Ofra Haza (Qu'elle a chanté en français sous le titre "Va, va, va") mais là, je ne peux pas dire le nom de la comédie musicale.

Posté par hug :

Autrement, samedi soir, j'ai regardé une émission de Patrick Sabatier "Stars en questions", et sur le plateau, il y avait la troupe de je ne sais plus quelle comédie musicale actuelle qui a chanté le premier extrait de l'album. Mais bon, j'espère que vous avez regardé cette émission pour voir ce que je veux désigner.

C'est la comédie musicale "Dracula", et la chanson : Anaïs Delva avec "1-2-3", composé par Jennifer Ayache (Superbus).

Oui, c'est bien ça. Merci Kela. Ecoutez cette chanson et ré-écoutez celle d'Ofra Haza, le plagiat est flagrant !

Posté par hug :

Oui, c'est bien ça. Merci Kela. Ecoutez cette chanson et ré-écoutez celle d'Ofra Haza, le plagiat est flagrant !

A croire que la compositeure en question a l'inspiration qui tourne en rond : un précédent titre de Superbus, "Lola" (© 2006) a un refrain très proche des deux titres que vous citez…

Le dernier titre de Jennifer Lopez (En featuring avec Pitbull) intitulé "on the floor" contient un plagiat éhonté de "Chorando se fue" du bolivien Ulises Hermosa, dont le premier très célèbre plagiat était "Lambada" de Kaoma. Le pire, c'est que Jennifer Lopez ne sait peut-être pas qu'elle n'a pas plagiée Kaoma mais bien Ulises Hermosa !

Posté par hug :

Le dernier titre de Jennifer Lopez (En featuring avec Pitbull) intitulé "on the floor" contient un plagiat éhonté de "Chorando se fue"

S'il y a bien un plagiat au début de l'histoire de "La Lambada", la chanson de J. Lopez que tu évoques ici n'utilise pas un plagiat, c'est une citation. A tous les coups, les crédits figurent quelque part sur la pochette. A de très rares exceptions près (inconscience ?), les vrais plagiaires ne s'attaquent pas à des œuvres mondialement connues, sans en avoir quelque peu maquillé la mélodie…

Je viens d'écouter Barzotti avec "Madame". L'intro a été "copiée" par David Hallyday pour son tube de 1999 : "Tu ne m'as pas laissé le temps".

Après entente dans le superbe reportage "Quatre idoles dans le vent" sur France Gall, Françoise Hardy, Sylvie Vartan et Sheila, où j'ai donc pu voir le scopitone de France Gall chantant "La cloche" titre de 1964 et après l'avoir ré-écouté sur Internet le lendemain. Je me suis fait cette réflexion : "Un monde parfait" d'Ilona Mitrecey est une pure décalque (un pur plagiat au niveau du refrain) de ce titre de France Gall ! C'est vraiment flagrant !

Un plagiat surréaliste, peut-être une coïncidence, core que…

Ecoutez "Le grand crack", une vieille face b de Charlotte Julian:

http://www.box.net/shared/cluxbu7qhlp3qz458xtm

A une note près, le phrasé est exactement le même que celui d'un tube de 2010 !

MDR

C'est tellement flagrant que quelqu'un a bien dû le dire quelque part : Voulzy a pompé Désir, désir sur Waterloo Sunset des Kinks

J'ai cru remarquer ce soir un drôle de truc: J'écoutais "Turn Turn Turn" des Byrds. Pour les profanes, ces oiseaux là (avec le "Y"), fortement inspirés par des scarabées , et surtout par un certain Bob, constituaient un fabuleux groupe américain californien et Popfolk des 60's, auteurs de morceaux sublimes comme la reprise de "Mr Tambourine Man" du Bob précité

Je ne suis pas ici pour évoquer un autre titre absolument FANTASTIQUE : Height Miles High, dans lequel on entend à plusieurs reprises un petit bout d'India de John Coltrane. Les Byrds n'ont rien fait pour dissimuler cet hommage au Jazzman, bien au contraire..
Non j'ai juste écouté Turn Turn Turn , et ça n'était pas la première fois, loin de là!!! Quand tout à coup les petites notes m'ont fait penser à quelque chose.. comme les notes d'une chansonnette enfantine.. Une comptine… Une histoire de lilas.. "les lilas sont fleuris". Un truc comme ça..
Et puis c'est venu !! "Nous n'irons plus au bois" !!!!! C'est surtout dans les couplets que ça se passe. Nonobstant ces deux univers musicaux très différents, j'ai vraiment l'impression qu'il y a quelque chose. Alors plagiat ou pas?
Nom du lien
Nom du lien

Bon il faut bien avouer une chose. Si les Byrds ont puisé dans notre répertoire de comptines pour créer Turn Turn Turn .. Une fois de plus, ils auront prouvé leurs talents d'alchimistes, car cette chanson brille comme de l'or..

Posté par Beuh dit. Au lit :

Alors plagiat ou pas?

Au début, je pensais qu'il s'agissait d'un simple hasard : les deux composition sont en mode de do, une modalité classique des chansons traditionnelles d'Europe de l'ouest. L'auteur-compositeur, Pete Seeger, venant du milieu du folk, il n'y avait rien d'étonnant à ce qu'il soit influencé par ce genre de mélodies traditionnelles, sans qu'il ait eut connaissance spécifiquement de la comptine française.

Mais, en creusant un peu, on découvre que "Nous n'irons plus au bois" est elle-même basée sur le début du Kyrie de la Messe "De Angelis", un chant grégorien du IXeme siècle :

Kyrie

On note une "parenté" assez frappante avec "Turn, turn, turn", non ?

Si l'on ajoute à cela que le texte de "Turn, turn, turn" est la reprise presque au mot près d'un texte biblique (Ecclésiaste ch. 3 versets 1 à 8), il ne serait pas étonnant que la musique composée par Pete Seeger ait été elle aussi inspirée, consciemment ou non, par un air religieux commun à toute l'Europe ancienne, et donc, de diffusion plus "internationale" que notre comptine franco-française.

Dans l'idée du post de départ: "ca ressemble furieusement"

Sur Bob Dylan, album Tempest, le morceau "Early Roman Kings" rappelle
François Béranger - Aux exclus
En même temps c'est un gros plan blues assez standard

@Fauvelus
Alors là !!!! Chapeau bas !!!

Rien à ajouter à ta démonstration. Un cas typique de deux créations qui se ressemblent trop pour que ce soit par hasard . Mais sans qu'il y ait, en fin de compte, un lien de causalité entre elle, dès lors qu'elles s'inspirent l'une et l'autre de la même source (cause commune) ..
Mais ce Kyrie qui a sans doute eu peu d'influence sur ce kiri là (encore que, il y a un p'tit quelque chose..) Nom du lien.. donc ce kyrie , il fallait vraiment le chercher.. Et c'est convainquant!

Je ne sais si je l'ai mis mais bon "Hou ! La menteuse" de Dorothée est un plagiat de "Jamais content" d'Alain Souchon. "J'suis pas comme les autres" également chantée par Dorothée en 85 est un plagiat de "Si, maman, si" de France Gall.

De plus, la mélodie des couplets de "Rockollection" (version 77) de Laurent Voulzy a dû séduire bien du monde. Non seulement (évidemment), elle est recopiée par Porry / Salesses dans un titre de Dorothée "Dou dou dou" (1989), mais je trouve aussi une certaine ressemblance dans un titre de Véronique Sanson : "Maso" dans les couplets, chanson sortie seulement en 79, soit seulement deux ans après celle de Voulzy.

Autre énorme plagiat : Pour les couplets de "Ville de lumière" (1986), les Gold ont largement plagié celle des couplets de "Quelque chose et moi" de Gérard Lenorman (1974).

Damien (Archangeli) : "Chante, la vie t'entendra" (1984) (Face B de sa reprise de "Viens, maman on va danser") ressemble pas mal je trouve à "Johnny Blue" de Lena Valaitis (Eurovision Allemagne 1981) qui lui même ressemblait déjà beaucoup au tube allemand (Je ne sais pas le titre) que Marie Laforêt avait adapté en français avec "Viens, viens" (1972).

Posté par hug :

Damien (Archangeli) : … ressemblait déjà beaucoup au tube allemand (Je ne sais pas le titre) que Marie Laforêt avait adapté en français avec "Viens, viens" (1972).

C'était "Rain rain rain" de Simon Butterfly (Bernd Cornelius Simon)

Posté par lezardpion :

Posté par hug :

Damien (Archangeli) : … ressemblait déjà beaucoup au tube allemand (Je ne sais pas le titre) que Marie Laforêt avait adapté en français avec "Viens, viens" (1972).

C'était "Rain rain rain" de Simon Butterfly (Bernd Cornelius Simon)

Merci Lezardpion, donc voilà : Simon Butterfly "Rain, rain, rain" (Adapté par Marie Laforêt en "Viens, viens") a été, selon moi, une première fois pour le titre de Lena Valaitis "Johnny Blue", lui-même plagié pour le titre de Damien Archangeli "Chante, la vie t'entendra". (Donc double plagiat pour "Rain, rain, rain" : 1er "Johnny blue", 2ème : "Chante, la vie t'entendra"). Vous ne pensez pas qu'il y ait ressemblance ?

Michel Delpech - Wight is Wight - sur le live - Ce lundi-là au Bataclan
et
Johnny Hallyday - Un jour viendra

L'intro copier/coller !

"Pop Corn" est strictement la version accélérée de "Red River Valley"

Ce soir, en zappant sur France 2 (C'était "Champs-Elysées" de Drucker), j'ai cru un moment que Jenifer était en train de reprendre "Je t'attends" d'Axelle Red. Or, il s'agissait de "Time after time" de Cyndi Lauper. Mais oui, le refrain de "Je t'attends" est copié sur la mélodie du couplet de "Time after time". D'ailleurs, je me souviens maintenant avoir trouvé une ressemblance déjà il y a une douzaine d'années lorsque j'avais entendu "Time after time" de Cyndi Lauper à la radio. Et oui, j'ai d'abord entendu "Je t'attends" d'Axelle Red. En 84, au moment où "Time after time" est sorti, je n'étais pas bien vieux ! Donc Axelle Red a plagié sur Cyndi Lauper.

Posté par 304break :

"Pop Corn" est strictement la version accélérée de "Red River Valley"

Ah bon ?

Ce qui serait bien, c'est qu'à chaque fois qu'on cite un titre plagié sur un autre, on puisse mettre des liens, ça rendrait le sujet beaucoup plus intéressant. Malheureusement, moi, je ne sais pas faire des liens.

Posté par Gozette et Gogo :

Posté par 304break :

"Pop Corn" est strictement la version accélérée de "Red River Valley"

Ah bon ?

Si tu connais bien le thème de "Red River Valley" tu vas t'en rendre compte très facilement
Certaine version au banjo (sur Best of ultimate banjo par ex.) sont plus claires

Posté par hug :

Ce qui serait bien, c'est qu'à chaque fois qu'on cite un titre plagié sur un autre, on puisse mettre des liens, ça rendrait le sujet beaucoup plus intéressant. Malheureusement, moi, je ne sais pas faire des liens.

euh… on peut déjà, donc c'est déjà bien :)

Posté par 304break :

"Pop Corn" est strictement la version accélérée de "Red River Valley"

Si quelqu'un trouve qu'il y a la moindre ressemblance entre
Red River Valley
et
Popcorn
ce serait vraiment intéressant qu'il nous le démontre, car, personnellement, j'ai beau retourner les mélodies dans tous les sens, la seule ressemblance flagrante, c'est qu'il s'agit de musique instrumentale dans les deux cas ;-)
A part ça, rien à voir ! L'une est en mineur, l'autre en majeur, l'une est faite de noires et de blanches, l'autre de croches, les phrases sont de 10 notes pour l'une , 7 pour l'autre…
A croire que ce post est une aimable plaisanterie…

Je pense que c'était juste une confusion, probablement entre "Pop Corn" et "Red River Rock". Si c'est le cas, "Red River Rock" serait donc inspiré de "Red River Valley". Etonnant, non ?

Je trouve que "Face B" de Béjo (1987) ressemble pas mal à "Baby Chouchou" de Baby Chouchou (1985) (Mélodie du couplet de Baby Chouchou qui ressemble à celle du refrain de "Face B").

Autre plagiat : En face B d'"Adieu les jolis foulards" de Chantal Goya figure un très joli duo un peu mièvre toutefois avec son mari Jean-Jacques Debout : "Sur une photo". J'ai écouté ce titre mercredi (parce que c'est mon jour de disques pour enfants !) Et vendredi, j'ai entendu à la radio "You are the sunshine of my life" de Stevie Wonder qui, comme chacun le sait, a été adapté en français par Sacha Distel et Brigitte Bardot sous le titre "Tu es le soleil de ma vie". Eh bien, il ne fait nul doute que J-J. Debout ait dû penser au duo Sacha Distel-Brigitte Bardot pour composer ce duo avec sa femme : "Sur une photo".

Posté par 304break :

"Pop Corn" est strictement la version accélérée de "Red River Valley"

Moui… Par contre, comme ça avait déjà été évoqué quelque part (et même sur Wikipedia), Oxygene Part IV est une version ralentie de Pop Corn… Et quand on sait que Jarre avait enregistré sa propre version de Popcorn en 1971…

Cela faisait des années qu'un des thèmes récurrents dans le concert de Cologne de Keith Jarrett (par exemple vers 7'40") me faisait penser à quelque chose… Je viens seulement de réaliser que c'était au contraire ce quelque chose qui me faisait penser à ce thème : la Ballade pour Adeline interprétée par Richard Clayderman. Est-il en effet nécessaire de préciser que le concert de Cologne date de 1975 et la Ballade de 1977 (enfin son interprétation par Clayderman, car selon Wikipédia la composition daterait de 1976), pour convaincre le lecteur que, si plagiat il y a, ce n'est pas Jarrett qui a plagié ?
Cependant, n'étant pas musicien pour un sou, je serais incapable de dire si c'est de ma part juste une association d'idées, ou s'il y a vraiment une similitude objective.

Autrement, dans le cadre de ma chronique sur le groupe Il était une fois, j'ai lu le site officiel du groupe que leur premier succès "Rien qu'un ciel" est en fait partie d'une version rock d'un titre de Marcel Amont, à savoir "L'amour, ça fait passer le temps". Le titre "Rien qu'un ciel" serait en effet plagié sur "L'amour, ça fait passer le temps" mais rien d'officiel. Quelqu'un pourrait confirmer ?

Juste une remarque, s'ils le disent eux-mêmes sur leur site officiel, il semble à la fois difficile de parler de plagiat (par nature caché et en particulier non avoué), et étonnant de considérer qu'il n'y a rien d'officiel.

Bonjour.
Je ne sais pas si elle a déjà été traité, mais je trouve que la chanson (si on peut appeler ça une chanson) Je trace de Florent Pagny est très ressemblante à Loverboy de Billy Ocean.

Billy Ocean
http://www.youtube.com/watch?v=yVhE1j6vvSs

Florent Pagny
http://www.youtube.com/watch?v=KQvl966HKKg

Posté par Gozette et Gogo :

Juste une remarque, s'ils le disent eux-mêmes sur leur site officiel, il semble à la fois difficile de parler de plagiat (par nature caché et en particulier non avoué), et étonnant de considérer qu'il n'y a rien d'officiel.

En fait, l'histoire veut que Richard Dewitte jouait "L'amour, ça fait passer le temps" en rock, et que la mélodie de "Rien qu'un ciel" lui est venue en jouant cette chanson.

Les 4 accords magiques, finalement ce n'est pas du plagiat, mais un emprunt similaire et inconscient (?)

http://www.youtube.com/watch?v=5pidokakU4I&feature…

Posté par zegue :

Posté par hug :

Oui, c'est bien ça. Merci Kela. Ecoutez cette chanson et ré-écoutez celle d'Ofra Haza, le plagiat est flagrant !

A croire que la compositeure en question a l'inspiration qui tourne en rond : un précédent titre de Superbus, "Lola" (© 2006) a un refrain très proche des deux titres que vous citez…

Pour continuer sur cette chère Jennifer Ayache :

Ma mère a acheté, il y a quelques années, l'album Caféine de Christophe Willem (chacun ses goûts). Je l'ai écouté par curiosité et disons que pour prendre sa douche, ça passe bien, mais ça ne vaut pas la peine de le sortir de la salle de bain…

Quelques mois plus tard, alors que je regardais pour la énième fois des épisodes des Simpsons, je tombe sur un générique de fin qui me fait grandement plaisir parce qu'il s'agit d'une chanson que je n'avais plus entendue depuis un lustre ou deux : Rock the Casbah des Clash. Mais au bout de quelques secondes, j'ai eu la sensation d'avoir entendu ce morceau plus récemment que je ne pensais. Et là, ça m'a frappé ! J'ai déboulé dans ma salle de bain et ai empoigné le CD de Willem pour ré-écouter la chanson Tu te fous de nous pour en avoir le cœur net… Je vous laisse comparer par vous-même la rythmique et la mélodie des deux couplets :


Rock the Casbah - The Clash
(si la vidéo ne se met pas à 1:01 toute seule, mettez-l'y, c'est là que la ressemblance est la plus frappante)
Tu te fous de nous - Christophe Willem
(idem : si elle ne se met pas à 51 secondes, allez-y manuellement)


Si je compte bien, il y a quand même huit mesure de ressemblance. Et devinez QUI a écrit et composé cette chanson pour Christophe ? Mademoiselle Ayache, oui oui ! Bah tiens…


L'avis de Monsieur Serge Llado (à qui je me permets de dire : « J'adore ce que vous faites ! ») sur ce cas tout particulier m'intéresse d'autant plus que même après une recherche (très succincte, je l'admets…), je n'ai pu trouver l'occurrence d'aucune remarque concernant cette ressemblance. Alors c'est moi qui souffre hallucinations auditives ou bien… ?

Posté par Reevia :

Posté par zegue :

Posté par hug :

Oui, c'est bien ça. Merci Kela. Ecoutez cette chanson et ré-écoutez celle d'Ofra Haza, le plagiat est flagrant !

A croire que la compositeure en question a l'inspiration qui tourne en rond : un précédent titre de Superbus, "Lola" (© 2006) a un refrain très proche des deux titres que vous citez…

Pour continuer sur cette chère Jennifer Ayache :

Ma mère a acheté, il y a quelques années, l'album Caféine de Christophe Willem (chacun ses goûts). Je l'ai écouté par curiosité et disons que pour prendre sa douche, ça passe bien, mais ça ne vaut pas la peine de le sortir de la salle de bain…

Quelques mois plus tard, alors que je regardais pour la énième fois des épisodes des Simpsons, je tombe sur un générique de fin qui me fait grandement plaisir parce qu'il s'agit d'une chanson que je n'avais plus entendue depuis un lustre ou deux : Rock the Casbah des Clash. Mais au bout de quelques secondes, j'ai eu la sensation d'avoir entendu ce morceau plus récemment que je ne pensais. Et là, ça m'a frappé ! J'ai déboulé dans ma salle de bain et ai empoigné le CD de Willem pour ré-écouter la chanson Tu te fous de nous pour en avoir le cœur net… Je vous laisse comparer par vous-même la rythmique et la mélodie des deux couplets :


Rock the Casbah - The Clash
(si la vidéo ne se met pas à 1:01 toute seule, mettez-l'y, c'est là que la ressemblance est la plus frappante)
Tu te fous de nous - Christophe Willem
(idem : si elle ne se met pas à 51 secondes, allez-y manuellement)


Si je compte bien, il y a quand même huit mesure de ressemblance. Et devinez QUI a écrit et composé cette chanson pour Christophe ? Mademoiselle Ayache, oui oui ! Bah tiens…


L'avis de Monsieur Serge Llado (à qui je me permets de dire : « J'adore ce que vous faites ! ») sur ce cas tout particulier m'intéresse d'autant plus que même après une recherche (très succincte, je l'admets…), je n'ai pu trouver l'occurrence d'aucune remarque concernant cette ressemblance. Alors c'est moi qui souffre hallucinations auditives ou bien… ?

Oh le gros plagiat!

Posté par Jaksche :

Oh le gros plagiat!

Ah, ça me rassure ! Ce ne sont pas mes oreilles qui me jouent des tours ! :D

Le one hit wonder Centerfold de J.Geil's Band semble avoir des similarités sonores avec…Lucky Luke de Marcel Amont! (à la fin des couplets avant les refrains).

Ca va chercher loin quand même : D

La ressemblance Clash / Christophe Willem citée par Reevia est flagrante. Mais il est un peu tard pour en parler car "Cafeïne" date d'il y a cinq ans. C'est d'ailleurs ce qui plombe ma chronique aujourd'hui : elle et subordonnée à l'actu musicale. Ça raréfie les opportunités d'évoquer les coïncidences mélodiques. Et puis, aujourd'hui, comme j'ai des concurrents qui s'intéressent aussi à ça sur les autres antennes, c'est devenu coton d'être le premier sur le coup !

Je n'ai pas eu le temps de relire l'intégralité de tout le poste mais je crois avoir découvert un truc assez génial (enfin, je crois). En 1997, Michel Delpech fait son retour avec l'album "Le roi de rien". Quand commence la chanson-titre, on se dit qu'on a déjà entendu ça quelque part, c'est évident. Et puis, ce matin, en tombant dessus par hasard, je me suis dit "mais oui, ça ressemble à du Springsteen !"

En effet, l'instrumental est une photocopie de "Streets of Philadelphia", je la trouve tellement fidèle (mais ça, c'est peut-être l'exhaltation) que je me suis demandé à un moment si c'était bêtement une adaptation. J'ai vérifié les crédits… eh bien, non.

Après avoir discuté d'Astérix et d'apéro, en guise d'apéritif, je fais ma véritable entrée, que j'espère pas trop bidesque. Le sujet des « chansons qui se ressemblent » m'intéresse beaucoup. J'ai d'ailleurs eu par le passé quelques échanges avec Zegue (je t'ai reconnu vieux brigand !) à propos des apparentements terribles qui sont foison dans notre culture populaire. Récemment j'ai entendu à la radio (probablement France inter) un tube antédiluvien, mais qui avait connu un grand succès à l'époque (où je ne logeais même pas encore dans les gonades paternelles puisque, bien qu'elles existassent déjà, elles n'étaient pas formées pour accueillir ce genre de locataire.) Comment ne pas voir une ressemblance entre « un rien me fait chanter » du fou chantant, et un classique de la musique populaire russe « boublichki » ; la grande différence est dans l'aboutissement de la mélodie, qui devient gaie ( !) dans la première chanson, et « triste » dans la deuxième. (Ça doit être, je ne suis pas spécialiste, la dialectique « majeur – mineur »). Mais les rythmes sont si calqués que je parierais une bouteille de vodka que ce n'est pas par hasard. Voici les liens. Je n'ai pas trouvé ces titres dans la base.

http://www.youtube.com/watch?v=UQ4zErveEV4&feature…

http://www.youtube.com/watch?v=vt4MPlMDS8A

Pour « boublichki », il existe des dizaines de versions. J'ai pris la première que j'ai trouvée avec gougueule. Le morceau a été notamment interprété par les chœurs de l'Armée rouge, et par Antoine de Caunes (sans doute en doublage) dans un film où il jouait un clarinettiste, et donc de la clarinette.

J'espère que ce doublon n'a pas été déjà évoqué ici. Je n'ai pas lu avec minutie les contributions les plus anciennes mais mon parcours en diagonale ne l'a pas décelé.

    Si le beau Serge passe par là, j'aimerais qu'il m'infirme ou confirme la ressemblance entre « La romance de la pluie » chantée par Maurice Chevalier en 1935





   Et « My boy lollipop » écrit à la fin des années 50 mais popularisé en 1964 par Millie Small entre autres :

Si quelqu'un connait " les petits trains (1959) " de ROGER RIFFART,il pensera peut-être comme moi qu'elle a largement inspiré "le poinçonneur des lilas".

Un petit plagiat (accords et orchestration) que j'ai découvert récemment: "La même eau qui coule" de Sardou, inspiré de "Get out of my dreams" de Billy Ocean.

https://app.box.com/s/rsxw3c66drpg12785mis

Posté par Jaspion :

"La même eau qui coule" de Sardou, inspiré de "Get out of my dreams" de Billy Ocean.

https://app.box.com/s/rsxw3c66drpg12785mis

Mais il est normal que l'eau coule jusqu'à l'océan…  :)

Je veux savoir un truc ;
le plagiat c'est quand l'œuvre est lancée dans le monde et si l'œuvre qui a été copié n'est pas mondialement connu (ça vient de quelqu'un inconnu ) on l'appelle plagiat ou pas ?
merci de répondre au plus vite svp

Le plagiat concerne toutes les œuvres existantes (enregistrées ou seulement existant sur partition et pas encore ou jamais enregistrées) mais pas seulement les "connues"

donc si j'ai été plagier par quelqu'un d'une musique par exemple , c'est grave je dois me plaindre ou c'est automatiquement reconnu c'est ?

C'est à celui ou celle qui se sent plagié de faire valoir ses droits donc de déclencher une action. Rien ne se fait automatiquement, ça serait trop simple
Faut arriver à prouver l'antériorité de l'œuvre (date d'inscription à la Sacem ou autre organisme) ou de prouver par tout autre moyen qu'on est propriétaire de l'œuvre originale et originelle

Posté par finestras :

Si quelqu'un connait " les petits trains (1959) " de ROGER RIFFART,il pensera peut-être comme moi qu'elle a largement inspiré "le poinçonneur des lilas".

Non, c'est impossible. "Le poinçonneur" des Frères Jacques est sorti en 1958.

C'est vrai ! La chanson de SERGE GAINSBOURG est sortie en 1958 et pas en 1962 comme je le croyais.Au temps pour moi.J'ai quand même trouvé des similitudes dans la construction.L'erreur est humaine (ça,ce n'est pas un plagiat mais une citation )

J'ai un disque de musiques relaxantes d'un certain Michel Pépé. Sur l'un d'eux sorti en 1997 ("Le jardin de Crystal"), il y a un morceau intitulé "La danse des elfes" dont la mélodie ressemble beaucoup à celle du refrain de "Nathalie (Mon amour des JMJ)" d'Oldelaf et Monsieur D. sortie en 2005. Notre ami ne s'en serait-il pas inspiré ? Si non, ce que je crois, c'est trop drôle. A chaque fois que je l'écoute pour me relaxer, je fredonne dans ma tête "Nathalie, mon amour des JMJ, seras-tu cette année au pèlerinage de Chartres ?".

Je ne sais pas si cela a déjà été évoqué quelque part, mais j'ai été saisi l'autre jour en numérisant le 45 tours de "I will survive" de Gloria Gaynor, j'ai remarqué avec effarement que la mélodie ressemblait à une autre… Mais oui, à "Que nadie sepa mi sufrir" / "Amor de mis amores" alias en français "La foule" par Edith Piaf, au niveau de la mélodie des couplets.

Bonjour à tous
Petite question: suis-je le seul à trouver que le dernier tube d'Alain Souchon et Laurent Voulzy "l'oiseau malin" ressemble beaucoup à la BO du film Sex Shop écrite par Serge Gainsbourg en 1972 et que les synthés de l'intro ressemblent aussi à l'intro de Won't get fooled again des Who? Je mets les liens pour en juger:
https://www.youtube.com/watch?v=vnVp5fpeIdw l'oiseau malin
https://www.youtube.com/watch?v=YsB_CasDuaA sex shop
https://www.youtube.com/watch?v=SHhrZgojY1Q won't get fooled again

Posté par McEnroe :

Tiens, en parlant de tuyaux, Zegue, je me souviens avoir entendu Serge Lama dire qu'il avait failli intenter un procès à Michel Berger (on parle de lui ailleurs sur le forum, c'est pour ça que l'anecdote me revient en mémoire), pour cause de similitude entre "Chez moi" et "Le monde est stone". Mais il appréciait Berger et ne l'a pas fait. Ceci dit, c'est une histoire connue, je ne pense pas t'apprendre grand chose.

En parlant de cette similitude entre chez moi de Lama, sorti en 1974 et le monde est Stone, sorti en 1978, il y a une troisième chanson qui mériterait d'être citée pour sa ressemblance flagrante avec les deux citées plus haut. Il s'agit de "c'était comme une fête" de Jeanne Marie Sens, sortie en… 1973 sur l'album contenant son unique tube "en plein cœur (oublier)". je sais, il faut aller la chercher loin celle-là (elle ne figure nulle part sur le net), mais mon oreille n'a fait qu'un tour en entendant ce morceau pour la première fois hier, alors que j'écoutais l'album, récupéré la semaine dernière.

coucou à tous, je fais un come back sur B&M après près de 10 ans d'absence, j'avais fait de l'écoute non-stop pendant 2 ans environ (enfin pas 24/24 lol) plein de découverte, et un jour j'ai décroché.

mais la j'y reviens de plus en plus, c'est toujours aussi délirant yes

bon alors pour ce sujet, et comme j'ai pas lu les 12 pages..

pensez vous que "Je t'aime Mélancolie" de Mylène Farmer est un plagiat de
"Vacances j'oublie tout" de Elégance ?

le refrain, du moins la rythmique, c'est quasiment pareil !

Bon voilà, moi je suis de retour et j'espère que B&M n'est pas une cause de séparation, mon cop a du mal avec tous ces navets cosmiques lol

Posté par Jaspion :

Un plagiat: le jingle des pubs Renault des années 90, copié dans le générique d'Un gars une fille ! lol

A deux reprises, dans le film de Jacques Tati, Trafic (1971), on entend note pour note le générique d' Un gars une fille, notamment dans la scène où un groupe de jeunes hippies font une blague à la collaboratrice de M. Hulot.

Aucun doute !

[quote=Angeduciel1977

pensez vous que "Je t'aime Mélancolie" de Mylène Farmer est un plagiat de
"Vacances j'oublie tout" de Elégance ? lol[/quote]ça ressemble. Mais moi, je pense surtout que "P'tit bouchon" de Sabine Paturel a un p'tit air de ressemblance avec "Plus grandir" de Mylène Farmer.

Chantez la phrase musicale "Petit rien, petit bout" dans la chanson suscitée de Mylène Farmer et ensuite la phrase musicale "Moi j'suis qu'un tout p'tit bouchon" dans la chanson de Sabine Paturel ! Saisissant n'est-ce pas ?


Autrement, je trouve que "Hou ! La menteuse" de ma chère Dorothée ressemble à "Jamais content" d'Alain Souchon. Enfin, à un passage particulier de cette chanson.

Dans cette chanson, on entend à un moment Voulzy qui fredonne "Gna gna gna gna gna, gna gna gna gna gna gna" et la phrase musicale est la même que celle de "Hou ! La menteuse elle est amoureuse".

Russians de Sting / Mzee Mandela de Khadja Nin

J'écoute les 45 tours que je viens d'acheter à une bourse aux disques et là, ô surprise, je tombe sur une chanson de Sylvie Vartan que je ne connaissais pas, qui date de 1963 et qui se nomme "La La La"… et dont la musique a fait l'objet d'un plagiat tout à fait évident une bonne vingtaine d'années plus tard par… AB productions, bien sûr.
Si on vire les arrangements country et qu'on ralentit un poil le tempo, ça donne "Dans ses grands yeux verts" d'Hélène. Pas mal, non?

Le titre de Prince entré dans la base à l'occasion de sa disparition, "Sometimes it Snows in april" me semble avoir été repompé intégralement pour le refrain et partiellement pour les couplets par Lio et Helena dans les années 2000 pour "La recette de l'amour". Quelqu'un peut-il me confirmer mon soupçon?

Je viens d'entendre ici même "Movie star" de Harpo et son adaptation par Sacha Distel "Baby star", datant de 1976. Et je trouve que cette mélodie ("Movie star" donc) ressemble pas mal à celle de "Femme que j'aime" chantée par Jean-Luc Lahaye en 1982. Je pense qu'il s'agit de réminiscences mélodiques involontaires dans la chanson de Lahaye.

Récemment, je me suis rappelé le générique de Petit Ours Brun chanté par Henri Dès. Écoutez bien le passage

Posté par Petit Ours Brun :

Il aime bien sa maman
Son papa aussi
Il aime bien son papa
Sa maman aussi

Et comparez avec "Moi qui me croyais un saint" de Thomas Fersen.

Certains extraits de la chanson Soldat de Clara Yse, ressemblent étrangement au Gorille de Brassens.

Exact, c'est flagrant…!!

Je viens de découvrir sur la chaîne Melody, une chanson de Louis Chedid que je ne connaissais pas, sortie en 1978, je n'étais pas né quand elle est sortie, apparemment elle est connue : "Je chante dans les transistors" : http://www.youtube.com/watch?v=2vEORyd_qXs

Et aussitôt, elle m'a fait penser, au niveau du refrain à la chanson de Patrick Bruel (Avec la participation vocale et amicale d'Elsa) "La fille de l'aéroport", extraite de l'album "Alors regarde" sorti en 1989, et incluse, en 1991, année où je l'ai connue, en face B du 45 tours "Place des grands hommes". Voici : http://www.youtube.com/watch?v=aN6iqWJa4o8

Sacré Patrick ! Le rythme est légèrement différent, mais la mélodie du refrain est vraiment très ressemblante à celle du refrain de la chanson de Louis Chedid !

Every teardrop is a waterfall de Coldplay (ou du moins, le début) ressemble note par note au début de… « Je vais à Rio » de Claude François!

En outre, cette suite d'accords est assez banale (Même si c'est la parade usuelle de la défense lors de procès pour plagiat: "De toutes façons c'est tellement banal que ça n'appartient qu'au domaine public")

Les similitudes étranges et bizarres avec des valeurs sûres telles que les Musclés se trouvent dans des endroits inattendus. J'écoutais une compil (plutôt inintéressante) d'airs des années 1940 et je suis tombé sur I do I do I do, de l'orchestre de Joe Loss. Me trompe-je, ou le refrain de cette chanson a largement inspiré le refrain de cette œuvre?

Cortex, i heard a sigh a comparer aux couplets de hong Kong Star (Chimel Gerber et Franche Gale) plagiat or not plagiat?

Belle prise Robin Fusée ! C'est même toute la mélodie qui fait l'objet d'un copier-coller.
Décidément, avec les Porry-Salesses, on n'est jamais déçu. Je les savais spécialiste du plagiat de la variété années 60, mais visiblement leur culture musicale est plus vaste que ce qu'on pourrait croire !

En 1993, mes parents avaient acheté une compilation CD "Sous les pavés, la plage… (Les tubes de Mai 1968)".

Comme on a égaré ce CD, je viens de le racheter sur Rakuten. Bien sûr, une foule de souvenirs de 1993 , de quand je l'avais écouté la première fois (J'avais 11 ans, et j'en avais fait une cassette audio pour mes parents) me sont revenus en l'écoutant.

(Ce disque contient d'ailleurs "La cavalerie" de Julien Clerc dont certaines paroles correspondent tout à fait à mon sentiment du moment : "Quand retombe la poussière pesante et que sombre le pays dans le sommeil et l'ennui." Et encore, pas de confinement en 1967 / 1968…)


Sur ce disque figure aussi "Wonder boy" de The Kinks. http://youtube.com/watch?v=8aNbDn4mBcA


Et en réécoutant ce CD, je me suis souvenu que déjà en 1993, quand je l'avais écouté pour la première fois, je trouvais que ce titre de The Kinks sorti en 1968 ressemblait quelque peu à un titre de Dorothée, qui lui est bien sûr, postérieur, c'est-à-dire "Oui ou non", sorti sur son album "Pour faire une chanson" en 1983 : http://youtube.com/watch?v=tCAfshhCy6Q

Les rythmes sont différents, mais la mélodie du refrain ressemble un peu à celle de la chanson de The Kinks !

Si quelqu'un a le disque chez lui de Ilona (promis, je ne lui arracherai pas les oreilles), pourrait-il nous donner les crédits?

Personnellement j'écoutais un des titres du nouvel album de Psy (oui, il a sorti un nouvel album), Now, et j'ai immédiatement reconnu "When the Rain begins to Fall" de Jermaine Jackson et Pia Zadora, la ressemblance est frappante !
De même avec le dernier David Guetta, "I'm Good", qui est "Blue (Da ba Dee)" de Eiffel 65 dont les paroles ont été à peine modifiées…

C'est une reprise assumée et pas un plagiat. La chanson originale est aussi célèbre en Corée que chez nous.






Le titre avait aussi été repris et adapté en coréen par le groupe Koyote (코요태) il y a une quinzaine d'années.






La reprise de Koyote qui était déjà une reprise de l'adaptation du groupe "Seoul Family" en 1987.
Psy a fait une reprise de ce titre qu'il entendait étant gamin






La Corée et "when the rain begins to fall", c'est une grande histoire d'amour. On l'entend encore régulièrement dans les bars, en boite ou dans les centres commerciaux… aussi bien l'original que ses reprises.

Julio Iglesias: son plus grand succès "vous les femmes" est il un plagiat de "Bécassine" de Chantal Goya à votre avis ???

Je suis en train de préparer un "Vinylmaniacs" consacré à Vladimir Cosma. En fouillant un peu sur Internet, j'ai découvert que "La danse des pirates", bien connue des bidonautes et extraite de la B.O. des "Mondes engloutis" est en fait un auto-plagiat de son compositeur puisqu'on retrouve le même thème dans le générique de "Retenez-moi ou j'fais un malheur" (avec Michel BLANC et Jerry LEWIS).

La B.O. de "Retenez-moi".

"La danse des pirates"

Toujours en préparant un "Vinylmaniacs", je suis en train d'encoder Caresse tendresse, la chanson érotique de Brigitte Lahaie. Musicalement, c'est la même chose que Le représentant en confitures de Pierre Perret.

https://www.bide-et-musique.com/song/3084.html

https://www.bide-et-musique.com/song/17731.html