Bonjour,
On parle souvent d'une fameuse émission de 1987 qui aurait mis un terme brusque à la carrière de Chantal Goya.
S'il on passe outre sa "résurection" récente due au fait qu'elle est devenue une icône pour les trentenaires nostalgiques, il est vrai qu'elle a cessé d'exister, artistiquement parlant, à la fin des années 80.
Cette émission n'a jamais été rediffusée du fait d'une interdiction de l'intéressée, et c'est son droit le plus strict.
Mais que s'est il passé exactement pour qu'un simple passage télé flingue sa carrière à ce point là ? Quelle boulette a-t-elle donc commis ?
Quelqu'un s'en souvient ?

Je n'ai pas vu l'émission, et de nombreux bidonautes pourront raconter ici ce dont ils se souviennent.
Ce dont je me souviens c'est son interview le lendemain sur une radio périphérique. Elle pleurait à chaude larmes en répétant: "Je le r'ferai plus! Je le r'ferai plus!" comme une gamine. On a parlé de pétage de plomb, de grimaces faites à la caméra lorsque les questions des télespectateurs étaient agaçantes pour elle, de la répétition de phrases telles que "Je suis une petite fille!" et donc, de l'effondrement de son prestige et de son innocence, du craquellement de son vernis, et surtout la révélation d'une personne bien trop fragile psychologiquement pour accompagner l'éveil de nos tout-petits…

Les médias sont les plus grands responsables - Ils sont hypocrites et l'accueillent à bras ouverts maintenant mais ce sont eux qui ont monté en épingle un faux pas qu'ils auraient pu avoir la pudeur d'oublier… Ils en ont fait d'autres. Il est vrai aussi qu'à cette époque elle devait aussi avoir pas mal d'ennemis, personnes qui la jalousaient et ont pris un malin plaisir à l'écraser - ça existe toujours, ça… c'est la misère humaine…

Juste une remarque qui n'a rien à voir… Dorothée n'a jamais pété les plombs à la télé (enfin, pas plus une fois en particulier que dans ses émissions habituelles) mais a également disparu corps et bien vers la même époque.

Mon hypothèse : cette émission n'a pas été la cause de sa chute, juste une poignée de terre de plus pour l'enterrer…

Interrogé à ce sujet, Henry Dès, pourvoyeur de variété enfantine un petit peu plus ambitieuse a juste constaté que son public passait de plus en plus jeune aux produits du style "boys bands (à l'époque de Chantal et Dorothée) ou tares'ac / nouvelle tare…"

Si il s'agit de l'émission de TF1 c'était en 1985 (un vendredi 13 en plus !!) la date anniversaire de cette émission tombe demain

Depuis on ne voit plus Sabatier non plus d'ailleurs ! Il est clair qu'il avait piegé Chantal Goya. Une c*rétine lui reprochait d'abêtir les enfants et Sabatier a laissé s'enfoncer Chantal Goya dans ses gamineries et insistait auprès de l'autre c*rétine pour qu'elle continue son laïus ce qui a énervé Chantal Goya. Faut dire qu'elle a du caractère Chantal de Guerre ! ;o)

ce serait effectivement une instit qui aurait déclenché les hostilités au téléphone en disant "vous confinez les enfants dans un système abétissant"

ma cousine qui avait vu l'émission m'a dit que Chantal avait répondu qqch du genre "je ne vous entends plus ! je ne vous entends plus ! ce matin, un lapin…" lol

Chantal a néamoins continué de sortir un album par an jusqu'en 90, avec certes moins de succès

D'après l'intéressée, elle avait effectivement été piégée, puisque c'était censé être un "jeu de la vérité" (le titre de l'émission) avec un public exclusivement d'enfants. C.Goya s'était donc habillée pour la circonstance, avec une robe à frous-frous bleue, probablement de son spectacle, et s'est retrouvée, non pas face à des gamins en adoration, mais face à des adultes particulièrement agressifs .

Ca n'a pas dû être facile à gérer : tenir pendant 2 heures, affublée d'une robe encombrante et ridicule, à tenter de parer les coups de parents hostiles….

Je n'ai vu que le début de l'émission, et ma mémoire n'est plus si bonne, mais je crois que Sabatier était très satisfait du déroulement de son émission.

D'après les souvenirs que j'ai des explications de la chanteuse, il semble que le Jeu de la vérité étant en direct et en public, Chantal répondait à ses fans, qu'elle voyait et entendait mais pas le téléspectateur, et se moquait totalement des questions au téléphone, que peut être elle n'entendait pas bien mais surtout lui paraissaient bien moins présentes.
Naturellement, à l'antenne c'était catastrophique et, comme dit plus haut, tout le monde a préféré l'enfoncer plutôt que de chercher à comprendre.

Ouais, de la télé/poubelle/réalité avant l'heure en somme?
Rien de surprenant quand on voir sur quelle chaîne c'était diffusé

1985, la chaine était encore publique (la privatisation est arrivée moins de 6 mois plus tard)

On aime ou on n'aime pas, mais réduire 30 ans de carrière en 2 heures, c'est assez dur. Quand on voit ce qui a remplacé nos idoles d'enfance, on se dit que finalement…

KWA ? tu kiffes pas lorie, pokora, ilona et pinoccio ?

Posté par DjManolo :

On aime ou on n'aime pas,

Bien entendu, et on ne critiquera pas les gens qui ont aimé Chantal Goya petits et en gardent un bon souvenir, je crois que ce point est clairement exprimé plus haut ou ailleurs sur dorothée.

Posté par DjManolo :

mais réduire 30 ans de carrière en 2 heures,

30 ans? 30 ans de carrière?

Posté par DjManolo :

Quand on voit ce qui a remplacé nos idoles d'enfance

Goya convenait aux enfants qui formaient son public à l'époque. les idoles enfantines de maintenant sont formatées pour convenir aux enfants de maintenant, pas ceux qui ne le sont plus.

Oui, 30 ans de carrière Tryph ! Il y a même un titre de 1965 dans la base (prog "chez les yéyés"). De là à dire 40 ans de carrière il y a un pas, euh, 10 ans que je ne franchirai pas.
Quant à Lorie, rendez vous en 2015 pour savoir si les gamins d'aujourd'hui la sortiront de l'oubli.

Ça veut dire qu'on démarre quand et qu'on arrète quand le décompte, alors?

Posté par Djanik77 :

Quant à Lorie, rendez vous en 2015 pour savoir si les gamins d'aujourd'hui la sortiront de l'oubli.

Les produits d'aujourd'hui sont formatés pour rapporter le maximum d'argent en le moins de temps possible (ce qui en soit n'est pas une nouveauté) et être rentable de chez rentable sinon, on ne promeut plus. C'est exactement ce qui se passe pour les soi-disant optimisations des entreprises.

Ben dis donc que de réactions et d'explications ! Je passe juste pour dire que Chantal Goya m'a émerveille étant enfant tout comme un grand nombre de chanteurs pour gosses à cette époque. Son spectacle était ahurrisant tout de même, avec le chausson volant. Ca m'avait mis sur… les fesses ! Elle investissaitun gros montant de ses cachets sur ses réalisation de décors et autres.
Je trouve abusé la façon dont les médias et autres l'ont plantés.
A mon avis aujourd'hui, et c'est malheureux à dire, c'est ringard pour un gosse d'être un enfant…!!! Eh oui les gosses veulent grandir beaucoup plus vite qu'à l'accoutumée.
Je souhaite que mes gosses resteront gamins le plus longtemps possible… un peu comme moi maintenant :-) et ce n'est pas d'être "nostalfique", mais c'est juste de faire un constat.
A bon entendur : Chantal tu as assuré !

Posté par jock2 :

A mon avis aujourd'hui, et c'est malheureux à dire, c'est ringard pour un gosse d'être un enfant…!!! Eh oui les gosses veulent grandir beaucoup plus vite qu'à l'accoutumée.

Tout à fait d'accord, mais je crois qu'ils le regretteront et on verra d'ici quelques années une mode du "retour en enfance".

Posté par saezette-epouseX :

Tout à fait d'accord, mais je crois qu'ils le regretteront et on verra d'ici quelques années une mode du "retour en enfance".

C'est bien possible. En tous cas j'espère juste que les jeunes parents ou les futurs parents vont essaer de calmer le jeu, et rendre aux enfants ce qui leur appartiennent ! (j'aurais pu être historien personnel de César ;-)
Quel dommage de passer à côté des choses simples, futiles, niaises, mais tellement belles de l'enfance !
Je revendique avoir été joué aux Playmobil jusqu'à 13 ans, avoir joué à la poupée avec ma petite sœur si elle était seule, avoir fait peur aux gens dansle grotte des pirates chez EuroDisney… et de toute manière je resterai un enfant pour toujours… déjà juste pour jouer avec mes futurs enfants :-)
PS: j'ai 28ans et fier des les avoir !

Posté par jock2 :

PS: j'ai 28ans et fier des les avoir !

Moi aussi, et d'ailleurs j'avais honte l'année dernière à 27 ans et je redoute mon 29è anniversaire qui me fera sombrer dans l'humiliation. ;-)

Pour en revenir au sujet, j'ai adoré Chantal Goya quand j'étais gamin mais elle me soule aujourd'hui. Je trouve tous les concepts de gloubiboulga nights et autres soirées dans des boîtes qui invitent des trentenaires à retomber litérallement en enfance) presque malsain. Le syndrome de Peter Pan, vous connaissez ?

Ben c'est bien fait pour les neuneux: ils raquent une seconde fois ce pourquoi leurs parents se sont saigné les veines à la sueur de leur front. On comprend pourquoi leurs propres enfants ne veulent pas leur ressembler et avoir l'air adulte (même si c'est triste)! Les vrais responsables de la perte d'enfance des petits d'aujourd'hui, ce sont leurs parents lorsqu'ils agitent encore leurs mains en l'air en chantonnant: C'est guignol! C'est guinol" la larme à l'œil. Mouarf.

En plus Chantal c'était sa fête aujourd'hui.

Posté par TrypholTourneson :

Ben c'est bien fait pour les neuneux: ils raquent une seconde fois ce pourquoi leurs parents se sont saigné les veines à la sueur de leur front. On comprend pourquoi leurs propres enfants ne veulent pas leur ressembler et avoir l'air adulte (même si c'est triste)! Les vrais responsables de la perte d'enfance des petits d'aujourd'hui, ce sont leurs parents lorsqu'ils agitent encore leurs mains en l'air en chantonnant: C'est guignol! C'est guinol" la larme à l'œil. Mouarf.

Bah… Peur de vieillir, peur du sang, même combat. C'est dans la même fange qu'on trouve les zélateurs des "droits" des animaux et autres pacifistes bêlants.
Les cons qui ont peur de mourir me dégoutent. De même que la société post-moderne de merde qui les calibre. Déchets humains, et encore, humains, c'est beaucoup dire.

Suz' tu reflechis beaucoup trop pour un thread sur chantal goya…

Moi j'aimais bien Guignol. C'était une jolie chanson à forte consonnace libertaire où ça faisait marrer les gosses de voir les cognes se faire rosser :o

C'est vrai que Sabatier n'a pas été très " pro " lors de cette soirée, en voyant son invitée se " ridiculiser " de la sorte ! il a certainement pensé au grand moment de télé qui s'offrait à lui !

On a vu quelques extraits de cette émission lors des " enfants de la télé ", il y a quelques temps, Chantal, invitée, avait acceptée la diffusion de quelques instants.

En tout cas ça n'a pas " porté bonheur " à Sabatier ça !

L'important, c'est que maintenant, elle soit revenue. Et c'est vrai, entre elle et Sabatier qui est le plus oublié des deux? Et Dorothée a connu un déclin bien plus tard, en 1997, quand le "Club Dorothée" a été supprimé suite à de grosses chutes d'audience (l'émission avait 10 ans à l'époque) et des critiques justifiées sur ses émissions avec trop de dessins animés violents. (J'ai jamais été fan des dessins animés comme "Bioman" etc…). Voilà. Mais l'essentiel c'est qu'on parle toujours d'elles.

Tout à fait d'accorr pour dire qu'il faut avancer. Mais je comprend pas que l'on critique des choses qui ont été faites dans un contexte précis, une période précise, une façon de penser précise, ect…
Goya et Dorothée ont mis le feu dans le temps point à la ligne.
D'accord aussi pour dire que ce n'est pas la peine qu'elles reviennent (qu'elles essayent tout au moins) au devant de la télé !

Ce que je voulais dire aussi, c'est qu'il faut avouer que maintenant les trucs pour gosses sont un peu moins gais et futiles… je vous dis que tout va trop vite.

Sinon je n'ai pas peur de vieillier, de mourir…enfin si un peu c'est tellement court la vie qu'on n'a pas le temps de tout faire…merde !!! Je ne sais même pas encore si je pourrai me pointer un jour dans une soirée "Bide&Musique" !!!

Si je me souviens bien le prob de Sabatier, venait plutot d'une émission avec un pseudo gourou non ?

Non, le problème de Sabatier, c'est qu'il avait huit dents de trop pour paraître humain.

Posté par TrypholTourneson :

Ben c'est bien fait pour les neuneux: ils raquent une seconde fois ce pourquoi leurs parents se sont saigné les veines à la sueur de leur front. On comprend pourquoi leurs propres enfants ne veulent pas leur ressembler et avoir l'air adulte (même si c'est triste)! Les vrais responsables de la perte d'enfance des petits d'aujourd'hui, ce sont leurs parents lorsqu'ils agitent encore leurs mains en l'air en chantonnant: C'est guignol! C'est guinol" la larme à l'œil. Mouarf.

Nous on préfère la choré des coucougnettes.
Sinon je n'ai pas souvenir d'avoir aimé les show de Chantal Goya. J'avais peut-être aussi un peu conscience que c'était cher.
Mais j'avais une casette audio de Chantal Goya qui me plaisait bien "Tintin et milou on s 'entend bien"
Et j'ai vu cette émission télé, et d'après mon souvenir d'enfant qui ne savait pas que c'était un "coup monté ", j'ai été complétement dégoutée par Chantal Goya. Et même le lendemain j'ai hurlé avec les loups qu'au fait elle n'aimait pas les enfants Et que pour elle il n'y avait que l'argent. Je me souviens des conversations autour du bac à sable, à l'école. On répètait sans doute ce qu'on avait entendu de la bouche des adultes. Si cet assassinat médiatique a si bien fonctionné c'est je pense parce que c'était attendu par la population. Comme ça soulage de brûler ses idoles, comme les périodes de sa vie qu'on voudrait ne plus avoir à assumer.

Ah ben ça les journalistes étaient ravis de descendre une vedette pour enfants qui avait du succès, donc devait être riche, quelle horreur. Après coup on apprend qu'ils ont dépensé plus que ça ne rapportait …

Je pense surtout qu'elle n'était pas dans l'air du temps, et que son coté relique nunuche des années 70 faisait d'elle une belle cible pour toute la fange de ces milieux là, particulièrement merdeux dans les années 80 (probablement plus propres de nos jours, mais toujours aussi cons, sans aucun doute.)
(Et soit dit en passant, finir idole pour tatas avides de "second degré", c'est vraiment le dernier clou sur le cercueil, à compter que les dents de Sabatier aient été les quarante premiers…)

Suz qui nous fait une fixette sur la dentition de Sabatier !! c'est craquant !!

C'est pour ça qu'on l'aime notre Suz o_o
Et je suis totalement d'accord sur son intervention. (qu'on se le dise…. oyé, oyé)

Bah oui, Chantal Goya c'était vraiment que pour les tout petits ! ;o)

Précision de plus sur l'émission: elle était diffusé en direct dans la salle de spectacle ou Goya venait juste de terminer une représentation donc pendant que Goya et les gosses étaient encore dans le monde Marie-Rose Sabatier se limait les dents…..

Posté par TrypholTourneson :

De nombreux bidonautes pourront raconter ici ce dont ils se souviennent. On a parlé de pétage de plomb, de grimaces faites à la caméra lorsque les questions des télespectateurs étaient agaçantes pour elle, de la répétition de phrases telles que "Je suis une petite fille!"

J'ai vu à l'époque l'émission en direct et il faut bien reconnaître que Chantal, au lieu d'argumenter calmement pour désarmer ses adversaires, a eu un comportement caractériel, écervelé qui l'a beaucoup desservi. Même son mari J-J Debout, présent sur le plateau, était très mal, très gêné de la voir agir ainsi…
Sans vouloir polémiquer à l'infini, les torts sont bien partagés entre elle qui ne s'est pas comportée en adulte sur le plateau, le public de l'émission qui l'a carrément sifflée et Sabatier qui ne l'a pas averti à l'avance que ses questions auraient un caractère polémique.

Je me rappelle JJ Debout, qui devait chanter après l'incident. Il faisait une tete épouvantable.
Quant à Sabatier, je ne crois pas qu'il voulait piéger Chantal Goya. Ce n'est quand meme pas Fogiel. D'ailleurs, il a à la meme époque soutenu Sophie Marceau en lui demandant de ne pas répondre à une question d'un téléspectateur particulièrement haineux à son encontre.

Posté par jaunidaliday :

Quant à Sabatier, je ne crois pas qu'il voulait piéger Chantal Goya. Ce n'est quand meme pas Fogiel. D'ailleurs, il a à la meme époque soutenu Sophie Marceau en lui demandant de ne pas répondre à une question d'un téléspectateur particulièrement haineux à son encontre.

Bah! La Sophie se charge toute seule de se démolir auprès des masses.

Quand je vu le titre du thread j' ai cru que chantal goya avait raté une marche chez drucker…

J'ai en vidéo le passage "clé" de l'émission.. Il était repassé une fois à la télé… Il faudrait que je le retrouve et que je l'encode si ça interesse tant certains :-p.. C'est pas pour enfoncer Chantal Goya mais son comportement avait été des plus moches ce soir là et le souvenir que j'en ai, c'est qu'elle paraissait défoncée… :-/

Ah ben ce serait top, a force d'en entendre parler on se demande bien de quoi il s'agit.

C' est une imbécilité télévisuelle(pléonasme)… ce serait bien d avoir les images uniquement dans un but de clarifier le thread…(si il n y a pas de droits dauteurs ou de menaces pour B&M….(merci djanik)

Posté par saez44 :

ce serait bien d avoir les images uniquement dans un but de clarifier le thread…

Euh, B&M a de bons avocats ?

Non.

Réponse moukeske mais néanmoins efficace…..

Attendez, je suis en train de chercher dans mes vieilles VHS.. et j'ai pas encore trouver… :-p .. vous avez le temps de prendre de bons avocats en attendant ;-)

Bon y'a celui la mais je ne pense pas qu'il puisse nous aider. En tout cas il est bon miam,,:)

S'il on passe outre l'interdiction de diffuser cette vidéo, nous aurons pas mal d'amandes à lire.

Cher gdem, chantal n'a pas ete piegee par sabatier. Nous sommes le 13 decembre 1985. L'emission s'appelle "Le jeu de la verite"; et prevoit que l'invite peut utiliser 2 jokers pour eviter une question. Une institutrice se presente, et demande si ses chansons ne sont pas un peu "abetissantes".Chantal s'emballe, pete les plombs, se leve, et se met a chanter, en un mot: elle est dans tous ses etats. La seule erreur de Patrick SABATIER est d'avoir propose de rappeler l'institutrice. Toutefois, je ne comprends pas que Chantal n'ait pas utilise un joker.

Arrête Jean Jacques…On t' a reconnu….

pour avoir vu l'émission en direct, je pense que le problème est venu du fait que les personnes qui posaient les questions étaient au téléphone, alorsque la chanteuse était devant un public acquis a sa cause avec des enfants devant elle, et qu'elle n'a pas pris au sérieux l'attaque particulièrement acide de l'institutrice et a eu une attitude du genre: "on s'en fout hein les enfants, chantez avec moi, etc,etc…..
pour les téléspectateurs qui ne voyaient pas le public de chantal mais seulement le plateau cela avait un effet désastreux et mème génant.
sabatier n'a pas été très élégant ce soir là, il me semble….

Posté par Suzanne_A :

Bah… Peur de vieillir, peur du sang, même combat. C'est dans la même fange qu'on trouve les zélateurs des "droits" des animaux et autres pacifistes bêlants.
Les cons qui ont peur de mourir me dégoutent. De même que la société post-moderne de merde qui les calibre. Déchets humains, et encore, humains, c'est beaucoup dire.

Johnny Rico: Come on you apes, you wanna live forever?

(starship troopers)

Rien à voir, à chaque fois que je tombe sur le titre de ce thread je crois lire une contrepèterie.
Mais bon, faudrait qu'elle s'appelle Pantal.

Bah, vous pourrez dire ce que vous voudrez sur Chantal Goya, j'ai été très heureuse, alors que je fouinais dans les vieux vinyls de mes parents, de retrouver ce livret qu'on m'avait offert étant enfant.

Mine de rien…plus de quarante ans de carriére et on focalise sur 5 minute de pétage de plomb…C'est assez dingue quand méme :)

Cela confirme bien toute la force, l'impact sur les gens et donc le danger des médias quels qu'ils soient, surtout la télé.

Posté par patoupat :

Cher gdem, chantal n'a pas ete piegee par sabatier. Nous sommes le 13 decembre 1985. L'emission s'appelle "Le jeu de la verite"; et prevoit que l'invite peut utiliser 2 jokers pour eviter une question. Une institutrice se presente, et demande si ses chansons ne sont pas un peu "abetissantes".Chantal s'emballe, pete les plombs, se leve, et se met a chanter, en un mot: elle est dans tous ses etats. La seule erreur de Patrick SABATIER est d'avoir propose de rappeler l'institutrice. Toutefois, je ne comprends pas que Chantal n'ait pas utilise un joker.

Je confirme la description de Patoupat…
Chantal Goya etait devant "son" public et une mechante institutrice vient lui chercher des pous dans la robe meringuee… elle a donc prefere chante et se mettre sous la protection des enfants presents plutot que de reprendre son serieux et repondre aux telespectateurs.
Autre souvenir : alors qu'un telespectateur lui demande si elle n'a pas honte de chanter des trucs comme ca a son age, elle a repondu (chants et danses a l'appui) "Oh! mais, je n'ai pas d'age : je suis une fee…"

A sa decharge (municipale, jeu de mots facile), elle venait de sortir d'un spectacle ou elle avait incarne Marie-Rose pendant 2heures… Certains acteurs ont parfois du mal a faire la transition spectacle/realite… etant encore dans l'ambiance, elle a donc continue a jouer avec le public, sans doute sans se rendre compte que cette fois-ci, les cameras diffusaient ses delires dans tous les foyers francais…

Je ne sais pas si vous avez vu l'interview d'elle qu'a faite Raphaël Mezrahi. Eh bien! C'était à peu près dix ans après le "ratage" complet de ce fameux "Jeu de la vérité" et elle a très bien rattrapé le coup! On voit bien qu'elle n'est pas dupe, qu'elle se rend très bien compte que ce "journaliste" (il n'était pas encore très connu à l'époque) n'est pas bon, mais elle est patiente, très souriante, très gentille. Et lorsqu'il lui dit qu'il a des soucis, elle dit qu'elle peut l'aider! C'est rigolo mais c'est l'artiste que j'ai trouvé la plus sympa avec Mezrahi avec Nicoletta (mais elle elle se marre du début à la fin!). Enfin, il me semble que la vraie nature de Chantal Goya est ressortie lors de cette interview.

Je préfère Dédé Poussse avec mezhrahi….

Je préfère Desproges avec Françoise Sagan…

Posté par isis_be :

Je préfère Desproges avec Françoise Sagan…

Mezrahi ayant repris le concept d'interview bidon de Desproges, on peut dire tu aimes mieux l'original que la copie.

Posté par Djanik77 :

Bonjour,
On parle souvent d'une fameuse émission de 1987 qui aurait mis un terme brusque à la carrière de Chantal Goya.
S'il on passe outre sa "résurection" récente due au fait qu'elle est devenue une icône pour les trentenaires nostalgiques, il est vrai qu'elle a cessé d'exister, artistiquement parlant, à la fin des années 80.
Cette émission n'a jamais été rediffusée du fait d'une interdiction de l'intéressée, et c'est son droit le plus strict.
Mais que s'est il passé exactement pour qu'un simple passage télé flingue sa carrière à ce point là ? Quelle boulette a-t-elle donc commis ?
Quelqu'un s'en souvient ?

on l'a accusé de faire des chancon abétifiante, elle a dit: abbé? abbé?? AB CD EFGH!

D'aprés moi c'est plutot Goldorak qui l'a flinguée mais ce n'est que mon humble avis ;)

Comme par hasard, il a fallu que la personne "haineuse" fût une institutrice, donc quelqu'un de l'école qui est, c'est bien connu, détestée de tous les enfants.

Alors, une chanteuse pour enfants soutenue par les enfants contre une institutrice (cf. ci-dessus une description)…

Posté par Flaming Youth :

Comme par hasard, il a fallu que la personne "haineuse" fût une institutrice, donc quelqu'un de l'école qui est, c'est bien connu, détestée de tous les enfants.

J'ose espérer que c'est du second degré ? !
Je pige pas bien le sens de ton message…

Posté par Le Sapin Sobre :

Posté par Flaming Youth :

Comme par hasard, il a fallu que la personne "haineuse" fût une institutrice, donc quelqu'un de l'école qui est, c'est bien connu, détestée de tous les enfants.

J'ose espérer que c'est du second degré ? !
Je pige pas bien le sens de ton message…

En clair : l'idole des enfants a eu sa carrière bousillée par une institutrice, qui vient de ce que les enfants détestent le plus : l'école.

Il a raté son bac ou quoi, le Caca Flambé?

Posté par Suzanne_A :

Il a raté son bac ou quoi, le Caca Flambé?

Tu résumes ma pensée. Argumentation à l'emporte-pièce.

En tout cas cette émission (que j'ai vue, outré, comme tout le monde) a longtemps pué du culte : j'ai lu un jour que plusieurs personnes avaient passé des annonces dans "Libé" pour se procurer la cassette. De là à ce qu'un étudiant en sémiotique télévisuelle ait rédigé une thèse style "La télé, outil de propagande, outil de destruction" à partir de l'analyse de cette émission, il n'y a qu'un pas.

Posté par Pitcairn :

En tout cas cette émission (que j'ai vue, outré, comme tout le monde) a longtemps pué du culte : j'ai lu un jour que plusieurs personnes avaient passé des annonces dans "Libé" pour se procurer la cassette. De là à ce qu'un étudiant en sémiotique télévisuelle ait rédigé une thèse style "La télé, outil de propagande, outil de destruction" à partir de l'analyse de cette émission, il n'y a qu'un pas.

Il y aura bien un mémoire sur l'interview de Thierry Messian par Ardisson, alors…

Posté par Flaming Youth :

Comme par hasard, il a fallu que la personne "haineuse" fût une institutrice, donc quelqu'un de l'école qui est, c'est bien connu, détestée de tous les enfants.

Alors, une chanteuse pour enfants soutenue par les enfants contre une institutrice (cf. ci-dessus une description)…

Ce que tu avances Flaming Youth n'est pas tout à fait vrai. Anne Sylvestre par exemple (tu me diras, elle a fait aussi beaucoup de disques pour adultes) et Henri Dès je pense aussi sont autant appréciés des instituteurs et institutrices que des enfants.

J'adore le parrallèle henri dès - chantal goya! ^^

Oui, c'est vrai la grande différence entre Chantal Goya et Dorothée, et Anne Sylvestre et Henri Dès, c'est que les deux premières n'ont jamais écrit leurs chansons (même si celles de Dorothée étaient supérieures selon moi, à celles de Chantal Goya) et que les deux autres étaient auteur(e)s/compositeur(trices)s/interprètes.

Posté par hug :

La grande différence: Chantal Goya et Dorothée n'ont jamais écrit leurs chansons; Anne Sylvestre et Henri Dès sont auteur(e)s.

Plus: Anne et Henri ont toujours pris les enfants pour des personnes qui réfléchissent. Les deux autres ont pris les enfants pour des consommateurs.

Ce qu'insinue Flam c'est que le coup de l'instit, c'est peut-être un fake. J'y crois pas, mais c'est vrai que parfois (regardez sur l'Internet) des gens se font passer pour ce qu'ils ne sont pas.

La preuve, Tripoux passe son temps à se faire passer pour moi.

Pas tellement d'accord. En ce qui concerne Dorothée, elle a quand même des chansons traditionnelles du répertoire français, même "Le petit cheval" de Dorothée et certaines de ses chansons comme "Dès que l'on rend quelqu'un heureux" et "Ca compte aussi la gentillesse" pour n'en citer que deux sont magnifiques et sont même à la limite de la chanson pour adultes. Chantal Goya n'a chanté que deux chansons de ce même style "Peine" et "Petit enfant". C'est tout. Mais c'est vrai par contre que Henri Dès et Anne Sylvestre prennent les enfants pour des personnes qui réfléchissent. Leurs chansons font parfois penser à des poèmes.

Pour l'histoire du "Jeu de la vérité" j'ai entendu Chantal Goya dire qu'effectivement, la personne qui était au téléphone n'était pas, en vérité, une institutrice. Mais, malgré le titre de l'émission, on ne saura jamais la vérité sur ce coup-là!

Pas tellement d'accord. En ce qui concerne Dorothée, elle a quand même repris des chansons traditionnelles du répertoire français, même "Le petit cheval" de Brassens (dont le texte est un poème de Paul Fort) et certaines de ses chansons comme "Dès que l'on rend quelqu'un heureux" et "Ca compte aussi la gentillesse" pour n'en citer que deux sont magnifiques et sont même à la limite de la chanson pour adultes. Chantal Goya n'a chanté que deux chansons de ce même style "Peine" et "Petit enfant". C'est tout. Mais c'est vrai par contre que Henri Dès et Anne Sylvestre prennent les enfants pour des personnes qui réfléchissent. Leurs chansons font parfois penser à des poèmes.

Pour l'histoire du "Jeu de la vérité" j'ai entendu Chantal Goya dire qu'effectivement, la personne qui était au téléphone n'était pas, en vérité, une institutrice. Mais, malgré le titre de l'émission, on ne saura jamais la vérité sur ce coup-là![/quote]

Posté par hug :

Pour l'histoire du "Jeu de la vérité" j'ai entendu Chantal Goya dire qu'effectivement, la personne qui était au téléphone n'était pas, en vérité, une institutrice. Mais, malgré le titre de l'émission, on ne saura jamais la vérité sur ce coup-là!

Il y aura bien un volontaire pour l'entretenir du sujet de vive voix le 22 septembre à Marbehan…

Posté par frvi :

Posté par hug :

Pour l'histoire du "Jeu de la vérité" j'ai entendu Chantal Goya dire qu'effectivement, la personne qui était au téléphone n'était pas, en vérité, une institutrice. Mais, malgré le titre de l'émission, on ne saura jamais la vérité sur ce coup-là!

Il y aura bien un volontaire pour l'entretenir du sujet de vive voix le 22 septembre à Marbehan…

J'espère surtout que les gens présents à Maarbehan seront assez sympa pour se dire qu'il y a prescription et ne pas l ennuyer avec cet épisode qui ne doit pas être le plus agréable de sa carrière…

Il n'empêche que le 45 tours dont elle faisait la promotion à cette époque contenait "L'alphabet en chantant" connu de beaucoup d'entre nous. C'est vrai qu'ensuite dès l'album de 1986 et "Dou ni dou ni day" (Une chanson à part dans son répertoire) le manque d'argent de Chantal et Jean-Jacques s'est ressenti. Au lieu des orchestrations presque "classiques" auquel ils nous avaient habitués auparavant, on a eu droit à 80% de synthés!

Posté par hug :

Au lieu des orchestrations presque "classiques" auquel ils nous avaient habitués auparavant, on a eu droit à 80% de synthés!

Et alors ?

en faisant ça, Chantal Goya marchait sur les plates-bandes de sa rivale ! lol

en même temps, JJ Debout n'a pas non plus tenté de reproduire avec des synthés ses anciennes orchestrations "classiques", les chansons de Chantal à partir de 86 s'y prêtaient peut-être moins

C'est surtout une question d'époque, entre 85 et 90 environ on nage en pleine période du tout synthés pour la variété (époque bénie ^^)
JJ.Debout a, à mon avis, bénéficié des services d'un arrangeur à cette occasion (tandis que le compositeur de Dorothée, Gérard Salesses, il a tout fait lui même et, comment dire, ça s'entend…)

Moi, je pense tout simplement que Chantal Goya et Jean-Jacques Debout n'avaient plus assez d'argent pour se "payer" un orchestre. "Bécassine" par exemple, qui date de 1980 est très rythmée et pourtant arrangée avec un grand orchestre. Ceci dit, c'est peut-être aussi vrai que c'était une question d'époque, mais le 100% synthé ça a commencé globalement un peu avant, vers 1983, non?

Posté par hug :

mais le 100% synthé ça a commencé globalement un peu avant, vers 1983, non?

Ça a commencé dans ces eaux là oui (DX-7…), mais ça s'est vraiment généralisé un peu plus tard.

Djanik le premier album de Jarre c'est quand déja ? ;)

C'est vrai, le premier album de Jean-Michel Jarre date de 1976. Il a même utilisé le synthé avant avec l'album "Les paradis perdus" (1973) de Christophe, qu'il avait composé. J'ai lu aussi qu'un an auparavant, Polnareff avait utilisé des synthés pour l'orchestration de "Holidays". Mais l'époque du disco est aussi lié au début du 100% synthé (en gros de 1975 à 1981).

Mais revenons au sujet, pourquoi Chantal Goya a-t'elle utilisé des synthés justement après "Le jeu de la vérité" alors qu'avant ses arrangements étaient classiques? Moi, comme je l'ai déjà écrit, j'ai ma petite idée là-dessus.

Excusez-moi, je ne vois pas qui est le bourgeois.Djanik 77? En tout cas, j'ai regardé sur le verso de la pochette du 45 tours que j'ai de Chantal qui est sorti après "Le jeu de la vérité", il s'agit de celui comprenant "Dou ni dou ni day" et "Petit enfant" (1986) et au verso il est écrit: Arrangements et direction d'orchestre: Jean-Daniel Mercier, c'est-à-dire le même arrangeur que la période avant "Le jeu de la vérité" et il y avait un orchestre mais cela s'entend nettement plus dans "Petit enfant" où les violons sont des vrais que dans "Dou ni dou ni day" où on entend des guitares électriques mais autrement que du synthé.

Il est sorti juste après mais quand a t il été enrengistré?

Il est extrait de l'album "Bravo Popeye" qui a été enregistré juste après.

bah c'est juste que les musiciens sont devenus de plus en plus chers alors que, parallèlement, la technique permettait de mieux en mieux de s'en passer.
Et puis, les sons synthétiques étaient plutôt en vogue à l'époque…

J'ai lu au hasard des commentaires qu'un des artistes présents sur la Base de B et M avait joué du synthé sur ce fameux album de Chantal Goya sorti juste après le "Jeu de la vérité": "Bravo Popeye" en 1986. Mais je ne sais plus de quel artiste il s'agit.

Posté par hug :

J'ai lu au hasard des commentaires qu'un des artistes présents sur la Base de B et M avait joué du synthé sur ce fameux album de Chantal Goya sorti juste après le "Jeu de la vérité": "Bravo Popeye" en 1986. Mais je ne sais plus de quel artiste il s'agit.

Djanik?

Posté par saez44 :

Djanik?

Non, un chanteur. Je ne doute pas du talent de Djanik77, mais il ne s'agit pas d'un bidonaute mais bien d'un chanteur présent sur la base.

Je n'ai pas vu l'émission à l'époque.

Mais il est clair que Chantal Goya est tombé dans un piège. D'abord, elle n'était pas présente sur le plateau, elle était en duplex depuis le Palais des sports de Lyon, ou elle jouait son spéctacle, "Le mystérieux Voyage de Marie Rose". Et ça, les téléspectateurs ne l'ont pas su,et pas comprit.

Elle se trouvait devant son public, des enfants. ce qui explique sa tenue et son comportement, imcompréhensible devant la caméra. Face aux attaques auxquelles elle ne s'attendait pas, sa seul réponse à été de chanter pour son public,et ça, les caméras ne l'ont évidemment pas montrer.

De plus, les producteurs de l'émission lui avaient mentis. On lui avait assurer que se seraient des enfants qui lui poseraient des questions. Chantal Goya, beaucoup trop gentille et trop confiante, n'avait sans doute pas trouver utile d'exiger un contrat écrit… Les règles du jeu n'ont pas été respecter, elle est tomber dans un piège.

Au lieu d'enfants, se sont des téléspectateurs désagréables et méchants qui se sont mis à l'insulter, et se sont acharnés à la détruire. Le standard mis en place au palais des sports aux frais de Chantal n'a jamais été utilisé. Les appels venaient directement de la production à Paris.

Qui les contrôlaient ? Qui les choisissaient ? qui était cette "institutrice" ? Les producteurs de l'émission étaient ils en mesure de vérifier l'identité réel de ceux qui leurs téléphonaient ?

Il est inconcevable qu'une stars de l'envergure de Chantal Goya à l'époque n'est reçu que des appels de gens qui ne l'aimaient pas. Des centaines de fans et d'admirateurs se sont sans doute empresser d'essayer de lui téléphoner. Pourquoi n'a t'on laisser passer que les téléspectateurs les plus remontés ? Et ou étaient les enfants promis par les producteurs ?

Enfin, rien n'explique le comportement de Patrick Sabatier, qui ne fait rien pour arranger les choses et à l'air complètement dépassé.

Chantal Goya, qui ne connaissaient probablement pas la nature réel de cette émission (Thierry le Luron, à qui elle en avait parler quelques jours avant, lui avait vivement déconseiller de participer à cette mascarade), a perdu pied, face à une attaque en règle a laquelle elle ne s'attendait pas, à laquelle elle n'était pas habituer, et ce devant les 1000 à 2000 spectateurs du palais des sports, constitués en majoriter d'enfants qui n'ont rien du comprendre à se déchainement de méchansté envers "leur" Marie rose.

La presse, le lendemain, à parachever la chose.

Et voilà comment on démoli une stars,qui, avant tout, est une personne, qui ne méritait certainement pas une pareille saloperie.

22 ans après, quand elle en parle, Chantal Goya en a encore les larmes aux yeux. c'est tout simplement dégueullasse.

Une consolation, le principale responsable de cette horreur à payer puisque bien des années plus tard, il a eu son tour. Il s'est fait "vider" et démolir lui aussi, et sa sortie du petit écran n'a pas été des plus glorieuses, loin de là.

chacun son tour. Chaque saloperie que l'on fait dans ce bas monde nous retombe inmanquablement sur la gueule, un jour ou l'autre.

La carrière de Chantal Goya n'aurait pas chuté si on avait dit aux gens qu'elle s'était faite piéger, ce serait la carrière de Patrick Sabatier qui aurait flanché. Mais finalement, Patrick Sabatier revient seulement aujourd'hui dans "N'oubliez pas les paroles" après avoir connu une éclipse depuis 1993. D'ailleurs, "N'oubliez pas les paroles" est moins bien par lui que par Nagui. On ne l'avait pas vu à la télé pendant quinze ans, alors que Chantal Goya se montrait toujours!

je ne parlerai pas de sabatier, il n'en vaut pas la peine. En revenche, les admirateurs de Chantal Goya peuvent aisément trouver plusieurs vidéos sur le net.

J'en est trouvé beaucoup. Des extraits de ses spectacles, d'émissions, notamment chez Jacques Martin, (qui lui ait toujours rester fidèle), plusieurs de ses écoles des fans, et parmi tout ça, un extrait rare où elle chante "le monde à l'envers" en duos avec son époux Jean Jacques Debout (quasiment invisible à la télé), dans "le monde est à vous " de Jacques Martin.

Posté par titilou :

Je n'ai pas vu l'émission à l'époque.

Mais il est clair que Chantal Goya est tombé dans un piège. D'abord, elle n'était pas présente sur le…
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C'est bizarre, j'ai un sentiment de déjà-vu… Je ne sais pas d'où par contre, je croyais que c'était dans les commentaires sur sa page dans la base de données, mais non…

J'ai laisser un message un peu prés similaire dans un blog sur les années 80. tape sur ton moteur de recherche "le jeu de la vérité de Chantal Goya et tu trouvera.

Ça devait être ça en effet

Je me souvenais d'elle en photos dans un rôle totalement improbable : celui de vamp.
En cherchant un peu, je les ai retrouvé (C'était en 1982 dans Match) :

http://chantalgoya.ifrance.com/collections/art3.ht…

Grandira-t-elle un jour ????

Posté par tannis :

Grandira-t-elle un jour ????

Je ne suis pas sûr. Le problème avec Chantal Goya, c'est que, comme Brigitte Fontaine (dans un autre genre), elle est un peu prisonnière du personnage qu'elle s'est créée (enfin avec Jean-Jacques Debout) et parfois cela peut créer des situations un peu cocasses, ceci dit sans rancune. Au moins, elle est sincère. Mais c'est vrai que le jour où elle se réveillera avec quelques cheveux blancs en plus sur la tête, comme tout le monde, à 70 ans, dans quatre ans, ça risque de la surprendre beaucoup. Ce qui lui est arrivé au Jeu de la vérité est tout simplement ignoble et c'est vrai que si elle avait expliqué aussitôt ce qui s'est réellement passé dans cette émission (comme on le voit dans le lien au-dessus) les gens l'auraient cru, et sa carrière n'aurait pas flanché. Ceci dit, elle a dû accuser le coup, car, avant l'émission, comme elle l'a expliqué il y a peu chez Ruquier, elle considérait Sabatier comme un ami et l'invitait régulièrement à dîner. ça a dû être vraiment très dur pour elle et elle a dû attendre que l'eau coule sous les ponts avant d'expliquer ce malheureux incident.

Autrement, pour revenir à son personnage, c'est cela qui la différenciait de Dorothée. Dorothée affirmait aussi avoir cinq ans dans sa tête, mais contrairement à Chantal elle chantait des chansons un peu plus adultes et était moins prisonnière de son personnage, c'est sans doute dû au fait qu'elle était elle-même une grande de la télévision et qu'elle savait comment se comporter face aux journalistes, et descendre un peu mieux de son nuage.

Posté par hug :

Posté par tannis :

Grandira-t-elle un jour ????

Je ne suis pas sûr. Le problème avec Chantal Goya, c'est que, comme Brigitte Fontaine (dans un autre genre), elle est un peu prisonnière du personnage qu'elle s'est créée (enfin avec Jean-Jacques Debout) et parfois cela peut créer des situations un peu cocasses, ceci dit sans rancune. Au moins, elle est sincère. Mais c'est vrai que le jour où elle se réveillera avec quelques cheveux blancs en plus sur la tête, comme tout le monde, à 70 ans, dans quatre ans, ça risque de la surprendre beaucoup. Ce qui lui est arrivé au Jeu de la vérité est tout simplement ignoble et c'est vrai que si elle avait expliqué aussitôt ce qui s'est réellement passé dans cette émission (comme on le voit dans le lien au-dessus) les gens l'auraient cru, et sa carrière n'aurait pas flanché. Ceci dit, elle a dû accuser le coup, car, avant l'émission, comme elle l'a expliqué il y a peu chez Ruquier, elle considérait Sabatier comme un ami et l'invitait régulièrement à dîner. ça a dû être vraiment très dur pour elle et elle a dû attendre que l'eau coule sous les ponts avant d'expliquer ce malheureux incident.

De plus, Sabatier n'a connu une baisse de popularité qu'à partir de 1992, et de Décembre 1985 à 1992, Chantal n'a certainement pas voulu risquer d'éclaircir cette histoire au risque d'envenimer encore plus sa relation avec Sabatier. Tout cela se serait peut-être calmé si celui-ci l'avait invité dans une autre émission et lui aurait fait des excuses en direct. Mais peut-être que Chantal n'aurait pas accepté d'y participer par peur de se faire piéger une seconde fois.

Un coffret 3 DVD avec "Le soulier qui vole" "La planete merveilleuse" et "le mystérieux voyage" sortira le 17 novembre 2008 !!

"HAPPY BIRTHDAY MARIE-ROSE" est le nom du nouveau spectacle de Chantal Goya, qui sera en tournée cette année 2008 et 2009 dans toute la France et la Belgique.

Retrouvez toute l'actu de Chantal Goya sur http://leforumdechantalgoya.bestgoo.com

Comparer Chantal Goya à Brigitte Fontaine, c'est quand même énorme !

Brigitte Fontaine, quand elle parle, c'est un peu comme Doc gyneco, on dirait qu'elle vient de fumer..

Quand a ce qui lui ait arriver, elle a essayer de s'expliquer, mais la plupart des gens considèrent que ce qu'ils voient à la télé ait plus vrai que parole d'évangile. Et la presse ne l'a pas aider.

Quand a dorothée, c'est un peu différend. Elle, a fait toute sa carrière uniquement avec la télévision, et elle travaillait pour tf1 dont elle était directrice des programmes jeunesse. Les chansons n'étaient qu'une partie de sa carrière.

Posté par titilou :

Comparer Chantal Goya à Brigitte Fontaine, c'est quand même énorme !

Brigitte Fontaine, quand elle parle, c'est un peu comme Doc gyneco, on dirait qu'elle vient de fumer.

Je comprends que tu trouves ça énorme. J'ai un peu exagéré en faisant cette comparaison, car Chantal Goya est quand même nettement moins "allumée" que Brigitte Fontaine. J'ai cependant fait cette comparaison parce que Brigitte Fontaine en interviews est toujours dans son univers et c'est un peu pareil pour Chantal Goya. Elle avait un peu tendance avant à se croire dans un conte de fées sur les plateaux de télévision, et cela lui a fait du tort, maintenant que ça marche moins, elle semble plus avoir les pieds sur terre à la télévision. Mais j'aime beaucoup Chantal Goya, moins que Dorothée, mais beaucoup plus que Brigitte Fontaine, crois-le!

Chantal Goya fait partie des gens pour qui la sincérité est plus importante que tout. Et si elle peut donner l'impression de ne pas être en contact avec la réalité, c'est que ses chansons, ses spectacles son public représentent beaucoup pour elle. Elle est netement moins "commercial" que tout ce que l'on peu voir actuellement, ou la plupart des vedettes font la télé pour vendre leurs albums.

Et si l'histoire du "jeu de la vérité" lui a fait autant de tort, c'est qu'elle réinvestissait beaucoup de son argent dans la production de ses spectacles.
Ce qui a vraiment du lui faire mal, c'est de voir tout ceux qui se prétendait ses amis (comme sabatier) la laisser tomber du jour au lendemain. Heureusement, certains (Comme Jacques Martin) ne l'on jamais laisser tomber et beaucoup de ceux qui l'écoutait ne l'ont pas lâcher.

Aujour'hui, ces spectacles sont pleins et pour ceux qui ont la curiosité daller jeter un coup d'œuil sur les forums qui lui sont consacrer, il verront que des enfants et des ados d'aujourd'hui la redécouvre.

VENEZ DECOUVRIR MON TOUT NOUVEAU BLOG SUR CHANTAL GOYA


http://goyalou.sosblog.fr/Premier-blog-b1-0.htm

Je trouve quand même bête qu'à la télé Chantal Goya soit encore considérée comme une chanteuse ridicule. Hier soir, dans "Les enfants de la télé", les invités ont ri d'elle, en disant que Pierre Palmade avait osé chanter "Le lapin" lors de son tout premier spectacle. Chantal Goya c'est mieux que Lorie et toutes les niaiseries r'n'b' dont on nous abreuve. Si Arthur avait écrit des chansons comme celles de Chantal Goya, il aurait pu en rire, pas autrement. C'est méchant.

Je crois que certaines personnes ne comprendront jamais que "chanteur pour enfants" , c'est un métier et une vocation . Jacqueline Joubert , je crois , disait en parlant de Dorothée  : "Les enfants savent d'instinct quand on triche …Elle , elle leur parle "vrai!" et ils le sentent " .C'est valable pour chantal Goya. Autrement dit , il faut pas "jouer" au chanteur pour enfants , il faut l'être , et Dorothée comme Chantal Goya ont rempli leurs fonctions avec honneur , et aussi les malheurs et les bonheurs qu'on sait . C'est tout personnel , mais je pense que si elles sont toujours présentes , c'est que leur choix de carrière s'est fait à l'âge adulte … Bien sûr , elles ont fait autre chose avant , mais si elles avaient commencé entre 8 et 14 ans , comme d'autres , elles auraient bien vite arrêté ( comme les autres !!! ) . Je garde une énorme tendresse pour l'une comme pour l'autre , et c'est avec plaisir que je les écoute parler encore aujourd'hui . Chantal vit à fond son métier , sincèrement , et à notre époque , à la télévision ( puisqu'on l'évoque ici ) "sincère" est un mot utilisé surtout par les jurys de télécrochets , sept fois sur dix , pour féliciter ou rembarrer un candidat . Chantal , ici , on t'aime :)

Force est de constater qu'en ce moment, Lorie souhaite changer de répertoire en faisant des chansons plus "chaudes" et son public ne la suit plus, alors que Chantal Goya a repris son spectacle de 1984 cette année et qu'il sera prolongé jusqu'à l'année prochaine, grâce à des parents qui font écouter à leurs enfants ce qu'on est en train d'écouter (J'écris cela pendant Chantal Goya : "Un lapin")! Et ce n'est que justice. On peut constater, comme le dit Tigrette, que les chanteuses (et accessoirement les chanteurs) qui ont commencé à chanter pour les enfants avant l'âge de vingt-cinq ans comme Douchka, Anne, Priscilla, Elfie, Les Mini-star, Lorie, Jordy, Billy, j'en passe et des meilleurs, s'en sont vite lassé parce qu'ils étaient trop jeunes, tandis que Chantal Goya, Dorothée, Anne Sylvestre, Annie Cordy, Henri Dès, qui s'y sont mis à un âge un petit peu plus avancé ne s'en sont jamais vraiment lassé.

Posté par hug :

êtes-vous d'accord ?

Non : Douchka, Anne, Priscilla, Elfie, Les Mini-star, Lorie, Jordy, Billy, j'en passe et des meilleurs ne se sont pas lassés parce qu'ils étaient trop jeunes : être jeune était leur unique talent, puisque il ne s'agissait que de produits formatés par les maisons de disques pour ratisser au plus large le marché des moins de 10 ans. Bref, des coups marketing, remplacés par le kleenex suivant dès que l'effet de nouveauté a cessé d'attirer le chaland (ou qu'ils sont sortis de l'image bien formatée qu'AB productions ou Disney leur imposait, comme je ne sais plus laquelle qui s'est fait virer après avoir posé à poil).

Après, dans les autres, faut pas tout mélanger :

Annie Cordy est une artiste de music-hall, genre tout terrain, énergie à revendre, et qui, pas bégueule, a compris que sa carrière pouvait profiter de faire l'andouille, Tata Yoyo et Tirelipimpon. Une interprète avant tout, qui s'est fait un personnage, plutôt branché "déconne au camping et autres fêtes de la bière" que "ratissons le marché des 6-12 ans"

Dorothée est une animatrice télé qui a chanté en plus. Son principal talent était quand même de bourrer le crâne des gamins délaissés par leur parent devant le robinet à connerie, d'autant plus qu'à l'époque il n'y avait que deux ou trois chaines, donc pas trop le choix. Bref, elle avait un public captif pour gober les chansonnettes qu'on lui taillait à cet effet.

Goya, après avoir tâté du yéyé, s'est reconvertie dans le spectacle pour enfant. Personnellement je n'ai jamais accroché sur l'aspect culcul de la chose, mais au moins elle donnait de sa personne en scène… Dans le genre, elle me semblait un peu plus sincère que l'hystérique d'Antenne 2 !

Sylvestre et Dès, comme dit si bien Tryph, écrivent eux-même leurs chansons, en s'adressant à l'intelligence des enfants, et non au portefeuille de leurs parents. Et comme a dit chépuki, je n'imagine pas une instit avoir cette attitude agressive avec l'un ou l'autre. Ni ces deux chanteurs réagir de manière hystérique face à la première remise en question venue.

Sinon, une rapide visite du rayon "enfants" de n'importe quelle médiathèque vous permettra de trouver des tas de trucs intelligents, décalés, drôles, qui prouvent qu'on peut s'adresser aux enfants autrement que comme des débiles : Vincent Malone, Don Pédro et ses Dromadaires, Robinson, Les p'tits loups du Jazz, Sylvestre ou Dès, mais curieusement pas de Dorothée ou Goya.

(Remarque identique pour les livres : on y trouve de la littérature enfantine, des Astérix des Tintins et des Schtrouphs, mais pas de "Super Pixou Géant"… produits à la chaine par des tâcherons anonymes, imprimés sur papier recyclé et destiné à être jeté une fois la lecture finie)

Posté par S.P.B. :

Posté par hug :

êtes-vous d'accord ?

Non : Douchka, Anne, Priscilla, Elfie, Les Mini-star, Lorie, Jordy, Billy, j'en passe et des meilleurs ne se sont pas lassés parce qu'ils étaient trop jeunes : être jeune était leur unique talent, puisque il ne s'agissait que de produits formatés par les maisons de disques pour ratisser au plus large le marché des moins de 10 ans. Bref, des coups marketing, remplacés par le kleenex suivant dès que l'effet de nouveauté a cessé d'attirer le chaland (ou qu'ils sont sortis de l'image bien formatée qu'AB productions ou Disney leur imposait, comme je ne sais plus laquelle qui s'est fait virer après avoir posé à poil).

Après, dans les autres, faut pas tout mélanger :

Annie Cordy est une artiste de music-hall, genre tout terrain, énergie à revendre, et qui, pas bégueule, a compris que sa carrière pouvait profiter de faire l'andouille, Tata Yoyo et Tirelipimpon. Une interprète avant tout, qui s'est fait un personnage, plutôt branché "déconne au camping et autres fêtes de la bière" que "ratissons le marché des 6-12 ans"

Dorothée est une animatrice télé qui a chanté en plus. Son principal talent était quand même de bourrer le crâne des gamins délaissés par leur parent devant le robinet à connerie, d'autant plus qu'à l'époque il n'y avait que deux ou trois chaines, donc pas trop le choix. Bref, elle avait un public captif pour gober les chansonnettes qu'on lui taillait à cet effet.

Goya, après avoir tâté du yéyé, s'est reconvertie dans le spectacle pour enfant. Personnellement je n'ai jamais accroché sur l'aspect culcul de la chose, mais au moins elle donnait de sa personne en scène… Dans le genre, elle me semblait un peu plus sincère que l'hystérique d'Antenne 2 !

Sylvestre et Dès, comme dit si bien Tryph, écrivent eux-même leurs chansons, en s'adressant à l'intelligence des enfants, et non au portefeuille de leurs parents. Et comme a dit chépuki, je n'imagine pas une instit avoir cette attitude agressive avec l'un ou l'autre. Ni ces deux chanteurs réagir de manière hystérique face à la première remise en question venue.

Sinon, une rapide visite du rayon "enfants" de n'importe quelle médiathèque vous permettra de trouver des tas de trucs intelligents, décalés, drôles, qui prouvent qu'on peut s'adresser aux enfants autrement que comme des débiles : Vincent Malone, Don Pédro et ses Dromadaires, Robinson, Les p'tits loups du Jazz, Sylvestre ou Dès, mais curieusement pas de Dorothée ou Goya.

(Remarque identique pour les livres : on y trouve de la littérature enfantine, des Astérix des Tintins et des Schtrouphs, mais pas de "Super Pixou Géant"… produits à la chaine par des tâcherons anonymes, imprimés sur papier recyclé et destiné à être jeté une fois la lecture finie)

Je suis d'accord mais pas avec tout, d'accord pour ce que tu penses d'Anne Sylvestre et d'Henri Dès, c'est vrai que leurs chansons étaient faites dans un but non lucratif et qu'ils ont écrit de merveilleuses chansons pour enfants. Par contre, je ne suis pas d'accord avec ce que tu dis sur Chantal Goya ou Dorothée. L'une a appris l'alphabet aux enfants et n'a pas fait que de mauvais titres (d'ailleurs je pense que si son répertoire avait été tellement mauvais, ses anciens fans ne la vénérerait pas autant aujourd'hui.) Ecoute une chanson comme "Peine" et tu verras qu'elle n'a pas chanté que des idioties! Quant à Dorothée, elle n'a jamais été une hystérique de la télévision, seulement une excellente présentatrice dans Récré A2 qui m'a un peu déçue au Club Dorothée, mais la chanteuse ne m'a jamais déçue, car outre ses chansons populaires, elle glissait dans chacun de ses albums, une ou deux chansons plus tendres, mieux écrites comme "J'suis pas comme les autres", "Des ailes à mes souliers", "ça compte aussi la gentillesse", seulement ces chansons-là n'ont jamais été mises en avant, c'est dommage, c'est tout. Et j'ai toujours adoré sa voix, sa personnalité et son énergie!

Posté par hug :

Par contre, je ne suis pas d'accord avec ce que tu dis sur Chantal Goya ou Dorothée.

En fait, ma connaissance de ces dames est assez restreinte, vu qu'elles ne m'ont jamais passionné, je ne suis pas allé au-delà de ce que tout le monde en connaît !

Cela dit, la différence que je voie, c'est que Henri Dès, Vincent Malone, Robinson ou Anne Sylvestre parlent avant tout aux enfants de leur environnement, leurs problèmes, leurs émotions, tout en y introduisant un élément de fantaisie, une nuance de décalage; bref ils sont en phase avec leur public, il y a un échange; Dorothée ou Chantal Goya, au contraire, c'est de la communication descendante : l'une parle des héros de la télé, l'autre des héros de ses spectacles.

Bref, dans un cas l'enfant est le sujet des chansons, dans l'autre il n'est qu'un objet auquel on impose des concepts, dans le but commercial uniquement. Et si c'est plus ou moins bien fait, il y a là une part de calcul, de cynisme, que je n'aime pas.

Chacun ses goûts. Chacun ses connaissances aussi. Les médias se sont défoulés sur Dorothée et Chantal Goya parce que les choix des singles étaient souvent mauvais, en tout cas pour Dorothée. L'une comme l'autre avaient de jolies ballades, mais qui n'ont pas eu le succès escompté par rapport aux titres rythmés. (Dorothée a connu deux bides commerciaux avec deux ballades: "Tant qu'on a des amis" et encore plus avec "Où se cache l'amour?") C'est tout.

Quant à ce que tu dis sur Anne Sylvestre et Henri Dès est vrai, surtout pour Anne Sylvestre. J'ai un trente-trois tours des Fabulettes où elle a directement écrit un petit mot pour les enfants. En tant que fan des Fabulettes également, je te pardonne le fait que tu ne connaisses pas mieux le répertoire des deux autres chanteuses, mais je ne peux pas t'en vouloir. Anne Sylvestre a une voix qui véhicule beaucoup d'émotions, l'autre jour, j'ai pleuré en écoutant une de ses chansons. "Fraise des bois" que j'avais apprise à l'école. Superbe tout simplement. Mais moi, je regrette qu'Anne Sylvestre ne soit pas plus connue, le show-biz ne l'intéresse pas et ne l'a jamais intéressé, c'est dommage, c'est une grande de la chanson même pour adultes. As-tu écouté son dernier album? J'y adore "Laissez-les enfants", "Bye mélanco", "La poule aux œufs d'or", "Gay marions-nous", "Les rescapés des Fabulettes".

Posté par hug :

L'une comme l'autre avaient de jolies ballades, mais qui n'ont pas eu le succès escompté par rapport aux titres rythmés. (Dorothée a connu deux bides commerciaux avec deux ballades: "Tant qu'on a des amis" et encore plus avec "Où se cache l'amour?") C'est tout.

Oui, elles se sont retrouvées piégées par ce qui a fait leur succès, on leur avait assigné un créneau, elle n'ont pas pu en sortir.

Posté par hug :

As-tu écouté son dernier album? J'y adore "Laissez-les enfants", "Bye mélanco", "La poule aux œufs d'or", "Gay marions-nous", "Les rescapés des Fabulettes".

Oui mon grand, ainsi que les 23 précédents, comme je te l'ai dit plus haut !

Un grand fan d'Anne Sylvestre alors? J'aimerais bien connaître ses albums antérieurs.

Mais si tu le permets, je stoppe là notre conversation sur Anne Sylvestre et remets ce topic sur le sujet principal.

Oui, Chantal Goya a connu une terrible chute dans sa carrière suite au Jeu de la vérité du 13 décembre 1985, et on en pense ce qu'on en veut. On n'aurait pas dû lui faire croire que ce serait les enfants qui lui poseraient des questions. Patrick Sabatier a profité de sa naïveté. Elle a fait cette émission alors que tout le monde lui déconseillait de la faire.

Mais force est de constater qu'exactement 20 ans plus tard, le 11 décembre 2005, Michel Drucker lui a consacré un Vivement Dimanche et depuis, sa carrière semble repartir.

Drucker a aussi invité Jean-Claude Gaudin. Est-ce que sa carrière va repartir pour autant? Heureusement que non… Ce qui est bien avec Drucker, c'est qu'il n'invite que des cadavres.

Posté par Suzanne_A :

Ce qui est bien avec Drucker, c'est qu'il n'invite que des cadavres.

Pas toujours.

Je remercie notre accordéoniste de service d'illustrer aussi brillamment mon propos. On ne pouvait trouver guère mieux en matière de putréfaction…

Chantal Goya est 19ème au classement des meilleures ventes DVD musicaux de la SNEP.

Aujourd'hui, le 29.11 sur FRANCE 2, Chantal sera dans "PANIQUE DANS L'OREILLETTE" de Serge LAMA.

Ce mois-ci la chaine TELE MELODY rediffusera le "CHAMPS ELYSEES" de novembre 1984 où Chantal chantait EN DIRECT LIVE "Snoopy", "Pandi-Panda", "Loup-Loup" et "Medley instrumental des personnages" JAMAIS REDIFFUSE depuis!

Posté par greg1205 :

JAMAIS REDIFFUSE depuis!

Cela dit, ça ne manquait à personne…

lol ben si si ca manquait !! TELE MELODY a recu pleins de lettres depuis sa création pour rediffuser cette émission.

Parce que, en plus de nous spammer ici avec le soi-disant retour de cette brave Chantal (retour qu'elle tente depuis plusieurs années, ben oui, même si elle ça ne marche pas trop, on ne pourra pas dire qu'elle n'a pas tout fait pour retrouver sa place sous les projecteurs, cette pauvre femme !), tu passes tes loisirs à bombarder les média qui ont le malheur de la sortir du circuit des boites gay de courrier ?

Elle a remplie tous les Zénith de France l'année dernière, les theatres et le palais des congres l'année d'avant. en 94-95 le palais des congres avec le Soulier qui vole qui était complet, le palais des congres en 93.

Le chateau hanté au palais des congres en 89. Quand on sait pas on parle pas, Chantal fait des tournées a guichets fermés et ce MEME APRES LE JEU DE LA VERITE!!! en 89 le chateau hanté à triomphé, idem pour le soulier en 94, et surtout l'année derniere, bref, parle pas stp !

Lorie en promo : 1 place achetée, la seconde offerte, des dates annulées ….
M Pokora : la moitié de la tournée annulée.
Nadyia : tournée annulée.
Comédie musicale ALADIN: tournée annulée.
Le Soldat Rose a triomphé : tournée a moitié annulée.

Aujourd'hui pour les gamins, Chantal en spectacle, cartonne. Ca dérange?? tant mieux !!

Posté par greg1205 :

Lorie en promo : 1 place achetée, la seconde offerte, des dates annulées ….
M Pokora : la moitié de la tournée annulée.
Nadyia : tournée annulée.
Comédie musicale ALADIN: tournée annulée.
Le Soldat Rose a triomphé : tournée a moitié annulée.

Aujourd'hui pour les gamins, Chantal en spectacle, cartonne. Ca dérange?? tant mieux !!

Euh, c'est pas trop comparable non plus…

dE TOutes façons, mise à part Annie Cordy, Dorothée et CHantal Goya sont les seules à avoir fait des tubes immortels pour les enfants.

Posté par greg1205 :

Lorie en promo : 1 place achetée, la seconde offerte, des dates annulées ….
M Pokora : la moitié de la tournée annulée.
Nadyia : tournée annulée.
Comédie musicale ALADIN: tournée annulée.
Le Soldat Rose a triomphé : tournée a moitié annulée.

Aujourd'hui pour les gamins, Chantal en spectacle, cartonne. Ca dérange?? tant mieux !!

Quand je vois cette magnifique liste, je te dirais bien qu'on s'en bat les côtes mais je ne voudrais pas qu'on s'imagine que je suis désagréable…

Toutefois, je doute que ton attitude agressive soit du goût de ta douce Chantal (et quand bien même ça nuit gravement à sa cause) et je t'invite vivement à te calmer.

Posté par riccie :

Quand je vois cette magnifique liste, je te dirais bien qu'on s'en bat les côtes mais je ne voudrais pas qu'on s'imagine que je suis désagréable…

Moi quand je vois cette magnifique liste je trouve qu'elle est tout à fait cohérente, il faut comparer ce qui est comparable : dans tous les cas ce sont de grosses machines à pomper le fric plutôt que des spectacles respectueux des enfants. Mais chuuut, faut pas le dire à Gregounet, il s'imagine encore que c'est des vrais petits lapins plein de n'amour qui sautillent devant ses grands yeux naifs…

Posté par greg :

Ca dérange?? tant mieux !!

T'es un rebelle, toi, t'hésites pas à dire haut des trucs forts ! T'as pas peur que la mafia essaie de te faire taire ?[quote]Quand on sait pas on parle pas

Posté par S.P.B. :

Posté par riccie :

Quand je vois cette magnifique liste, je te dirais bien qu'on s'en bat les côtes mais je ne voudrais pas qu'on s'imagine que je suis désagréable…

Moi quand je vois cette magnifique liste je trouve qu'elle est tout à fait cohérente, il faut comparer ce qui est comparable : dans tous les cas ce sont de grosses machines à pomper le fric plutôt que des spectacles respectueux des enfants. Mais chuuut, faut pas le dire à Gregounet, il s'imagine encore que c'est des vrais petits lapins plein de n'amour qui sautillent devant ses grands yeux naifs…

Ben alors, il devrait pas s'offenser que les gens balancent des légumes pendant les spectacles de Chantal, puisqu'en fait, ces légumes, c'est pour nourrir les petits animaux qui gambadent joyeusement. ^^

Posté par Flaming Youth :

N'empêche, elle est baléze, réussir à dégotter un renard qui joue du violon… ^^

Et un lapin capable de tuer un chasseur…….

Posté par Fredo :

Posté par Flaming Youth :

N'empêche, elle est baléze, réussir à dégotter un renard qui joue du violon… ^^

Et un lapin capable de tuer un chasseur…….

Ouais aussi.

Posté par greg1205 :

Lorie en promo : 1 place achetée, la seconde offerte, des dates annulées ….
M Pokora : la moitié de la tournée annulée.
Nadyia : tournée annulée.
Comédie musicale ALADIN: tournée annulée.
Le Soldat Rose a triomphé : tournée a moitié annulée.

Aujourd'hui pour les gamins, Chantal en spectacle, cartonne. Ca dérange?? tant mieux !!

A la lecture de la liste j'ai failli rendre mon repas fraîchement ingurgité.
J'ai bien aimé le concert de Chantal Goya à Marbehan, mais ça n'a rien à voir avec ses spectacles (que j'ai vu étant gamin sans en garder de souvenir, trop petit je présume).

Cher Chantal Goyiste en titre, ta façon de débattre (si j'ose employer ce mot pour le sujet ici évoqué) me fait plus penser à une séance parlementaire hargneuse qu'à un gentil garçon tentant de convaincre des qualités d'une artiste pour enfants.
C'est déplorable. Respire un coup et relis-tout avec détachement. ;)

en ce moment ma musique infantile préférée c'est ça http://www.youtube.com/watch?v=hQp5l4-sfFA

ATTENTION! Changement de date!

M6 diffusera "Le Mystérieux Voyage de Marie-Rose" le 24 décembre 2008 à 10h05 et non pas le 25.

Posté par greg1205 :

ATTENTION! Changement de date!

M6 diffusera "Le Mystérieux Voyage de Marie-Rose" le 24 décembre 2008 à 10h05 et non pas le 25.

Super, j'aurais pas à interrompre l'ouverture de mes cadeaux pour regarder.

Dur revers pour Chanyal Gota : le 25 à 10 h 05 les enfants sont levés et oisifs, parce que les papas font dodo pour cuver leurs écarts de la veille et les mamans s'activent depuis 7 h 30 pour ranger toute la maisonnée et préparer le repas pour les cousins de Brie-Comte-Robert. Donc on les colle devant la télé (la Wiistation DS est encore sous le sapin) bref ils sont dispos pour assister au retour de la star.

En revanche le 24 à 10 h 05 les mamans et les enfants sont en train de faire les courses au milieu d'une foule compacte composée d'1/4 de mamans exténuées cochant frénétiquement sur la liste ce qu'il faut acheter alors que c'est la même chose que l'an dernier sauf les huitres chérie elles étaient déguelasse j'en ai eu des renvois tout la nuit, et de 3/4 de marmots courant dans tous les rayons et tentant de rajouter à leurs cadeaux tout ce que MM Mammouth, Carrefour et Auchan pourront trouver à leur fourguer comme saloperie, tandis que les papas sont à la maison en train tranquillement de se mater le DVD de "Bonjour les Cht'is" pour la quarantième fois mais c'est si drôle surtout la scène où ils sont bourrés. Bref c'est grillé pour Marie-Rose.

La v'la repartie pour dix ans de traversée du désert.

Tu sais quoi ? C'est encore un coup des vieux cons.

J'aime bien Chantal mais je me demande si sa carrière, qui semble repartir, va durer encore longtemps, pour la simple et bonne raison que l'âge va la rattraper: Elle a 66 ans. Et je pense qu'elle pourrait être ridicule de faire sa gamine à plus de 60 piges, mais quand même on n'oubliera pas la chanteuse pour enfants qu'elle a été.

Pour tout dire, son retour me fait un peu penser à celui des chanteurs qui ont fait la tournée âge tendre : Ils chantent leurs tubes, mais il faut être réaliste, quand on a plus de 60 ans et qu'on a connu une carrière à éclipse comme eux, c'est dur de refaire un tube, n'est pas Souchon qui veut. A moins d'un coup de chance comme celui qu'a connu Henri Salvador avec "Jardin d'hiver".

Posté par hug :

Pour tout dire, son retour me fait un peu penser à celui des chanteurs qui ont fait la tournée âge tendre

Magnifique éclair de lucidité : en dehors de la nostalgie des verts paradis enfantins, je ne vois pas ce qui pourrait amener les parents d'aujourd'hui à trainer leurs enfants à un spectacle qui date de plus de 20 ans

La même raison qui fait que tous les Zéniths de France, et récemment, le Parc Des Princes, aient été complets pour la tournée AGE TENDRE… Le fait de revoir des artistes qu'on a fort aimés, revenir là, sur les scènes qu'elles ont faites par le passé.

Et pour les parents d'aujourd'hui qui emmènent leurs enfants au spectacle de Chantal Goya, c'est simplement le fait qu'ils savent à quel point c'était beau, et féérique. Peut-être pour eux également l'excuse de tout revoir cette magie?

En tout cas, où est le mal? Je n'en vois aucun. L'artiste ne vous force pas à venir la voir. Ni les artistes d'AGE TENDRE. Vous n'aimez, vous n'y allez pas, logique non? Mais pourquoi déblatterez? Y'a tellement d'autres topics plus intéressant que celui de Chantal Goya en plus.

Posté par greg1205 :

La même raison qui fait que tous les Zéniths de France, et récemment, le Parc Des Princes, aient été complets pour la tournée AGE TENDRE… Le fait de revoir des artistes qu'on a fort aimés, revenir là, sur les scènes qu'elles ont faites par le passé.

On pourrait même généraliser au fait qu'on aille à un concert pour voir un artiste que l'on aime.

Moi, je n'ai rien contre Chantal Goya, c'est mon enfance. Mais bon, ses robes de gamine, je trouve que ça fait ridicule à son âge.
C'est vrai que quand on la voit à la télé, on ne dirait pas qu'elle a 66 ans. (Chirurgie esthétique? Après tout, elle a le droit.) Je crois que, même quand j'étais plus jeune, ce qui m'a toujours gêné c'était un peu son look, légèrement vieillot mais surtout dépassé pour son âge, déjà à l'époque. Je pense qu'on ne peut pas faire le même constat concernant Dorothée: Déjà elle était plus jeune, elle avait la trentaine, et mis à part sa coupe de cheveux de petite fille, elle avait plutôt un look de son âge et plus moderne. Chacune avait sa personnalité. Leurs points forts et leurs points faibles. Points forts de Chantal Goya: Des chansons avec de belles mélodies et surtout des arrangements classiques intéressants. Point faible: Son look donc (en tout cas pour moi), un émerveillement un peu trop excessif (Un peu tout le monde il est beau et gentil.)
Points forts de Dorothée: Bonne animatrice, bonnes chansons, un look plus moderne pour l'époque, des chansons plus en phase avec la réalité. Points faibles: La programmation de trop de dessins animés auxquels je n'adhérais pas, des arrangements trop synthétiques et des thèmes de chansons qui tournaient un peu trop en rond à la fin, comme pour beaucoup.

Voilà. Tout n'est pas négatif chez Chantal et tout n'est pas positif pour Dorothée. Après les goûts et les couleurs, ça se discute.

De toutes façons, les guéguerres entre chanteuses, c'est vieux: Dans les années 60, c'était le duel Sheila-Sylvie Vartan, après ce fut Elsa-Vanessa Paradis, Céline Dion-Lara Fabian, et enfin Lorie-Alizée il y a quelques années. C'est la dure loi que doivent subir les chanteuses et parfois même certains chanteurs, comme Patrick Bruel-Roch Voisine il y a quinze ans. On oppose ou compare des gens qui ont des points communs entre eux, mais chacun a toujours sa propre personnalité.

Pour revenir à Chantal, j'espère qu'elle a prévu dans sa tête que pour cause de vieillesse, il faudrait qu'elle arrête la scène bientôt. Peut-être est-ce pour cela qu'elle en profite à fond maintenant? Mais pour moi, tout est dans son look. Ses robes font ridicules! Mais chacun ses goûts.

66 ans? Je crois que c'est plutot 62 ans. Il me semble qu'elle est née en 1946.

Posté par jaunidaliday :

66 ans? Je crois que c'est plutot 62 ans. Il me semble qu'elle est née en 1946.

Les sources divergent, certains disent qu'elle est née en 1946, d'autres en 1942. Pour tout dire, 1946 m'a toujours semblé plus probable, sinon pour 66 ans elle est plutôt bien conservée. En tout cas, sur sa fiche, c'est 1942.

Son producteur a dû tricher sur son âge comme ce fut le cas pour Sheila, Karen Cheryl et Douchka.

Posté par hug :

Son producteur a dû tricher sur son âge comme ce fut le cas pour Sheila, Karen Cheryl et Douchka.

Et aussi Sandra Kim, non ?

Chantal est née en 1942.

Posté par Flaming Youth :

Posté par hug :

Son producteur a dû tricher sur son âge comme ce fut le cas pour Sheila, Karen Cheryl et Douchka.

Et aussi Sandra Kim, non ?

Exact Flaming Youth, le producteur de Sandra Kim, qui n'était autre que Claude Carrère, du moins en France (Celui qui a lancé Sheila et contribué à lancer Karen Cheryl, décidément quel menteur celui-là et escroc en plus!) a laissé entendre que Sandra Kim avait 15 ans en 1986 lorsqu'elle a participé au concours Eurovision et qu'elle l'a gagné, car, dans la chanson "J'aime la vie" que nous connaissons tous ici, Sandra chante: "Moi, j'ai quinze ans et je te dis wo wo, j'aime la vie" avait treize ans le jour de la compétition!

Posté par greg1205 :

Mais pourquoi déblatterez? Y'a tellement d'autres topics plus intéressant que celui de Chantal Goya en plus.

Bien, greg, tu progresses ! Rappeller l'inutilité du débat parce qu'on te contredit, après avoir depuis des semaines floodé le site avec l'actualité commerciale de Mme Goya, c'est un grand moment de mauvaise foi !

Tu as raison, gregounet, il y a des milliers de sujets plus passionnants que cette ringarde qui tente une nouvelle fois de se remettre à flots avec son spectacle de patronnage déjà rance en 1980. Mais si mes souvenirs sont exacts, ce n'est pas nous qui bassinons tout le monde avec depuis plusieurs semaines…

Posté par S.P.B. :

Hug, gentil hug, tu comprends maintenant pourquoi on se montre agressif avec cet apprenti troll maladroit (le coup de se présenter comme victime après avoir attaqué étant une manœuvre troll bien connue) ? En même temps, s'il n'était pas là, on rigolerait moins….

Pour ma part, je n'irais pas jusqu'à dire que notre ami Greg fait du trollisme… tout au plus lui imputerais-je une certaine méconnaissance de la "netiquette". Forcemment, cela crée des malentendus.

En tout cas, aujourd'hui, c'est la sainte Chantal, alors on va pas lui faire de peine, ni à Greg! Mais je propose de remettre à demain le débat, puisque ce sera le jour du mauvais anniversaire de son passage au Jeu de la Vérité.

Retrouvez une petite vidéo de la première de la tournée de Chantal Goya pour "HAPPY BIRTHDAY MARIE-ROSE". Le Zénith de Lille était très en forme. http://fr.youtube.com/watch?v=u2_Dym4PQLU


Ne ratez pas:
* MORANDINI! sur DIRECT 8 aujourd'hui à 18.45.
* le JOURNAL DE 13H SUR TF1 CE MERCREDI 17.12.2008.

PAS DE PUBLICITE ICI CHER GREG!

Certes, je préfère Anne Sylvestre (La meilleure en quelque sorte puisqu'elle chantait de très jolies chansons poétiques qu'elle écrivait elle-même paroles et Musique) et Dorothée (Qui a chanté beaucoup de chansons sentimentales yé-yé mais amusantes et aussi des chansons aux thèmes plus universels comme "Ca compte aussi la gentillesse", "Dès que l'on rend quelqu'un heureux" pour n'en citer que deux écrites par le grand Michel Jourdan)., mais Chantal Goya a une belle voix et on ne peut nier qu'elle ait un vrai univers. (Il n'y a qu'elle pour chanter des trucs comme "Bécassine", "Un lapin" etc…) Quelquefois elle a essayé de se détacher de cet univers "merveilleux" qui lui collait à la peau avec des chansons comme "Peine", "Dou ni dou ni day", "Le monde tourne à l'envers" mais trop rarement pour moi, ou du moins on peut penser que les gens croyaient que ce genre de chansons n'étaient pas pour elle. Qui sait?

Je réapparais sur Bide et Musique pour me faire un plaisir de tordre le cou à tout les détracteurs de Chantal Goya.

En effet, elle vient de remplir le grand amphithéâtre du palais des congrès de Paris (3700 places) deux jours de suites. Ses deux représentations se sont joués à guichets fermés !

2 h 30 de spectacle éblouissant, plus les dédicaces à la fin !

Comme quoi, elle fait toujours rêver !

De plus, les produits dérivés, (cd, dvd et photos se sont arrachés comme des petits pains ! )

Son livre et le coffret de ses spectacle est placé en bonne place dans un grand magasin livres/cd/dvd des Champs Élysée. (je ne sait pas si j'ai le droit de dire le non, pas de pub, n'est ce pas…)

oublier, la traversée du désert et le petit pas grand chose à qui en est à l'origine.

N'en déplaise aux oiseaux de mauvaise augure, il faut toujours compter avec Chantal Goya !

Car un autre spectacle est d'ors et déjà programmer pour l'an prochain.

Et des dates déjà prévues et réservations déjà possibles.

Mais chut !!! pas de pub !! donc je n'en fait pas !!!

si vous voulez vous renseigner, débrouillez vous !

Amis (et ennemies…) bidonautes, je vous saluent bien bas !!!

A une prochaine fois pour un autre message sur Marie Rose…

Votre… Titilou !

Grand bien lui fasse.

Et Dorothée dans tout ça ? Et Jordy ? Et les Ministars ? Et Marie Dauphin ? Et Henri Dès ?

Je blague un peu, mais il ne faut pas que la chanson pour enfants soit monopolisée par Chantal Goya. Je crois qu'on peut lui reconnaître qu'elle a, à son époque et avec Jean-Jacques Debout, révolutionné ou plutôt "rénové" la chanson pour enfants dans les années 70, qui avait un peu une image archaïque (En gros, elle n'était faite que d'airs traditionnels comme "Au clair de la lune", "Frère Jacques", "J'ai descendu dans mon jardin" etc…) Anne Sylvestre est la première à avoir apporté de la modernité à la chanson pour enfants avec un vrai univers, mais ça n'a fonctionné que moyennement même si elle a réalisé avec les "Fabulettes" ses plus grosses ventes de disques. Ensuite, Carlos est arrivé et il a mieux marché (Il y avait déjà Salvador avant lui). En 1975, quand Chantal Goya est arrivée, Anne Sylvestre était très connue d'un petit nombre, Annie Cordy cartonnait avec "La bonne du curé" (Une chanson amusante mais pas vraiment considérée pour enfants. Et Annie Cordy a bien trop de personnalités pour ne se cantonner qu'à un seul style de chansons). Bref. A cette époque, la chanson pour enfants commençait à marcher mais avec des thèmes plus originaux que ceux abordés par Chantal Goya et Jean-Jacques Debout.

Eux, ont pris des thèmes classiques (Mickey, Bécassine) et les ont poussé à bout jusqu'à les rendre ringards. Mais néanmoins, les musiques de ces chansons étaient assez entraînantes et modernes et ça a a cartonné. C'est pour ça que, je suis sûr que dans soixante-ans (Je serai peut-être encore là !) les chansons de Chantal Goya et Jean-Jacques Debout seront toujours chantées aux enfants sans que leurs propres parents en connaissent les auteurs. Mais aujourd'hui, si Chantal Goya remarche tant mieux pour elle mais il ne faut pas non plus oublier les autres chanteurs ou les autres chanteuses pour enfants comme Anne Sylvestre, Dorothée, Henri Dès qui ont une personnalité et un univers différent de celui de Chantal mais qui n'est pas non plus inintéressant pour les enfants.

Ouh là ! J'ai fait des fautes de syntaxe et de grammaire tout à l'heure, alors, je me corrige : "Mais néanmoins, les musiques de ces chansons étaient assez entraînantes et modernes, c'est pour cela que ça a cartonné." "Mais aujourd'hui, si Chantal Goya remarche, tant mieux pour elle mais il ne faut pas non plus oublier les autres chanteurs ou les autres chanteuses pour enfants comme Anne Sylvestre, Dorothée ou Henri Dès qui ont une personnalité et un univers différents de celui de Chantal mais qui ne sont pas non plus inintéressants pour les enfants."

    Je crois hélas qu'on a déjà été nombreux à tenter cette approche. Juste avant moi, le Sapin, par exemple…

    Cette intervention de Chevallier (ou Laspalès, d'ailleurs ?) est cependant à ranger à côté des "messages très intéressants" et autres "DTC" dans la catégorie "y'a des gens qui ne comprennent pas quand on le leur dit poliment".

Ou alors il n'a qu'à s'abonner à Mickey, à aller sur les sites qui concernent sa star et peut-être que dans trente ans il se trouvera un tout petit peu déplacé… Et encore !

Posté par titilou :

Je réapparais sur Bide et Musique pour me faire un plaisir de tordre le cou à tout les détracteurs de Chantal Goya.

En effet, elle vient de remplir le grand amphithéâtre du palais des congrès de Paris (3700 places) deux jours de suites. Ses deux représentations se sont joués à guichets fermés !

2 h 30 de spectacle éblouissant, plus les dédicaces à la fin !

Comme quoi, elle fait toujours rêver !

De plus, les produits dérivés, (cd, dvd et photos se sont arrachés comme des petits pains ! )

Son livre et le coffret de ses spectacle est placé en bonne place dans un grand magasin livres/cd/dvd des Champs Élysée. (je ne sait pas si j'ai le droit de dire le non, pas de pub, n'est ce pas…)

oublier, la traversée du désert et le petit pas grand chose à qui en est à l'origine.

N'en déplaise aux oiseaux de mauvaise augure, il faut toujours compter avec Chantal Goya !

Car un autre spectacle est d'ors et déjà programmer pour l'an prochain.

Et des dates déjà prévues et réservations déjà possibles.

Mais chut !!! pas de pub !! donc je n'en fait pas !!!

si vous voulez vous renseigner, débrouillez vous !

Amis (et ennemies…) bidonautes, je vous saluent bien bas !!!

A une prochaine fois pour un autre message sur Marie Rose…

Votre… Titilou !

As-tu compté les places ou le nombre de billets vendus ?

Les 3723 places du palais des congrès étaient occupés samedi et dimanche.

Le spectacle affichait complet une semaine avant les deux représentations.

Mince ! Mon trait d'humour n'a pas marché ! J'aurais juré qu'il n'avait pas compté les places vendues des concerts de son idole ! Mais saviez-vous que Daphnièle a rempli l'Olympia ?

Posté par hug :

J'aurais juré qu'il n'avait pas compté les places vendues des concerts de son idole ! Mais saviez-vous que Daphnièle a rempli l'Olympia ?

Eh ben si !

Qui est Daphnièle ? je ne connait pas !

Posté par titilou :

Posté par hug :

J'aurais juré qu'il n'avait pas compté les places vendues des concerts de son idole ! Mais saviez-vous que Daphnièle a rempli l'Olympia ?

Qui est Daphnièle ? je ne connait pas !

C'est pourtant une énorme star. Du moins ici.

C'est ça ????

http://www.youtube.com/watch?v=6ctMgsiEt7Q

Ça craint !!!!

Mais non, ce n'est pas "ça" ! Tu vois bien que ce sont des hommes !
Je reconnais que c 'est difficile à dire, car ils n'ont pas leurs robes roses/gris cendres

Posté par titilou :

C'est ça ????

http://www.youtube.com/watch?v=6ctMgsiEt7Q

Ça craint !!!!

Ben ça dépend des gens ! C'est sûr qu'elle ne chante pas bien, mais au moins elle assume de chanter faux contrairement aux anciens membres de Boysband.

Je préfère Chantal !

Libre à toi.

A quand un duo Chantal/Daphnièle, histoire de réconcilier tout le monde ?

Claude et Titilou : Je n'ai absolument rien contre Chantal Goya. Elle a été mon idole aussi mais avant Dorothée, c'est-à-dire quand j'étais très jeune enfant. Je ne l'oublierai jamais non plus mais bon, il faut grandir un jour quand même. Moi, j'écoute ses disques mais en cachette, et ici. Et puis, c'est vrai que la chanson pour enfants est trop monopolisée par Chantal dans les médias comme je l'ai déjà dit. Mais bon, je suis quand même content que ça marche pour elle mais il n'y a pas qu'elle. Si Dorothée revient comme avant, là, je serai beaucoup plus content, si Goldman revient aussi, si Jeanne Mas revient bien aussi. Bref, il n'y a pas que Chantal !!!

Quant à Daphnièle, je trouve qu'elle a au moins le courage de chanter même si elle doit savoir qu'elle chante très mal. C'est ça qui est très courageux par rapport aux hypocrites des boys band.

Si je réécoute Chantal Goya, promis, ce sera en cachette, sans rien dire aux autres bidonautes !
On en parlait justement dans mon quotidien favori ce morninge, elle serait devenue une icone gay ??????

C'est pas nouveau Baxter ;) 2 lustres environ, peut être.
En fait, DaminouTitilou, ici, il y a un seul endroit que tu peux gaver de Chantal Goya sans risques, c'est ta page compte, sur laquelle tu es seul maître après Admin.
ça m'étonnes que cette page soit vierge de toute Chantal, tiens !

Ah bon ! Deux lustres ! Comme je suis heureux d'apprendre qu'elle n'a pas été absorbée par le grand chaos ! :-))
Je m'émerveillerai toujours des cheminements des bipèdes qui hantent cette planète.

Eh non !

cette "passion chantalienne" n'est pas feinte !

Toutes les personnes que j'ai rencontrées aujourd'hui m'ont dit : "J'ai pensé à toi en regardant "Panique dans l'oreillette" hier soir car il y avait Chantal Goya". Alors, tu vois, Titilou, quand j'ai un peu rigolé de toi l'autre jour, c'est un peu la poêle qui se moque du chaudron. Il est évident que je l'aime bien moi Chantal mais il n'y a pas qu'elle, il y a Jane Birkin, Véronique Sanson, Dorothée, Sheila, Catherine Lara, Catherine Ferry, Jeanne Mas, Anne Léonard (Eh ! oui! ), Isabelle Mayereau, Marie Laforêt, Amélie Morin… Enfin, je ne vais pas toutes les citer ces chanteuses de talent… et puis il y a Daphnièle !

Ben, moi, j'ai acheté l'album "Le monde tourne à l'envers" de Chantal Goya (Sur Internet, parce que je l'avais vu dans un magasin de disques d'occasion et je n'achète jamais de disques de Chantal Goya en magasins, sinon, la honte !) c'est un bel album. Mais qui me l'a fait connaître? Hein, qui? Une certaine webradio où officie un certain Fan80. Comme quoi…

Dans le cadre des mea culpa et des autocritiques, j'avoue : j'ai acheté un disque de Chantal Goya autrefois, et c'est avec sa chanson que ma fille a appris l'alphabet en ce temps-là. Dans ma prochaine vie, je ne sais pas encore ce que je ferai, j'essaierai de trouver un truc plus intello, promis.

Posté par baxter :

Dans le cadre des mea culpa et des autocritiques, j'avoue : j'ai acheté un disque de Chantal Goya autrefois, et c'est avec sa chanson que ma fille a appris l'alphabet en ce temps-là. Dans ma prochaine vie, je ne sais pas encore ce que je ferai, j'essaierai de trouver un truc plus intello, promis.

On se moque souvent de cette chanson à tort ("L'alphabet en chantant"). Evidemment, ce n'est pas du Prévert (Quoique sans l'alphabet aucun grand texte français n'aurait été écrit !) mais Chantal Goya était consciente, à travers cette chanson, d'apprendre l'alphabet à son jeune public, de façon plus ludique et moins rébarbative que le corps enseignant (Avec tout le respect que je dois à cette profession qui est la plus difficile de nos jours selon moi). C'est ce qui expliquerait qu'une enseignante l'ait attaquée à ce moment-là lors de l'émission de Patrick Sabatier. Elle devait être jalouse de ne pas avoir composé elle-même cette chanson pour apprendre à ses jeunes élèves l'alphabet sans que cela les ennuie. Enfin, c'est selon moi, parce qu'accuser Chantal Goya d'abêtir les enfants alors qu'elle faisait la promo de son spectacle et plus spécialement de ce 45 tours, était pour le moins déplacé et inopportun venant d'une institutrice.

De toutes façons, le corps enseignant n'aime pas qu'on marche sur ses plates bandes et veut souvent le monopole de l'enseignement.

Wouaw ! Un fil qui commence par Chantal Goya et qui aboutit à Max Havelaar, le tout en évitant soigneusement le point Godwin en dépit de (ou, plus vraisemblablement, grâce à) l'intervention des trolls les plus professionnels du site… J'apprécie !

Hou là là! Ci-dessous donc un peu de soufisme après Max Havelaar. Sinon, je n'aurais vraiment pas le cœur de me référer à l'oncle Adolphe, référence au point de Godwin.

Enseignant, se pose donc la question du rôle attribué et du cercle dans lequel on se situe : il est évident que n'importe qui, qui enseigne ou essaie d'enseigner quelque chose à quelqu'un est un enseignant sur le moment même. Nous vivons cependant dans une société où le terme d'enseignant est la plupart du temps réservé à celui qui exerce le métier d'enseigner. Au jeu de rôle un tel enseignant n'en est plus un par exemple quand il fait son jardin (sauf s'il enseigne le jardinage à ce moment-là), ou qu'il fait la cuisine (sauf s'il enseigne la cuisine en ce moment-là). Bien qu'au sens social du terme, il sera toujours qualifié d'enseignant.

Serais-je donc plus clair en disant que les membres corps enseignant (donc ceux qui en font un métier) n'aiment pas qu'on marche sur leurs plates-bandes ? Question d'expérience dans ma famille depuis trois générations, où nous avons presque tous enseigné à un moment où l'autre, au sens social du terme, et où nous avons tout autant, dans la sphère privée, subi les reproches de membres du corps enseignant pour avoir appris des choses à nos chères têtes blondes familiales avant que l'instance officielle ne les enseignât ?

Ouf ! J'ai passé l'âge des dissertations, moi ! :-)

Post scriptum, pour revenir à nos moutons, ne parlions-nous pas de Chantal Goya dans le présent thread ?

Posté par baxter :

Post scriptum, pour revenir à nos moutons, ne parlions-nous pas de Chantal Goya dans le présent thread ?

Exactement ! C'est bien pour cela que je me demandais - même en admettant l'idée que nos enseignants sont des espèces de petits potentats locaux qui n'acceptent pas qu'on marche sur leurs plate-bandes - en quoi on pouvait sérieusement penser qu'ils étaient jaloux parce que Chantal Goya marche sur les leurs, d'où mon intervention.

Justement ; ne peut-on sérieusement envisager que depuis quelques années, un complot citoyen se monte contre ces potentats assis sur leur monopole, et que Chantal en serait, en quelque sorte, le fer de lance ?

Analysez bien certaines de ses chansons ; "Maître Renard", dans la littérature médiévale, c'est précidément le symbole du peuple qui se rebelle contre les potentats locaux (incarnés par le loup Ysengrin) ; "Bécassine", c'est la servante peu instruite, issue du prolétariat et exploitée par la bourgeoisie, mais dont le bon sens paysan vient à bout de tous les obstacles. J'ose donc affirmer que Chantal est l'égérie de tout un peuple qui a décidé de prendre enfin son destin en mains en renversant les monopoles et en mettant fin une fois pour toute à la rétention d'information pratiquée par les élites.

(De la même façon j'étais parvenu il y a quelques années à prouver l'appartenance de Claude François au KGB, mais cette vérité devait gêner trop de monde en haut lieu. Personne n'a accepté de diffuser l'écheveau de preuves flagrantes que j'avais accumoncelées.)

Posté par Claude Bukowski :

l'écheveau de preuves flagrantes

Vive l'écheveau, à bas les Curie !

Attendez, faut que j'aille relire Jung, et quelques autres livres fondamentaux pour parfaire mon opinion sur la signification profonde de certains éléments Goyatiens, après quoi je me procurerai la discographie complète de Chantal Goya. Elle serait donc le fer de lance contre le complot mondial qui vise à la domination totale de cette planète, en passant par les illumiinati, le prieuré de Sion et le reste ? Dan Brown n'a qu'à bien se tenir.

T'as tout pigé Baxter !

Ce qu'on peut dire aussi de Chantal Goya c'est que les enseignants ne l'aimaient peut-être pas parce qu'elle était populaire. En cela, je rejoins ce que vous disiez auparavant. Sans polémiquer, Anne Sylvestre était bien moins populaire que Chantal auprès des enfants et pourtant bien plus appréciée des enseignants. Mais leurs deux répertoires à chacune sont on ne peut plus différent l'un de l'autre. L'un insiste sur le quotidien qu'il soit au niveau de la nature (Un froid de canard, Madame Capucine, Fraise des bois) au niveau de l'agglomération (Le petit maçon, J'ai une maison pleine de fenêtres etc…) sur le jeu des enfants (Bel escalier, Comptine aux prénoms etc…) avec beaucoup d'intelligence et de poésie dans les textes et aussi de messages, l'autre (c'est-à-dire celui de Chantal) parle aussi de la nature (Mon ami le pélican, Le lapin, le loup etc…) avec moins de poésie et plus de description dans les textes mais plus de rythmiques dans la musique mais le tout est quand même de qualité. Mais surtout l'autre pôle du répertoire de Chantal Goya évoque les contes enfantins. Je pense que Chantal Goya a été critiquée par ce deuxième aspect de son répertoire. On ne peut plus évoquer Bécassine sans penser presque immédiatement à Chantal. En bref, comme beaucoup d'autres, cette chanson si populaire soit-elle aurait pu servir de "moteur" à certains enseignants pour faire lire aux enfants l'histoire de Bécassine. Et ce ne fut pas le cas, parce que je pense que certains enseignants ont pensé qu'à travers ses chansons, Chantal voulait rendre ces personnages commerciaux. Je ne sais pas si c'était réellement son but.

Le style d'Anne Sylvestre était tout de même dépouillé, et il me semble qu'elle passait pas mal à la TV accompagnée de sa seule guitare. On peut dire que Chantal Goya était plus commerciale, vrai qu'avec ses contes de fée et autres héros enfantins (Tintin, Bécassine, Guignol) elle exploitait à l'envi un filon, mais pourquoi le reprocher systématiquement ?

Pour ce qui est de l'alphabet en chansons, j'ai moi-même appris un autre alphabet avec une chanson, et je ne l'ai plus jamais oublié depuis. Je ne vois pas qu'une institutrice aurait pu m'empêcher d'apprendre un truc en chanson à ma fille à l'époque, mais soit, à la maternelle, quand les autres enfants devaient chanter une chanson enfantine, la mienne chantait un truc de Gainsbourg. Ça aussi on me l'a reproché.

Et pour changer de registre : mais alors, d'après Hair-man, en écoutant Chantal Goya, on pourrait apprendre qui était le masque de fer, où est caché le trésor des templiers, et si Bérenger Saunière avait vraiment trouvé quelque chose à Rennes le Château, ou si tout ça était un hoax avant la lettre ? Vite ! Où peut-on se procurer ses œuvres complètes ? Et si on les fait tourner à l'envers, on apprend aussi des trucs croustillants ?

Posté par baxter :

Le style d'Anne Sylvestre était tout de même dépouillé, et il me semble qu'elle passait pas mal à la TV accompagnée de sa seule guitare. On peut dire que Chantal Goya était plus commerciale, vrai qu'avec ses contes de fée et autres héros enfantins (Tintin, Bécassine, Guignol) elle exploitait à l'envi un filon, mais pourquoi le reprocher systématiquement?

Moi, je n'ai vu Anne Sylvestre que très rarement à la télévision. Je sais qu'elle a quand même eu droit à un numéro Un des Carpentiers car elle était une grande amie de Barbara, qui était aussi très amie avec Maritie et Gilbert Carpentier mais également de Chantal Goya et Jean-Jacques Debout (Quant à faire un parallèle entre eux et Anne Sylvestre !) Autrement moi, je l'ai vue une fois à la télé dans les années 90 dans la Chance aux Chansons de Pascal Sevran et en 2003 à "On a tout essayé" de Laurent Ruquier. Et elle défendait son répertoire "adulte". Maintenant elle a relié son répertoire adulte et enfantin puisque sur son magnifique album de 2007 destiné aux adultes "Bye mélanco" elle chante une très jolie chanson intitulée "Les rescapés des Fabulettes". Voilà pour les télés d'Anne Sylvestre en ce qui me concerne. Il me semble que Chantal Goya passait quand même beaucoup plus souvent à "Champs-Elysées", "L'école des fans", "Numéro Un", "Récré A2" etc… Et attention je ne critique pas le fait qu'elle ait pris un "filon" en résumant en chansons les histoires de "Bécassine", "Les malheurs de Sophie", "Le Chat Botté"… Je pense que c'était fait pour que les enfants lisent les livres en question après avoir entendu les chansons. C'était donc au départ éducatif. Après le côté spectacles à forts coûts en a donné une idée plus lucrative.

Anne Sylvestre ? Il me semble aussi qu'on la voyait pas mal en Belgique dans des émissions pour jeunes (feu vert etc.), mais je ne suis pas certain, car à l'époque, moi je regardais surtout la TV flamande. Mais ça doit dater, Anne Sylvestre est plus âgée aussi.

Posté par hug :

Et attention je ne critique pas le fait qu'elle ait pris un "filon" en résumant en chansons les histoires de "Bécassine", "Les malheurs de Sophie", "Le Chat Botté"… Je pense que c'était fait pour que les enfants lisent les livres en question après avoir entendu les chansons. C'était donc au départ éducatif.

Canular en croix pour le moment ; j'ai quand même un peu de mal lorsque je lis que le thème des chansons de Chantal Goya serait destiné à initier les gamins à une saine littérature enfantine ; il n'y a pas la moindre démarche pédagogique dans l'œuvre de Chantal Goya, du moins pas dans un sens littéraire. Elle reprend des personnages de la littérature enfantine, certes ; et qu'est-ce qu'elle en fait ? Vous avez déjà vu Maître Renard jouer du violon ou faire de la magie, Bécassine en train de piloter un avion ? Et vous saviez que Guignol était père d'une famille nombreuse ?

Non ; sans juger de la qualité de ses chansons ou de ses textes, on peut difficilement y déceler une démarche pédagogique, à l'inverse d'autres chanteurs/chanteuses pour enfants comme Anne Sylvestre ou Henri Dès. Elle a écrit des chansons destinées à plaire aux enfants, et à être reprises facilement par eux, ça n'a évidemment rien de choquant* ; mais qu'on n'aille pas voir en elle une pédagogue, c'est à mon avis totalement déplacé.

Posté par hug :

Mais saviez-vous que Daphnièle a rempli l'Olympia ?

Pour ceux qui vont voir Dorothée à l'Olympia avec moi, essayez d'imaginer si la Daph' venait y faire la choriste ! Non, évidemment, mon cher Titilou, après un mois, je te l'avoue, cette information était une pure invention de mon esprit. Daphnièle ne fera jamais l'Olympia bien évidemment. Et même si je pense qu'il ne faut pas se limiter à parler que d'un chanteur ou d'une chanteuse en particulier ici, tu as évidemment le droit d'aimer Chantal. Excuse-moi si j'ai pu te paraître blessant. Je t'avoue que j'adore son album "Le monde tourne à l'envers". C'est un très beau disque, malheureusement, il n'a pas eu le succès qu'il méritait. Voilà, j'aime bien Chantal Goya parce qu'au moins elle a une personnalité !! La preuve en est, elle est la seule chanteuse sur Bide et Musique à avoir un si long thread à son sujet !

Laisser moi vous compter un souvenir qu'il me reste de Chantal Goya :
Je me revois assis dans un grand strapontin en velours au palais des congrès entouré de mes parents, quelle chance, j'avais 5 ans !!! Ce n'était pas un concert pour mes parents mais pour moi et… A 32 ans, je me rappelle encore des lumières qui s'éteignent, du grand rideau rouge qui s'efface pour laisser place a un décor de rêve. Je n'ai pas parlé pendant les deux heures de spectacle d'après ma mère, peut être éblouis par la magie des décors…Le plus important c'est que j'étais heureux et que cette artiste a su nourrir mes rêves d'enfants jusqu'à ce que le monde des adultes m'appelle a lui, au fil du temps.
Je me souviens de ces moments de joie aussi bien que des années d'école primaire, de ces instituteurs et institutrices ringards célibataires a 40 ans, que les parents respectaient en raison de leur niveau d'instruction pour l'époque. Soyons clair, je ne remet pas en cause la profession et ils étaient probablement parfait pour enseigner les matières primaires dans le silence et la discipline. En revanche, ce n'est pas grâce a eux que nous jouions à Robin des bois ou aux pirates des iles. Et pourtant, bien que ces jeux de rôles soient sans intérêt pour notre instruction, c'est a partir de cette épée construite d'un morceau de bois ou d'une poupée en son dans laquelle on s'identifie, autrement dit d'un rien, que nos rêves ont forgés notre intellect.
Vous faites chier a polémiquer sur la qualité des chansons de Chantal Goya notamment en la comparant à d'autres artistes…Ne mélangez pas vos raisonnements d'adultes avec les moments de rêves qu'un enfant peut se procurer en regardant simplement les étoiles. A ce jeu vous ne lui arriverez pas à la cheville, ce n'est plus de votre age !

Posté par chrss :

Laisser moi vous compter un souvenir qu'il me reste de Chantal Goya :
Je me revois assis dans un grand strapontin en velours au palais des congrès entouré de mes parents, quelle chance, j'avais 5 ans !!! Ce n'était pas un concert pour mes parents mais pour moi et… A 32 ans, je me rappelle encore des lumières qui s'éteignent, du grand rideau rouge qui s'efface pour laisser place a un décor de rêve. Je n'ai pas parlé pendant les deux heures de spectacle d'après ma mère, peut être éblouis par la magie des décors…Le plus important c'est que j'étais heureux et que cette artiste a su nourrir mes rêves d'enfants jusqu'à ce que le monde des adultes m'appelle a lui, au fil du temps.
Je me souviens de ces moments de joie aussi bien que des années d'école primaire, de ces instituteurs et institutrices ringards célibataires a 40 ans, que les parents respectaient en raison de leur niveau d'instruction pour l'époque. Soyons clair, je ne remet pas en cause la profession et ils étaient probablement parfait pour enseigner les matières primaires dans le silence et la discipline. En revanche, ce n'est pas grâce a eux que nous jouions à Robin des bois ou aux pirates des iles. Et pourtant, bien que ces jeux de rôles soient sans intérêt pour notre instruction, c'est a partir de cette épée construite d'un morceau de bois ou d'une poupée en son dans laquelle on s'identifie, autrement dit d'un rien, que nos rêves ont forgés notre intellect.
Vous faites chier a polémiquer sur la qualité des chansons de Chantal Goya notamment en la comparant à d'autres artistes…Ne mélangez pas vos raisonnements d'adultes avec les moments de rêves qu'un enfant peut se procurer en regardant simplement les étoiles. A ce jeu vous ne lui arriverez pas à la cheville, ce n'est plus de votre age !

Posté par chrss :

Posté par chrss :

Vous faites chier a polémiquer sur la qualité des chansons de Chantal Goya notamment en la comparant à d'autres artistes…Ne mélangez pas vos raisonnements d'adultes avec les moments de rêves qu'un enfant peut se procurer en regardant simplement les étoiles. A ce jeu vous ne lui arriverez pas à la cheville, ce n'est plus de votre age !

Moi, j'aime bien Chantal Goya. Je trouve ses chansons jolies. Je trouve ce qui lui est arrivé au "Jeu de la vérité" tout à fait détestable. (En gros, pour mettre fin aux incertitudes: Le principe du jeu était que les téléspectateurs généralement de province et adultes posent des questions aux chanteurs ou acteurs présents sur le plateau.Avec filtrage d'appels lorsque les questions se faisaient trop dures. Et là, avec Chantal Goya, il avait été prévu que ce soient les enfants qui lui posent les questions. Mais non seulement, ce ne fut pas les enfants qui lui ont posé des questions et vraisemblablement tous les appels provenaient de la production à Paris sans aucun filtrage. J'ai lu ça sur le blog des années 80.) Elle a donc été victime d'une magouille. Mais dès la sortie de son album suivant, les Carpentier à qui elle devait le départ de sa seconde carrière lui ont consacré un magnifique numéro de "Embarquement immédiat" rediffusé la semaine dernière sur Télé Melody où elle se donne à fond. Mais le mal était déjà fait par Sabatier. Enfin bref…
Tout ce que je reproche à Chantal Goya, c'est d'avoir trop voulu faire dans le merveilleux, dans son personnage de fée au risque de paraître parfois un peu mièvre alors qu'elle ne l'est pas du tout. Alors que Dorothée était plus "réelle", chantait des chansons plus en lien avec la réalité avec parfois des messages que des chansons dédiées aux mythes de l'enfance, même si elle a chanté Rox et Rouky, Les Schtroumpfs, Candy et les Ewoks. D'ailleurs, même aujourd'hui son dernier spectacle à l'Olympia bien qu'étant magique est tout de même d'un autre genre que ceux de Chantal Goya. Chacune son style. Tout ça pour dire Chrss, tu as bien le droit d'aimer qui tu veux ici, n'importe quel(le) artiste que ce soit mais certainement pas le droit d'être vulgaire en disant "Vous faites chier à polémiquer sur la qualité des chansons."

Je comprends bien pourquoi Suzanne A ne peut pas blairer Chantal Goya, c'est à cause de la chanson "David le gnome" : "Regardez les Trolls au fond des champs, ils sont depuis la nuit des temps les plus méchants… Et malgré les Trolls, tes ennemis, les plus horribles créatures de la nature etc…" Non, sérieusement, on peut ne pas aimer Chantal Goya et Dorothée mais on ne peut nier leur courage: L'une d'avoir dû faire face aux rumeurs les plus monstrueuses suite au "Jeu de la vérité", l'autre d'avoir été évincée de la télé alors que ses émissions battaient encore des records d'audience…

    En même temps, excuse-moi de ne pas pleurer parce que des starlettes se font virer de leur boulot. J'aurais tendance à penser qu'il y a des situations plus graves, d'autant plus que vu ce qu'elles étaient payées elle ne se sont pas retrouvées à la rue. La seule différence, c'est que les gens qui sont vraiment dans la merde misère n'ont pas les média pour pleurnicher sur leur sort.

Allez, j'avoue : En 1997, je ne regardais plus Dorothée autant qu'en 1991 par exemple. Je ne me souviens que vaguement d'un article dans un magazine style Télé 7 Jours où elle évoquait entre les lignes son départ de TF1. Mais par contre, je ne regardais pratiquement plus ses émissions. Autant dire qu'à cette époque, cela commençait à être de la nostalgie plus que de l'admiration pour ce qu'elle faisait. En gros, j'ai été fan d'elle énormément (C'est-à-dire en voulant acheter tous ses albums que de 1987 à 1992. Soit de 5 à 10 ans.) Avant 1987, (avant l'album "Maman"), j'aimais bien ses chansons mais pas toutes (Je me souviens que je n'aimais que moyennement l'album "Allô, allô monsieur l'ordinateur" trop "adulte" pour moi et que c'était plutôt mes parents et ma sœur qui l'aimait bien. Enfin, bref, je préférais l'autre, la brune… Par contre, à partir de 1987-1988, ce n'était plus que Dorothée (Avec quand même Corynne Charby et Elsa), et je m'en fichais un peu plus de la Goya.

Et pour parler de la misère de ceux qui n'ont pas les médias pour parler de leur misère, tu prêches un convaincu. Mais il n'est peut-être pas là lieu de faire de la politique.

Bonjour à tous,

J'ai lu les 8 pages de ce sujet avec passion et attention et je voulais livrer mes impressions. Etant un grand fan de Chantal Goya, je vais avoir du mal à rester objectif, mais essayons.

Voilà comment je résume la philosophie de certains des posts que j'ai pu lire : Henri Dès ou Anne Sylvestre font des chansons pour enfants éducatives, donc c'est forcément bien. Chantal Goya ne fait pas de chansons qui participent à l'éducation de l'enfant, donc c'est forcément nul.

Là où je suis d'accord avec eux, c'est que Chantal Goya ne fait que très peu de chansons éducatives. Son unique but: divertir les enfants en leur apportant du REVE ! Pour ma part, j'estime que le rêve contribue autant à la construction de l'enfant que les chansons éducative de Henri Dès ou Anne Sylvestre. Pourquoi un enfant n'aurait t'il pas le droit de se divertir tout simplement comme le font les jeunes adultes qui se trémoussent sur la techno en boîte de nuit, ou comme le font les quinquagénaires sur "A la queuleuleu" (Une chanson très instructive qui a diverti des millions de gens, y compris j'en suis sûr beaucoup de ceux qui critiquent le peu d'intérêt des chansons de Chantal Goya) ? Pourquoi faut-il que tout ce qui est proposé à un enfant doive absolument être éducatif ?

Anne Sylvestre et Henri Dès se sont spécialisés dans le domaine de la chanson éducative, ils ont réussi, et c'est très bien que leurs chansons soient reprises par les instituteurs et institutrices. Mais dans le domaine du rêve, il n'y a rien qui soit à la hauteur des spectacles qu'a écrit JJ Debout pour Chantal Goya.

Concernant le côté "commercial" des chansons de Chantal Goya, qui n'aurait pour but que de s'enrichir sur le dos des enfants, je ferai la remarque suivante. Dans les années 80, Chantal Goya et JJ Debout ont dépensé sans compter l'argent qu'ils ont gagné dans les ventes d'albums pour offrir au public ce qu'il y a de plus beau en matière de comédie musicale pour enfants. Malgré les millions de spectateurs, les spectacles n'étaient pas rentables car la rentabilité n'était pas le souci de Chantal Goya et JJ Debout. A tel point que quand la bise est venue (après le jeu de la vérité), le fisc leur est tombé dessus et ils n'ont toujours pas fini de rembourser…

Heureusement, tout est bien qui finit bien. Aujourd'hui, Chantal Goya cartonne dans tous les Zéniths de France, pour le plus grand bonheur de son public. Finalement, dans cette société qui a tendance à vouloir tuer de plus en plus tôt l'imaginaire de l'enfant, Chantal Goya démontre qu'il reste encore un peu de place pour le rêve…Et c'est tant mieux.

Un truc qui m'agace profondément dans ce fil, c'est de voir Anne Sylvestre réduite aux fabulettes et mise au même niveau que Dorothée ou Chantal Goya. Non, Anne Sylvestre n'est pas d'abord et avant tout une chanteuse pour enfants (même si ce qu'elle a fait dans le style dépasse largement la moyenne du genre.)
C'est aussi crétin que de réduire Brassens à ses quelques paillardises.

Désolé, pour ma part, ce n'était pas dans mon intention de réduire Anne Sylvestre aux chansons pour enfants, même si c'est ce que j'ai fait finalement dans mon post en disant qu'elle s'était spécialisée dans la chanson pour enfants, ce qui est faux.

Mon seul objectif était de pointer du doigt une philosophie dominante dans certaines classes sociales très "intello" qui rejettent tout ce qui est populaire, car trop ringard. Claude François était détesté par les intellectuels à cause de ses chansons populaires dont ils trouvaient que les textes manquaient de profondeur. Chantal Goya est détestée par certains, notamment parce que ses chansons ne sont pas assez éducatives.

Le travail d'un chanteur est d'apporter du bonheur au public, mais le bonheur ne passe pas nécessairement par les chansons à texte qui stimulent l'intellect, il peut aussi par des belles mélodies entraînantes. Certaines catégories de personnes peuvent ne pas aimer les chanteurs populaires, mais ce n'est pas une raison pour les traîner dans la boue, comme c'est le cas trop souvent dans notre pays.

Si Claude François continue à vendre des disques, 30 ans après sa mort, ce n'est pas hasard. Si Chantal Goya détient le record des représentations au palais des congrès et continue à le remplir après 30 ans de carrière, ce n'est pas un hasard non plus. Pour tous les deux, il y a un travail monstrueux derrière avec le soucis constant de se donner à fond pour leur public en leur présentant le meilleur spectacle possible. Il faut au moins respecter ça.

A vrai dire ce qui me sidère toujours le plus dans ce genre de discussion ce sont les gens qui viennent couiner (ou hurler selon leur tempérament) que "le populaire" est maltraité au profit de "l'intello" semblant totalement ignorer qu'on est quand même sur Bide&Musique !

S'il y a un endroit où ce reproche est des moins fondé c'est bien ici non ? On aime toutes sortes de musiques sans avoir besoin pour les mettre en valeur de dézinguer la catégorie qu'on prétend opposée (ce qui est d'ailleurs une stupide façon de faire, très contreproductive je trouve). On se permet même d'apprécier des choses qui sont supposées inconciliables, hou quelle audace ! :oD

Je précise que je ne te vise pas Mafate974 car justement tu es de ceux qui ont des propos et un ton mesuré mais en relisant ce fil il y a vraiment de quoi se rouler par terre par moments !

Oui, on ne peut pas dire que le populaire soit maltraité sur Bide et Musique. Quant à moi, je sais que j'ai des goûts à la fois populaires et aussi branchés. Je ne pense pas être le seul ici, d'ailleurs, loin s'en faut. C'est seulement dans mon entourage que j'ai l'impression toujours de devoir justifier de mes goûts populaires car je ne les assume pas totalement. ça ne concerne pas que moi d'ailleurs.

Euh, hug… Benabar, c'est ringard à mort aussi, tu sais…

Bénabar, ringard? Je ne pense pas. C'est justement ce qu'aiment les intellos. Mais Bénabar lui-même défend la variété des années 70 ("Maritie et Gilbert Carpentier" sur l'album "Reprise des négociations") et a chanté en duo avec Michel Delpech. De toutes façons, c'est très facile d'être ringard aujourd'hui. Il suffit de sortir une chanson ou deux qui ne marchent pas (Je n'ose pas dire "disques" vu la situation dans laquelle se trouve le marché de ce produit) pour être ringard. Bon, revenons à nos moutons…
Dorothée, Chantal Goya, Anne Sylvestre et Henri Dès. Tous les quatre se sont mis sur le marché des enfants du même âge mais dans des styles différents. Et alors? Moi, je les ai écouté tous les quatre pendant mon enfance et c'est vrai que je ne recherchais pas la même chose en écoutant chacun d'eux. A chacun son style. De toutes façons, je pense qu'en matière de chanson française et de variété il faut savoir prêter l'oreille à tout.

Bénabar et autres de la "nouvelle scène française", on ne peut pas dire non plus que ce soit écouté par les "intellos". Ce sont quand même des disques très grand public qui, effectivement, sont souvent plébiscités par des gens qui semblent intellos en surface mais quand on gratte un peu… lol

Oui. Mais de toutes façons, il faut des chansons pour tout et pour tous. Il y a des chansons faites pour faire réfléchir et d'autres faites pour divertir. Et puis, c'est vrai, les disques de Bénabar ne sont pas achetés que par des intellos. Je pense que j'ai un cousin qui aime bien, mais il n'est pas forcément intello…Souvent, les Bobos font intellos sans l'être. Pour donner un petit exemple: Anaïs qui a un public qui ressemble un peu à celui de Bénabar mais qui a fait pourtant un tube pas vraiment vraiment intello avec "Mon cœur, mon amour" (Qui m'avait bien plu, que j'avais trouvé marrant !) m'a beaucoup déçu lorsqu'elle était invitée à "N'oubliez pas les paroles spéciale associations" présentée par Nagui. Effectivement, elle avait au choix dans le thème des chansons sur les animaux "Le gorille" de Brassens et "Un lapin" de Chantal Goya (Justement, pour revenir à nos moutons!) Eh bien, comme je pensais qu'elle avait un niveau culturel assez élevé je pensais qu'elle connaîtrait "Le gorille" de Brassens. Eh bien non! Elle l'a chantée, mais semblait ne jamais avoir entendu parler de cette chanson avant ce soir-là. Bobo peut-être mais "intello"? Joker.

Qu'on puisse ne pas "prendre" une chanson de Brassens dans ce genre de jeu parce qu'on a peur de se planter dans les paroles, passe encore, mais ne jamais avoir entendu parler du "Gorille" quand on se prétend issue de la nouvelle scène française. Alors, là, non, ça ne va pas !

Bon, pour revenir à Chantal Goya, c'est sûr, elle ne chantait pas pour le même public qu'Anne Sylvestre, Henri Dès, et même Dorothée. Mais bon, on ne doit pas imposer à un enfant qu'un seul style de chansons. Et même réduire l'éducation musicale des enfants au répertoire de ces quatre chanteurs est extrêmement réducteur. Heureusement, mes parents ne sont pas tombés dans cet écueil. J'adorais "Ex fan des sixties" de Jane Birkin par exemple à 5 ans, au même âge, je connaissais Nougaro avec son "Nougayork", "Cécile ma fille", Catherine Lara, Georges Brassens, Julien Clerc, Bruce Springsteen, Véronique Sanson, Elsa, Desireless et autres chanteurs de l'époque, Cabrel, Goldman, Fabienne Thibeault, Pierre Bachelet, Renaud, Isabelle Mayereau, France Gall et bien d'autres. Mais je pense que je n'étais pas le seul…

Posté par hug :

Qu'on puisse ne pas "prendre" une chanson de Brassens dans ce genre de jeu parce qu'on a peur de se planter dans les paroles, passe encore, mais ne jamais avoir entendu parler du "Gorille" quand on se prétend issue de la nouvelle scène française. Alors, là, non, ça ne va pas !

Depuis quand y a t-il des examens de contrôle des connaissances sur un répertoire précis pour faire partie de la "nouvelle scène française" ou d'un public de (soit-disant) intellos?
Je préfère qu'elle ne connaisse pas "Le gorille" de Brassens et qu'elle improvise, crée du neuf grâce à son imagination plutôt qu'elle se retrouve à faire de la pâle copie et comparée à des références.
Bien sûr, pour une émission, ça la fout mal, mais on peut aussi en avoir entendu parler sans nécessairement savoir les paroles sur le bout des doigts. A la StarAc' peut être, mais en dehors…
Et bobo ne signifie pas intello, sinon pourquoi avoir 2 mots différents?

Je joue de la gratte et du piano, je ne suis pas obligé de savoir jouer/connaître tout le répertoire de Bach, Bethov', Mozart, Pink Floyd, Dire Straits, Deportivo, Les Wampas ou Noir Désir … sous le prétexte qu'il parait que 70% de la population aime ça :-/ Les goûts et les couleurs!

Concernant Chantal, j'ai écouté ça quand je devais avoir 5-6 ans. Aujourd'hui, je ne me souviens pas des paroles et je ne vais pas à ses concerts, devrais-je me faire lapider pour cela? Elle a un public instable puisqu'il est très ciblé sur l'âge (quoi de plus instable que l'âge?) Et si je devais continuer d'écouter tous les artistes qui me sont passés par les oreilles par respect pour leur travail et ce qu'ils m'ont apportés, alors je ne dors plus, je ne travaille plus et je me légumise devant des émissions me rappelant mon passé, m'interdisant de découvrir du neuf parce que je n'aurais pas le temps plus tard d'offrir à ces artistes encore un peu de mon temps juste pour mémoire.

En conclusion, on écoute ce que l'on veut à l'instant que l'on souhaite et on n'est pas obligé de porter aux nues toujours les mêmes artistes tout au long de notre vie.

Du moment qu'on peut maintenir ce fil sous perfusion pour se foutre de la gueule de notre neuneu de service, c'est tout ce qui compte…

Mon fils a 3 ans me piquait les cassettes d' AC/DC (et d'autres …) pour les mettre dans son Fisher Price … a fond.
Il a 18 ans maintenant et c'est un Métalleux aux cheveux longs qui a sa propre identité et sa propre culture musicale en écoutant ses groupes de bourrins, mais pas que car malgré son style vestimentaire, ses gouts musicaux sont très variés, Marillion, Noir désir, Queen, Creedance, Pink floyd, Ludwig, Depeche mode, Gainsbourg, la Mano et j'en passe (merci papa/maman).

Ce bref message pour dire qu'en fait je préfère qu'il soit tel qu'il est, comme ça maintenant, plutôt qu'il ai été bercé par les niaiseries de Chantal, Dorothé ou d'autres et soit devenu au fil du temps un Gnan gnan limite cul cul la praline.

Après tout le monde a le droit de s'exprimer sur la Chantal, même si ce que je dis ne plait pas a ses fans.
Mais au moins, et je suis content, concernant mon fils, lui ne vit pas dans un monde merveilleux et surréaliste, comme il dit si bien : "La vie n'est pas du tout rose papa. "

Posté par Doc Frank N. Stein :

Posté par hug :

Qu'on puisse ne pas "prendre" une chanson de Brassens dans ce genre de jeu parce qu'on a peur de se planter dans les paroles, passe encore, mais ne jamais avoir entendu parler du "Gorille" quand on se prétend issue de la nouvelle scène française. Alors, là, non, ça ne va pas !

Depuis quand y a t-il des examens de contrôle des connaissances sur un répertoire précis pour faire partie de la "nouvelle scène française" ou d'un public de (soit-disant) intellos?
Je préfère qu'elle ne connaisse pas "Le gorille" de Brassens et qu'elle improvise, crée du neuf grâce à son imagination plutôt qu'elle se retrouve à faire de la pâle copie et comparée à des références.
Bien sûr, pour une émission, ça la fout mal, mais on peut aussi en avoir entendu parler sans nécessairement savoir les paroles sur le bout des doigts. A la StarAc' peut être, mais en dehors…
Et bobo ne signifie pas intello, sinon pourquoi avoir 2 mots différents?

Je joue de la gratte et du piano, je ne suis pas obligé de savoir jouer/connaître tout le répertoire de Bach, Bethov', Mozart, Pink Floyd, Dire Straits, Deportivo, Les Wampas ou Noir Désir … sous le prétexte qu'il parait que 70% de la population aime ça :-/ Les goûts et les couleurs!

Concernant Chantal, j'ai écouté ça quand je devais avoir 5-6 ans. Aujourd'hui, je ne me souviens pas des paroles et je ne vais pas à ses concerts, devrais-je me faire lapider pour cela? Elle a un public instable puisqu'il est très ciblé sur l'âge (quoi de plus instable que l'âge?) Et si je devais continuer d'écouter tous les artistes qui me sont passés par les oreilles par respect pour leur travail et ce qu'ils m'ont apportés, alors je ne dors plus, je ne travaille plus et je me légumise devant des émissions me rappelant mon passé, m'interdisant de découvrir du neuf parce que je n'aurais pas le temps plus tard d'offrir à ces artistes encore un peu de mon temps juste pour mémoire.

En conclusion, on écoute ce que l'on veut à l'instant que l'on souhaite et on n'est pas obligé de porter aux nues toujours les mêmes artistes tout au long de notre vie.

Oui, je suis d'accord avec toi, Doc Frank N. Stein. Et en ce qui concerne Chantal Yoga comme les artistes dont tu parles, je comprends ce que tu veux dire. Moi je ne vis pas comme ça (suis-je passéiste?). Par contre, il m'est arrivé d'être parfois très déçu par certains artistes dont j'aimais bien les chansons quand elles passaient à la radio et que je n'ai plus aimé lorsque je les ai vus chanter à la télé. Par exemple: Lara Fabian. Oui, j'aimais bien "Tout" quand ça passait à la radio sans trouver ça extraordinaire pour autant et après je l'ai vue à la télé la chanter et là, tout a changé. Je l'ai trouvé trop sophistiquée. Enfin, il y a certains artistes que j'aime écouter selon mon humeur. Quand j'ai un peu le cafard, je ne vais pas me mettre à écouter du Françoise Hardy ou du Barbara. Et comme j'ai souvent le blues…

Chantal Yoga, rapport à la position du (papier) lotus?

Posté par hug :

Enfin, il y a certains artistes que j'aime écouter selon mon humeur. Quand j'ai un peu le cafard, je ne vais pas me mettre à écouter du Françoise Hardy ou du Barbara. Et comme j'ai souvent le blues…

Moi c'est l'inverse. Quand j'ai le cafard, j'aime à écouter en boucle des trucs qui m'enfoncent encore plus. Par exemple, quand j'avais 20 piges, à chaque coup de blues (et ça ne manquait pas, surtout en plein hiver dans le Gâtinais ; ambiance assurée !) je me réécoutais "dernières balises avant mutation" de Thiéfaine. Genre, on positivera dans 40 ans 42 ans quand on sera à la retraite, si on a pas sauté dans le Loing d'ici-là.

Certains me trouveront sans doute excessif, mais je pense que ce type même de réaction est un signe de santé mentale équilibrée.

Pour revenir à l'anecdote citée par Hug, au sujet d'Anaïs (chanteuse de laquelle j'ai la sourde impression de n'absolument rien connaître, ni l'apparence, ni les frasques people, ni le répertoire… je dois passer à côté de quelque chose de puissant mais bon…) oui bref :

Cette histoire me rappelle une interview de MC Solaar, que j'avais lue il y a environ 18 ans : le rappeur y était questionné sur Brassens, et il répondait qu'effectivement, il connaissait assez bien le répertoire du troubadour à moustache, et serait capable de chanter, voire de reprendre certains de ses titres, comme par exemple "un homme sur un banc public" ou "les cons".
Mouais. D'accord. Peut-être vaut-il mieux être capable de chanter "Le gorille" sans en avoir jamais entendu parler… que de raconter des grosses conneries. Enfin, c'est mon point de vue, chacun voit midi à quatorze heures à sa porte.

Posté par Suzanne_A :

Chantal Yoga, rapport à la position du (papier) lotus?

Oui, Suz' ! Je me suis amusé il y a quelques années à détourner certains noms de vedettes pour qu'ils aient un sens. Ainsi : Véronique Sanson=Véronique Sans son,
Claude François=Claude Anchois, Dorothée=Dors au thé, Françoise Hardy=Framboise Hardie, un facile France Gall=France-Galles…

Et j'ai fait une blague il y a quelques semaines à mon coach sportif alors que je sortais d'une séance de relaxation qui suivait une séance de yoga. Je lui ai dit "Tu sais, pour la relaxation du Yoga, je peux te prêter les disques d'une certaine chanteuse qui s'appelle Chantal !"

Doc Franck N Stein, je suis tout à fait d'accord avec tout ce que tu as dit dans ton post. Sauf en ce qui concerne le côté instable du public de Chantal: c'est le public le plus stable qui soit. Son public lui est aussi fidèle que le fisc à Jean Jacques Debout. Ce sont les personnes âgées (mamans et papas d'autrefois), les mamans et papas qui étaient les petits d'hier, qui viennent avec leurs enfants, petits enfants, neveux ou nièces voir les spectacles de Chantal Goya. Et cela, avec peu de publicité. C'est le bouche à oreille qui fonctionne à fond et le public revient, et revient encore, remplir les Zéniths chaque année. Par ailleurs, ok, on n'a pas toujours 5 ans, mais à moins que les gens arrêtent de faire des enfants, il y aura toujours des gosses de 5 ans que les parents voudront emmener voir les spectacles tels que Dora l'exploratrice, Oui Oui ou encore les spectacles de Chantal Goya.

PS: tu n'aurais jamais dû dire que tu n'écoutes plus Chantal Goya, je suis déjà en train d'amasser les cailloux :)

Fredo, tu penses donc que la musique que l'on écoute peut influer sur notre personnalité ? Je ne suis pas d'accord avec toi. Je ne pense pas qu'on va devenir gnan gnan si on écoute du Chantal Goya. Les petits qui ont écouté Chantal Goya dans les années 80 ne sont pas devenus des niais en puissance. Ce sont des gens qui ont chacun leur propre personnalité, mais qui sont aussi normaux que ceux qui ont grandi en écoutant du Johnny Hallyday ou Metallica.

Enfin, tu condamnes l'univers de Chantal car il s'agit d'un univers de rêve et qu'en gros, il faut arrêter de vivre dans le rêve car ce n'est pas la vie et que la vie n'est pas rose (en tout cas, c'est dans ce sens là que j'ai compris ton post). Bien sûr, il ne faut pas seulement vivre dans le rêve, mais un peu de rêve de temps en temps fait quand même du bien pour se donner du courage afin d'affronter les épreuves de la vie. Les enfants et leurs parents peuvent pendant les 2h de spectacle de Chantal Goya s'évader du quotidien et découvrir un univers merveilleux, comme toi ou ton fils vous vous évadez de temps à autre de la dureté du quotidien en écoutant du ACDC ou du Mettalica. Bien sûr, votre univers est différent, mais le principe est le même: la musique permet de se déconnecter un peu du réel (qui n'est pas toujours très gai), et on en a tous un peu besoin…enfin je crois !

@Mafate ; tout comme toi je viens de relire le fil de bout en bout … Et je me permettrai juste de te dire que non, Anne Sylvestre n'est pas (seulement) éducative, mais justement, elle fait bien plus que ça.

Bientôt trentenaire, je me reconnais totalement dans le texte de sa chanson "les rescapés des fabulettes", où elle parle des (anciens) enfants qui ont écouté ses chansons :

lls ont dans un coin de leur tête
Un œuf tout neuf un clignoton
Une histoire de petite languette
Des trucs pour avoir un bonbon
En me glissant dans leurs oreilles
J'ai cheminé jusqu'à leurs cœurs
Comme autant de petites abeilles
Ont fait leur miel avec mes fleurs

… C'était AUSSI du divertissement, mais ludique plutôt que "éducatif" (quand bien même, ça n'aurait rien de péjoratif).

Alors oui, il se trouve que en plus Mme Sylvestre a des idées ! Et que si elle a refusé de donner ses Fabulettes en spectacle, c'était (notamment) parce qu'elle ne voulait pas être réduite à un univers rose bonbon et enfantin à la Chantal Goya. Elle chante encore aujourd'hui, donne des spectacles avec son répertoir "adulte".
Car le rêve et le merveilleux ne sont justement pas à réserver, à sanctuariser pour les enfants qu'il faudrait protèger d'un monde méchant, mesquin et cruel … ET c'est ce qui fait que nous aussi, nous pouvons rêver ^^

Et d'un point de vue un peu "philo" qui peut paraître un peu "péteux", oui, je trouve que ce que propose A.Sylvestre comme vision de la vie est beaucoup moins pessimiste que celle de C.Goya où le merveilleux, le rêve ne dure que le temps d'un spectacle …

Je suis d'accord que le rêve n'est pas réservé qu'aux enfants, c'est d'ailleurs un peu ce que j'ai voulu faire comprendre dans mon précédent post. C'est vrai aussi que Chantal Goya a un répertoire adulte qui n'est pas inexistant, mais qui est très faible. Cela dit, maintenant que tu parles de ça, je trouve que ce serait une bonne idée que Chantal Goya fasse un album avec des chansons destinées aux adultes qui étaient ses anciens petits fans.

En revanche, Jean-Jacques Debout a voulu proposer certains des grands spectacles de Chantal Goya avec deux niveaux de compréhension: un niveau enfant et un niveau adulte. Comme par exemple pour la planète merveilleuse qui traite du temps qui passe et de la mort. JJ Debout avait donc le soucis de créer des spectacles qui puisse plaire aux deux publics.

Après chacun son style, Chantal Goya et Jean-Jacques Debout sont dans le domaine de la comédie musicale pour enfants alors que Anne Sylvestre est dans un style différent. Peut-être bien qu'Anne Sylvestre a fait le choix délibéré de ne pas porter ses chansons en spectacle. Mais fondamentalement, si aujourd'hui personne ne produit les comédies musicales pour enfants qui atteigne le niveau de qualité de ce qu'ont fait Chantal Goya et JJ Debout dans les années 80, c'est surtout parce que ça coûte très cher et que le public des enfants est un public difficile. Il faut donc un savoir-faire que peu de gens ont: il faut faire de belles mélodies, qui sonnent bien dans les oreilles et qui s'adaptent bien dans le cadre du spectacle. Et JJ Debout n'a pas son pareil pour trouver de jolies mélodies avec un style "music hall" très marqué. La bande son d'un grand spectacle de JJ Debout coûte dans les 400 000 à 500 000 euros (rien que la bande son, sans compter tout reste: décors, costumes etc…) car il utilise des orchestres qui parfois peuvent dépasser les 100 musiciens pour une seule chanson.

Je ne suis pas sûr qu'il existe en France, aujourd'hui, quelqu'un prêt à prendre de tels risques financiers pour un spectacle pour enfants, car encore une fois, les enfants sont un public vraiment particulier et c'est très risqué d'investir de telles sommes dans de tels spectacles. Aujourd'hui on vit dans un monde guidé par la volonté d'une rentabilité maximale et d'une prise de risque minimale. Ce n'est plus le même monde que dans les années 80.

Pour ce qui est du côté philo de la dernière partie de ton post, mon commentaire risque de ne pas être pertinent car je suis nul en philo (je n'ai eu que 8 au bac, ce qui n'est pas très glorieux, il faut bien l'avouer). Mais Chantal Goya n'oblige pas les petits d'arrêter de rêver après son spectacle. En général, quand les petits rentrent chez eux, ils continuent à écouter le cd en boucle avec des rêves pleins la tête. J'imagine que c'est la même chose après un concert d'Anne Sylvestre.

Posté par Mafate974 :

Je suis d'accord que le rêve n'est pas réservé qu'aux enfants, c'est d'ailleurs un peu ce que j'ai voulu faire comprendre dans mon précédent post. C'est vrai aussi que Chantal Goya a un répertoire adulte qui n'est pas inexistant, mais qui est très faible. Cela dit, maintenant que tu parles de ça, je trouve que ce serait une bonne idée que Chantal Goya fasse un album avec des chansons destinées aux adultes qui étaient ses anciens petits fans.

Oui, je suis d'accord. A ce titre, j'ai été déçu par le dernier album de Dorothée (Tiens donc, heureusement que je suis là pour en parler d'elle ! Et d'ailleurs que pensez-vous sur tout ce qui a été dit sur elle dans ce post?). Il ressemble beaucoup trop aux albums des années 90 (Je dis bien "années 90", il n'est même pas au bon niveau de ses albums des années 80, excellents dans leur style.) Des chansons d'amour post-yéyé qui ne lui vont plus, une valise version slam assez marrante mais un poil rébarbative. Il y a seulement quatre bons titres sur cet album selon moi "Dorothée" (Quoique très copiée musicalement sur "Attends-moi" chantée par Monty en 1968), "La petite Jeanne" (Belle chanson faisant rêver), "Sept ans et demi" (Chanson un peu dépressive mais qui, malgré son titre, va très bien à Dorothée car elle évoque sa vie.) et "Les chansons du passé" (Evoquant tous ses titres à succès mais de façon réussie). Les autres ne sont que des pâles copies de tout ce qu'elle a déjà pu chanter tel "Coup de tonnerre" qui évoque trop "Tremblement de terre". Bref, de toutes façons, moi je m'attendais à un album 100% fait avec Michel Jourdan et voilà qu'il n'est réduit qu'à un titre. C'est vrai, les albums des années 80 de Dorothée étaient beaucoup plus réussis que celui-ci où on a l'impression qu'après 14 ans d'absence, rien, ou presque n'a changé.

Il faut quand même préciser, néanmoins, qu'il est difficile, pour quelque artiste que ce soit, Chantal Goya, Dorothée, ou même d'autres, revenir après une décennie d'interruption doit toujours être difficile, surtout quand on veut évoluer tout en restant "en accord" avec ce qu'on a fait par le passé. Mais bon, je n'ai pas tellement l'impression que Dorothée ait "évolué musicalement" avec cet album. Je suis vraiment un peu déçu. Alors pour Chantal Goya, je doute qu'il soit dans ses priorités d'enregistrer un album de chansons pour adultes.

Posté par hug :

A ce titre, j'ai été déçu par le dernier album de Dorothée (Tiens donc, heureusement que je suis là pour en parler d'elle ! Et d'ailleurs que pensez-vous sur tout ce qui a été dit sur elle dans ce post?)

Pas grand chose, à vrai dire.
Détrompez-moi si je m'égare, mais à l'origine, il s'agissait bien d'un fil sur Chantal Goya, non ?

Posté par Claude Bukowski :

Aussi aberrant que de vouloir d'office associer les Stones et Gainsbourg

On peut aussi associer les Stones et Charden, si tu préfères.

En tout cas, ce soir, je l'avoue, j'ai raté le document "Empreintes" avec mon idole du cinéma (pas dans la chanson quand même!) Sophie Marceau, et donc, chez ma sœur, je me suis rabattue sur L'école des fans présenté par Philippe Risoli (Qui fait vraiment du sous Jacques Martin mais passons) avec comme invitée… Chantal Goya. J'ai eu honte pour elle vraiment, elle chantait archi-faux lorsqu'il s'agissait d'aider les enfants participant à l'émission, elle avait oublié les paroles de "C'est Guignol!". Et j'attendais, naïvement la "nouveauté" (Comme il était de mise lorsque c'était Jacques Martin qui présentait cette émission. Normalement, à la fin, l'artiste invité vient chanter une nouvelle chanson.) En fait de nouveauté, nous avons eu droit à "Bécassine" et… en play-back dans sa version de 1979 ! Désolé de faire une "nouvelle" comparaison avec Dorothée, mais elle au moins a sorti un nouvel album (certes médiocre mais quand même), et a chanté en direct ses tubes lorsqu'elle fut invitée chez Patrick Sébastien "Les années bonheur" il y a quelques mois ainsi qu'à l'Olympia, où j'ai vu qu'elle est encore une bête de scène !! (Quel beau spectacle! A vrai dire, les chansons de son nouveau disque passait bien à l'Olympia mais passent beaucoup moins bien je trouve à tête reposée.)
Mais bon, allez, je vais être sympa quand même avec Chantal Goya. Elle au moins a le mérite de ne pas être liftée, pas comme Sheila, Sylvie Vartan, Julie Pietri et Jeanne Mas. On voit au moins qu'elle n'est plus toute jeune. C'est quand même une maigre consolation.

Il aura donc fallu 8 pages, et bientôt 5 années, pour rejoindre l'intention du titre : Chantal Goya, la chute.

C'est pas évident, parfois, les prises de conscience. Mais comme disait Lacan : "Une bonne analyse, est une analyse qui a coûté cher".

Tout à fait d'accord avec toi Hug, difficile de revenir après une si longue absence. Mais la différence entre Chantal et Dorothée, c'est que Chantal ne s'est jamais arrêtée. Même si elle a eu moins de succès après le jeu de la vérité, elle a encore monté plusieurs spectacles, sortis plusieurs albums, fais des tournées dans toute la France et dans le monde francophone.

Mais pour ce qui concerne son retour au premier plan, Chantal l'a construit dans la durée. Elle ne s'est pas mise à refaire des Zéniths comme ça, d'un claquement de doigt. Elle a trimé comme une malade depuis le début des années 2000 d'abord dans les boîtes de nuit, ensuite dans des petits théâtres. Ensuite, c'est le bouche à oreille qui a fonctionné et petit à petit, elle est passée de petites salles à des salles de plus en plus grandes, jusqu'à retrouver enfin les Zéniths et le grand amphithéâtre du palais des congrès qu'elle a retrouvé depuis 2006.

De nos jours, c'est devenu très difficile pour Chantal Goya, mais aussi pour les autres chanteurs pour enfants, de faire de la promo en télé. Le paysage audiovisuel a bien changé depuis les années 80, il y a des dizaines de chaînes, de moins en moins d'émissions de variété et les programmes pour enfants n'ont plus vraiment la cote sur les chaînes généralistes. Dans ces cas là, il reste plus qu'un moyen pour se faire entendre du public: la scène, la scène et encore la scène. Et ça, Chantal Goya n'a jamais arrêté d'en faire. Elle en faisait beaucoup déjà quand elle était très médiatisée, mais elle a continué à en faire après. Et après deux heures de scènes, c'est à chaque fois deux heures de séances de signature d'autographes, de discussion avec le public. C'est comme ça qu'elle a réussi à reconquérir un public large.

Dorothée, c'est différent. Elle a vraiment arrêté net pendant 14 ans. Aujourd'hui, elle essaie de revenir, mais forcément c'est plus dur quand on s'est coupé du public aussi longtemps. Elle a un capital sympathie important, mais en plus de ne pas avoir fait de scène pendant longtemps, s'ajoute un autre problème. Contrairement à Chantal qui a toujours chanté pour des petits de 3 à 8 ans, le répertoire de Dorothée des années 90 (période où elle a eu le plus de succès) était plutôt destiné à des pré-ados et ados de 8 à 14 ans. Or, elle ne peut pas aujourd'hui se positionner sur ce marché. Elle ne fait clairement pas le poids face aux Justin Timberlake et autres Tokio Hotel qui ont la cote auprès des jeunes. Il faut donc qu'elle vise un public de trentenaires qui ont assisté à ses concerts étant plus jeunes. Mais si elle veut reconquérir un public plus large que quelques centaines de fans, je pense qu'il va falloir deux choses.

Tout d'abord, qu'elle aille au charbon, c'est à dire qu'elle fasse beaucoup de scène car elle n'a plus les appuis médiatiques des années 1990. Ensuite, et là je suis aussi d'accord avec toi Hug, il faut qu'elle modifie son style, qu'elle évolue musicalement, car cet album, hormis deux ou trois titres, ce n'est effectivement que du réchauffé des chansons du passé. Pour le coup, il faut vraiment qu'elle propose un album qui soit davantage travaillé, c'est-à-dire avec de vrais arrangements, et dans un style qui soit un peu plus en phase avec les trentenaires d'aujourd'hui. Donc, en clair, il faut arrêter les musiques faites sur deux accords avec un synthé acheté en promo chez shopi et qui traitent des amourettes pré-ados. Sinon, à mon avis, ça va être dur pour elle de vendre ses albums.

Je suis aussi d'accord avec toi concernant le choix du compositeur: Michel Jourdan aurait dû participer plus activement à la création de l'album. Il aurait été d'une aide précieuse pour aider Dorothée à sortir un album plus "mûr".

Enfin, pour en revenir à Chantal, elle aussi va devoir évoluer. Même si son univers de conte de fées plaît autant aux petits d'aujourd'hui qu'à ceux d'hier, elle a déjà 68 ans, et ça va devenir de plus en plus dur d'assurer les chorégraphies rythmées qu'exigent certaines des chansons de ses comédies musicales. A mon avis, plus le temps va passer, plus elle va se transformer de plus en plus en conteuse d'histoires pour enfants dans ses spectacles.

Posté par hug :

En tout cas, ce soir, je l'avoue, j'ai raté le document "Empreintes" avec mon idole du cinéma (pas dans la chanson quand même!) Sophie Marceau, et donc, chez ma sœur, je me suis rabattue sur L'école des fans présenté par Philippe Risoli (Qui fait vraiment du sous Jacques Martin mais passons) avec comme invitée… Chantal Goya. J'ai eu honte pour elle vraiment, elle chantait archi-faux lorsqu'il s'agissait d'aider les enfants participant à l'émission, elle avait oublié les paroles de "C'est Guignol!". Et j'attendais, naïvement la "nouveauté" (Comme il était de mise lorsque c'était Jacques Martin qui présentait cette émission. Normalement, à la fin, l'artiste invité vient chanter une nouvelle chanson.) En fait de nouveauté, nous avons eu droit à "Bécassine" et… en play-back dans sa version de 1979 ! Désolé de faire une "nouvelle" comparaison avec Dorothée, mais elle au moins a sorti un nouvel album (certes médiocre mais quand même), et a chanté en direct ses tubes lorsqu'elle fut invitée chez Patrick Sébastien "Les années bonheur" il y a quelques mois ainsi qu'à l'Olympia, où j'ai vu qu'elle est encore une bête de scène !! (Quel beau spectacle! A vrai dire, les chansons de son nouveau disque passait bien à l'Olympia mais passent beaucoup moins bien je trouve à tête reposée.)
Mais bon, allez, je vais être sympa quand même avec Chantal Goya. Elle au moins a le mérite de ne pas être liftée, pas comme Sheila, Sylvie Vartan, Julie Pietri et Jeanne Mas. On voit au moins qu'elle n'est plus toute jeune. C'est quand même une maigre consolation.

Hug, Chantal Goya est un peu esclave des tubes du passé que le public réclame sans cesse. Nous les fans aimons surtout les chansons moins connues de son répertoire. Mais elle est obligée de chanter "Bécassine" et "Le Lapin" dans les émissions car ce sont ces chansons que le public réclame…Et encore une fois, dans ce métier, c'est toujours le public qui a raison. Pour les nouveautés, il faut écouter l'album "l'étrange histoire du château hanté version 2010" sorti en septembre avec deux chansons nouvelles et plusieurs chansons inédites du spectacle de 1989. Ou sinon, il faut attendre le 8 novembre et acheter son prochain album (chantons les fables de la fontaine) avec Roger Houzel.

Maintenant, c'est vrai, Chantal ne chante pas toujours juste. C'est son plus gros défaut. D'ailleurs, elle ne s'en cache pas. Elle répète sans cesse qu'elle aurait aimé mieux chanter. Evidemment, tous ses détracteurs se sont toujours engouffrés là dedans pour la descendre et descendre son travail (la plupart du temps en n'ayant jamais vu un seul de ses spectacles). Mais personnellement, je juge une œuvre dans sa globalité. Et Chantal Goya, c'est aussi une attitude, une manière d'être, et un timbre de voix particulier qui accroche tout de suite l'attention des plus petits (d'ailleurs, Dorothée aussi avait l'attitude et ce timbre de voix particulier qui plaisait aux enfants). Mais Chantal Goya, c'est aussi et surtout Jean-Jacques Debout: ses chansons aux belles mélodies et aux arrangements classiques grandioses (mon plus grand rêve serait d'avoir toutes les musiques du répertoire de Chantal Goya en version instrumentale !), les décors, les costumes de l'opéra de Paris, les belles chorégraphies. Alors, quand on a la chance d'avoir du très haut de gamme dans tous ces domaines, pour moi ça compense largement le fait que Chantal Goya chante en play back sur scène. Personnellement, je préfère ça qu'une comédie musicale avec des musiques pourries, des décors pourris, des costumes pourris, et des chorégraphies pourries, mais chantée en live. Après, chacun ses goûts, hein…

C'est sûr que c'est un peu dommage, si elle avait eu la capacité de chanter en live, ses grands spectacles auraient pour le coup été quasi parfaits. Mais finalement, c'est pas plus mal comme ça. Il faut bien donner du grain à moudre à tous ses détracteurs, qui autrement, auraient eu encore plus mal au c..(ce qui, personnellement, m'aurait quand même chagriné, car comme je suis fan de Chantal Goya, je suis forcément un être gentil qui pense au bien-être des autres, même des détracteurs de Chantal Goya :)

Posté par Claude Bukowski :

Il aura donc fallu 8 pages, et bientôt 5 années, pour rejoindre l'intention du titre : Chantal Goya, la chute.

C'est pas évident, parfois, les prises de conscience. Mais comme disait Lacan : "Une bonne analyse, est une analyse qui a coûté cher".

Personnellement, je proposerais plutôt qu'on renomme ce sujet "Chantal Goya, la chute et la renaissance". Je ne connais pas vraiment les grands auteurs. Mon analyse, qui ne coûte pas très cher, s'appuie en revanche sur des chiffres bien précis. Cette année, Chantal Goya sort deux nouveaux albums, prévoit une tournée de 30 dates dans tous les Zéniths de France, et doit assurer 6 représentations au palais des congrès de Paris. Apparemment, après 30 ans d'analyse du cas "Chantal Goya", le public ne s'est toujours pas aperçu de la supercherie !

Autre signe de renaissance: plus personne ne revient sur l'épisode du jeu de la vérité dans les émissions de télés ou de radios auxquelles elle participe, alors que c'était encore le cas il y a encore 3 ans.

Posté par Mafate974 :

Posté par Claude Bukowski :

Il aura donc fallu 8 pages, et bientôt 5 années, pour rejoindre l'intention du titre : Chantal Goya, la chute.

C'est pas évident, parfois, les prises de conscience. Mais comme disait Lacan : "Une bonne analyse, est une analyse qui a coûté cher".

Autre signe de renaissance: plus personne ne revient sur l'épisode du jeu de la vérité dans les émissions de télés ou de radios auxquelles elle participe, alors que c'était encore le cas il y a encore 3 ans.

Oui, parce qu'elle s'est expliquée là-dessus. De plus, l'hebdomadaire "TV Magazine Ouest" a provoqué une rencontre entre elle et Patrick Sabatier où ils se sont réconciliés. Alors à quoi sert maintenant de remuer le passé?

Moi je l'aime bien Chantal Goya et je suis d'accord qu'il n'y a plus d'émissions de variétés dignes de ce nom. Finalement, hormis tout le côté "people" qu'il y avait dedans avec les élèves, les primes de la Star Academy étaient pas mal pour ça. C'était la seule émission où les "vieux" (Attention, rien de péjoratif là-dedans) artistes pouvaient faire la promo de leurs nouveaux titres. Aujourd'hui, il y a encore "Chabada" et "Vivement dimanche", mais d'après moi, elles sont mal programmées, pas à des horaires d'assez grande écoute. Moi, il y a une émission que j'aime bien, ce sont "Les années bonheur" présenté par Patrick Sébastien avec Isabelle Morizet (alias Karen Cheryl) (Tiens, en parlant du lifting de Sheila, Sylvie Vartan et consœurs hier soir…) car justement, il y a Karen Cheryl, et puis, l'émission est bonne. ça fait du bien de voir les artistes du passé. Même si ça fait un peu "Chance aux chansons" en mieux quand même. Car la nostalgie n'est pas la même. Autrement, cette émission ne fait pas vendre de nouveautés, effectivement, il y en a vraiment très peu ! "Vivement Dimanche" est quand même l'émission la plus populaire et c'est quand même grâce à Michel Drucker et cette émission que Chantal Goya a pu faire parler d'elle de façon plus importante, pratiquement 20 ans après "Le jeu de la vérité" (L'émission était diffusée le 11 décembre 2005, contre 13 décembre 1985 pour l'autre). Il en est de même pour Dorothée. Et pour d'autres. A ce titre, j'admire Michel Drucker. Il est très critiqué dans la presse, mais beaucoup d'artistes lui doivent énormément. Même s'il est moins attentif à tout ce qui se fait maintenant.

En effet, tu as raison. Après le jeu de la vérité, les cadors de la télé (qui sont les plus intelligents aussi !) comme Jacques Martin et Michel Drucker ont continué à inviter Chantal Goya dans leurs émissions. Et aujourd'hui Michel Drucker continue à inviter Chantal et Dorothée régulièrement. Mais oui, aujourd'hui, il n'y a plus d'émission de grande écoute qui accepterait Chantal Goya et Dorothée, je veux dire, qui accepterait de les inviter et de les laisser chanter une nouvelle chanson pour promouvoir un nouvel album. Les émissions de grande écoute comme la starac ne veulent pas de ces chanteuses.

C'est pour ça que je pense que dans ces cas là, il ne reste plus que la scène pour reconquérir le cœur du public. Il faut faire comme ces innombrables artistes inconnus qui font leur petit bout de chemin dans l'ombre, et pour qui la loi Hadopi ne sert à rien car ils ne vivent que de leurs concerts et pas des ventes de disques. A la différence quand même que Chantal Goya et Dorothée ont quand même comme atout d'être déjà connues et populaires pour les aider dans leur carrière actuelle.

Franchement, heureusement que Chantal a ses spectacles qui cartonnent en tournée et les dvds de ses spectacles qui sont bien distribués et partent comme des petits pains, car au niveau des albums, même s'ils sont pourtant très travaillés (le prochain a été préparé pendant 3 ans, comporte dans les 20 titres, a un livret de plus de 30 pages !), il faut bien admettre qu'ils se vendent peu. Vendre des disques est devenu le parcours du combattant pour presque tout le monde, mais là je n'apprends rien à personne !

Posté par Mafate974 :

Franchement, heureusement que Chantal a ses spectacles qui cartonnent en tournée et les dvds de ses spectacles qui sont bien distribués et partent comme des petits pains, car au niveau des albums, même s'ils sont pourtant très travaillés (le prochain a été préparé pendant 3 ans, comporte dans les 20 titres, a un livret de plus de 30 pages !), il faut bien admettre qu'ils se vendent peu. Vendre des disques est devenu le parcours du combattant pour presque tout le monde, mais là je n'apprends rien à personne !

Si le temps passé en enregistrement, le nombres de titres sur un cd et la taille d'un livret est gage de la qualité du contenu d'un cd, je squatte un studio avec 40 copains pour glander pendant 8 ans, je fais un cd comportant 288 titres (tous des silences, de 2 secondes à 27 minutes et 44 secondes) et je livre le tout avec l'encyclopedia universalis.
Je me plaindrai de subir les attaques d'intellectuels et que les gens n'achètent pas mon disque parce qu'ils ne connaissent rien à l'art. Qu'ils aillent voir un film de Godard!
Tout ça pour dire que s'il ne se vend pas, c'est peut être parce que le contenu n'a pas la qualité attendue.

Posté par Doc Frank N. Stein :

Posté par Mafate974 :

Franchement, heureusement que Chantal a ses spectacles qui cartonnent en tournée et les dvds de ses spectacles qui sont bien distribués et partent comme des petits pains, car au niveau des albums, même s'ils sont pourtant très travaillés (le prochain a été préparé pendant 3 ans, comporte dans les 20 titres, a un livret de plus de 30 pages !), il faut bien admettre qu'ils se vendent peu. Vendre des disques est devenu le parcours du combattant pour presque tout le monde, mais là je n'apprends rien à personne !

Si le temps passé en enregistrement, le nombres de titres sur un cd et la taille d'un livret est gage de la qualité du contenu d'un cd, je squatte un studio avec 40 copains pour glander pendant 8 ans, je fais un cd comportant 288 titres (tous des silences, de 2 secondes à 27 minutes et 44 secondes) et je livre le tout avec l'encyclopedia universalis.
Je me plaindrai de subir les attaques d'intellectuels et que les gens n'achètent pas mon disque parce qu'ils ne connaissent rien à l'art. Qu'ils aillent voir un film de Godard!
Tout ça pour dire que s'il ne se vend pas, c'est peut être parce que le contenu n'a pas la qualité attendue.

Pour ce qui est du prochain album de Chantal Goya, j'ose croire qu'on a quand même compris le sens de mon message, même si je me suis sans doute exprimé maladroitement. JJ Debout n'est pas du genre à proposer au public des albums bâclés. Ses albums sont travaillés, tant du point de vue des mélodies que des arrangements. Même ceux qui n'aiment pas ce qu'il fait reconnaissent au moins ça.

Mais sinon, effectivement, tu as raison, la musique reste un art. Il ne s'agit pas de bien travailler un album pour qu'il soit apprécié du public. A la fin, c'est quand même le public qui décide s'il aime ou pas, et donc c'est lui qui décide si l'album est "de qualité" ou pas. Mais je pense que tout le monde sera d'accord pour dire qu'un album bâclé a quand même a priori beaucoup moins de chance de réussir à conquérir le public qu'un album dans lequel l'artiste propose ce qu'il sait faire de meilleur, surtout par les temps qui courent.

Qu'on trouve de l'intelligence à un peigne-cul comme Drucker, dont le seul talent consiste à manier la brosse à reluire toujours dans le sense du poil, ça me laisse sans voix.

Posté par Mafate974 :

Mais je pense que tout le monde sera d'accord pour dire qu'un album bâclé a quand même a priori beaucoup moins de chance de réussir à conquérir le public qu'un album dans lequel l'artiste propose ce qu'il sait faire de meilleur, surtout par les temps qui courent.

Tu oublies un paramètre clé: le mattraquage pub qui règne aujourd'hui. Ce n'est plus le public qui décide des bons albums par lui-même, mais les médias qui orientent son opinion. Ainsi, un album fait en 2 jours, écrit par des "nègres" (des gens de l'ombre, pas des blacks, hein, que l'on ne me taxe pas de racisme) et entièrement basé sur des sons électros et de la distortion de voix (les trucs genre Ke$ha, Black Eyed Peas,…) a, grâce à une campagne de promotion (de bourrage de crânes devrait-on dire) basée sur une radiodiffusion du single et une télédiffusion du clip (sans compter ce qui se passe sur Internet et la possibilité d'avoir, via un numéro ultra surtaxé, le titre en sonnerie sur son mobile), nettement plus de chances de conquérir le grand public qu'un album pour lequel l'artiste s'est creusé et a essayé de faire de son mieux, avec des arrangements et tout (les seuls personnes potentiellement intéressées étant les fans, que ce soit par nostalgie (espoir de retrouver ce que faisait l'artiste avant), par souci d'avoir tous les disques (même les bouses les plus infâmes du catalogue) ou autres raisons, ou les curieux qui s'intéressent plutôt à ce dont les radios et télés ne leur bourrent pas le crâne (on peut aussi être fan d'un artiste tout en contournant le bourrage de crâne médiatique, hein))

Le matraquage, ça n'a rien de neuf, ça fait plus de 50 que ça existe en France… Et je ne parle pas des CRS, hein…
Des gens sans beaucoup de talent comme Goya ou Dorothée n'auraient jamais percé sans ça, d'ailleurs.

Posté par Flaming Youth :

Posté par Mafate974 :

Mais je pense que tout le monde sera d'accord pour dire qu'un album bâclé a quand même a priori beaucoup moins de chance de réussir à conquérir le public qu'un album dans lequel l'artiste propose ce qu'il sait faire de meilleur, surtout par les temps qui courent.

Tu oublies un paramètre clé: le mattraquage pub qui règne aujourd'hui. Ce n'est plus le public qui décide des bons albums par lui-même, mais les médias qui orientent son opinion. Ainsi, un album fait en 2 jours, écrit par des "nègres" (des gens de l'ombre, pas des blacks, hein, que l'on ne me taxe pas de racisme) et entièrement basé sur des sons électros et de la distortion de voix (les trucs genre Ke$ha, Black Eyed Peas,…) a, grâce à une campagne de promotion (de bourrage de crânes devrait-on dire) basée sur une radiodiffusion du single et une télédiffusion du clip (sans compter ce qui se passe sur Internet et la possibilité d'avoir, via un numéro ultra surtaxé, le titre en sonnerie sur son mobile), nettement plus de chances de conquérir le grand public qu'un album pour lequel l'artiste s'est creusé et a essayé de faire de son mieux, avec des arrangements et tout (les seuls personnes potentiellement intéressées étant les fans, que ce soit par nostalgie (espoir de retrouver ce que faisait l'artiste avant), par souci d'avoir tous les disques (même les bouses les plus infâmes du catalogue) ou autres raisons, ou les curieux qui s'intéressent plutôt à ce dont les radios et télés ne leur bourrent pas le crâne (on peut aussi être fan d'un artiste tout en contournant le bourrage de crâne médiatique, hein))

Oui tu as raison, je raisonnais en fait "toute chose égale par ailleurs" quand je disais que la probabilité de réussir est d'autant plus forte que l'album est travaillé. Bien sûr qu'il y a d'autres paramètres qui rentrent en jeu: le matraquage publicitaire, le fait de rencontrer les bonnes personnes au bon moment…

Après, la question de savoir si les gens ont leur libre arbitre ou si on leur impose leur goûts, ça c'est un débat intéressant. Est ce que c'est le public qui fait les artistes ou est ce la publicité qui oriente le goût musical des gens ? A mon avis, il y a un peu des deux. J'ai une sainte horreur de la télé réalité. Mais pourtant, même là, je ne suis pas d'accord pour dire qu'il n'y a pas une part de libre arbitre, car après tout, si la télé impose aux gens les 15 ou 20 candidats de départ, le public vote pour celui qu'il préfère (les plus machiavéliques ne manqueront pas de souligner que les primes ou résumés des journées des "élèves" sont faites pour orienter le téléspectateur dont son choix, mais bon…).

Pour ce qui concerne Chantal, je peux quand même dire que, au départ, ce qui a lancé sa carrière au départ, c'est clairement le public, pas le matraquage. Pour ceux qui ne savent pas, en 1975, Chantal Goya est une femme au foyer qui fait un ou deux films par ci par là. Un soir de 1975, Maritie Carpentier prévient JJ Debout que Brigitte Bardot ne peut pas venir pour finir l'émission et qu'il lui manque 3mn. Bref elle est très embêté. JJ Debout lui dit qu'il a écrit une chanson et que Chantal peut venir la chanter pour dépanner. JJ Debout et Chantal vont, dans la nuit, enregistrer "Adieu les jolis foulards" que Chantal chante le lendemain pendant 3mn à la fin de l'émission donc. On la voit 3mn pas plus (j'ai vu mieux comme matraquage publicitaire). Deux semaines plus tard, Maritie Carpentier dis à Chantal qu'il faut absolument qu'elle sorte un disque car la chaîne n'arrête pas de recevoir de lettres de personnes qui veulent revoir cette jeune fille avec ses enfants.

Oui mais voilà, si le public veut d'elle, aucun producteur ne veut du disque. Finalement, elle rencontre par hasard dans une soirée le directeur de RCA qui accepte de produire le disque. Et vous connaissez la suite, un million de disques vendus et une carrière qui est lancée.

Donc, au départ, c'est le public qui a fait démarrer sa carrière. Et si elle est devenue une chanteuse pour enfants, c'est parce que c'est le public qui l'a voulu et qui la trouvait bien dans ce rôle. A chaque fois qu'elle chantait par la suite, les enfants étaient attirés par elle comme des aimants, ce qui a donné l'idée à JJ Debout de créer des comédies musicales pour enfants.

Mais quand elle a chanté la première fois "Adieu les jolis foulards" en 1975, c'était juste pour dépanner. La chanson se voulait familiale avant tout. Pour les besoins de la chanson, elle a pris les gosses de son village, ses enfants, et elle les a emmenés sur le plateau. Il n'y avait aucun calcul marketing à cette époque.

Après, évidemment, elle a eu l'appui des médias, ce qui a facilité les ventes d'albums, la promotion de ses spectacles. A partir du moment où l'on est connu, le problème qui se pose est qu'on ne sait plus si les gens adhèrent parce que l'on est bon dans ce qu'on fait ou parce que l'on est devenu un phénomène de société. Mais ce n'est pas vrai que pour Chantal Goya, c'est vrai pour tous les chanteurs qui ont ou ont eu de la notoriété. C'est ce qui a sans doute poussé certains artistes comme Goldman à écrire certains albums sous des pseudonymes.

Posté par Suzanne_A :

Le matraquage, ça n'a rien de neuf, ça fait plus de 50 que ça existe en France… Et je ne parle pas des CRS, hein…
Des gens sans beaucoup de talent comme Goya ou Dorothée n'auraient jamais percé sans ça, d'ailleurs.

Je pense que le meilleur test pour juger du talent d'un artiste, c'est encore le test du temps. Les chanteurs cleenex de la télé-réalité ne feront jamais (pour la quasi totalité d'entre eux) 30 ans de carrière. Ils sortent un album, voire deux et le public se lasse vite. Les meilleurs artistes, ce sont ceux qui s'incrivent dans la durée.

Chantal Goya a fait 30 ans de carrière sur scène, et elle continue à remplir le palais des congrès. On ne peut pas dire que c'est le fruit du hasard ou du matraquage publicitaire (surtout qu'en ce moment, il faut bien les chercher les panneaux publicitaires pour son nouveau spectacle ainsi que les émissions de télé dans lesquelles elle a fait de la promo). Ce qui explique que ça marche, ce n'est pas Chantal Goya seule. Toute seule, il est évident qu'elle n'aurait jamais fait une telle carrière. Toute seule, elle n'est rien. Mais sans sa femme, Jean-Jacques Debout n'aurait jamais pu faire de tels spectacles. C'est le talent du couple "Goya-Debout" et leur savoir-faire unique en matière de comédies musicales pour enfants qui explique leur succès dans la durée. Enfin, ce n'est que mon avis.

Tout dépend de ce que tu appelles un artiste.

Il y a des artistes remarquables dans les cabarets, les pubs, les petites scènes de province… et qui rament comme pas possible pour sortir un album, le faire diffuser à grande échelle, trouver des scènes où se produire… seulement voilà, ceux-là ils n'ont pas eu la chance de plaire à Drücker ou Jacques Martin en leur temps, et ça n'est pas aujourd'hui la Nouvelle Star ou autre daube du même tonneau qui leur donnera une chance.

Ceux-là, déjà qu'ils peinent à se faire connaître aujourd'hui… dans 30 ans on les aura totalement perdus de vue, surtout parce que la plupart en auront eu marre de galérer et serons revenus à une vie normale, avec un salaire fixe, et se contenteront de décrocher la guitare le dimanche pour faire plaisir aux copains.

Eux, "l'épreuve du temps", ils n'y auront même pas droit.

Ben franchement, quand je compare la qualité et l'originalité des créations de ces SDF du show-biz, et les ressucées de chanteurs ou chanteuses lancé(e)s il y a 40 ans par les Carpentier, et qui continuent à faire de récurrentes réapparitions, sans rien apporter de neuf… j'ai vite fait mon choix ! Je retourne au pub écouter mes copains, en plus c'est meilleur marché et je peux siffler une pinte en même temps !

Posté par Suzanne_A :

Le matraquage, ça n'a rien de neuf, ça fait plus de 50 que ça existe en France… Et je ne parle pas des CRS, hein…
Des gens sans beaucoup de talent comme Goya ou Dorothée n'auraient jamais percé sans ça, d'ailleurs.

Quand on écoute toutes les bouses qui passent à la télé (Genre M. Pokora, Diam's (Si, si, j'ose le dire), Maé (Même si certaines de ses dernières chansons sont mieux qu'avant). Enfin pratiquement toutes les bouses commerciales que je me farcis au sport, on voit quels sont les talents de Dorothée et de Chantal Goya. Fait peu connu, Chantal Goya a écrit et composé plusieurs de ses chansons, je pense qu'elle fait des beaux spectacles et sa voix était (je dis bien était) jolie et singulière. Dorothée a encore plus de talent: Elle a été animatrice de télévision pendant une vingtaine d'années, dans "Récré A2" et "Club Dorothée" en essayant à travers ces émissions de présenter les programmes les plus variés qui soient, aussi bien des dessins animés (criiquables parfois), mais aussi des magazines s'intéressant à la science ("Club Do Science") et à la préservation de la planète ("Terre Attention Danger"), une rubrique humanitaire ("Des millions de copains"), une rubrique sur la lecture "Latulu et Lireli" à l'époque de Récré A2, la formidable émission "Discopuce" avec la géniale série de disques de reprises de traditionnels français "Le jardin des chansons" interprétées avec sensibilité et émotion.
Et dans sa carrière de chaneuse pour enfants, elle a su tout chanter, aussi bien des titres rythmés et entraînants comme la plupart de ses tubes ("Maman", "Hou la menteuse", "Mr.L'ordinateur") que de jolies chansons douces, jolies avec de très beaux textes à messages parfois ("Dès que l'on rend quelqu'un heureux", "ça compte aussi la gentillesse", "J'suis pas comme les autres", "Je veux qu'on m'aime", "Combien de temps faudrat'il?" etc…). Bref, en 1987, à l'époque où elle a quitté Antenne 2 pour TF1, elle était je m'en souviens, une chanteuse pour enfants qui plaisait aussi beaucoup aux adultes: A mes parents comme à mes grand-parents. Après, quand elle est passée sur TF1, il y a eu un très explicable ras-le-bol.

Je pense que Dorothée a voulu en faire trop à un moment donné, AB s'est investi pleinement dans "Le Club Dorothée", a développé d'autres artistes, et vers 1992, la qualité des albums de Dorothée s'en est ressentie. Les mêmes thèmes de chansons revenaient sans arrêt, il n'y avait pratiquement plus de "nouvelles idées" dans ses chansons. C'est pour ça que ça s'est arrêté aussi. Dommage.

Pour Chantal Goya, c'est un peu pareil, son talent était reconnu, il y a eu l'émission "Le jeu de la vérité" après ce ne fut plus la même chose. Les enfants ont davantage écouté Dorothée qui avait plus le son de son époque et qui de plus savait bien maîtriser cet outil d'information qu'est la télévision où Chantal avait eu une attitude étrange chez Sabatier. Mais bon, maintenant, c'est reparti pour toutes les deux. Disons qu'elles essaient toutes les deux de relancer leur carrière et qu'elles ont toujours été amies contrairement à ce qui s'est dit dans la presse.

Posté par Claude Bukowski :

Tout dépend de ce que tu appelles un artiste.

Il y a des artistes remarquables dans les cabarets, les pubs, les petites scènes de province… et qui rament comme pas possible pour sortir un album, le faire diffuser à grande échelle, trouver des scènes où se produire… seulement voilà, ceux-là ils n'ont pas eu la chance de plaire à Drücker ou Jacques Martin en leur temps, et ça n'est pas aujourd'hui la Nouvelle Star ou autre daube du même tonneau qui leur donnera une chance.

Ceux-là, déjà qu'ils peinent à se faire connaître aujourd'hui… dans 30 ans on les aura totalement perdus de vue, surtout parce que la plupart en auront eu marre de galérer et serons revenus à une vie normale, avec un salaire fixe, et se contenteront de décrocher la guitare le dimanche pour faire plaisir aux copains.

Eux, "l'épreuve du temps", ils n'y auront même pas droit.

Ben franchement, quand je compare la qualité et l'originalité des créations de ces SDF du show-biz, et les ressucées de chanteurs ou chanteuses lancé(e)s il y a 40 ans par les Carpentier, et qui continuent à faire de récurrentes réapparitions, sans rien apporter de neuf… j'ai vite fait mon choix ! Je retourne au pub écouter mes copains, en plus c'est meilleur marché et je peux siffler une pinte en même temps !

Evidemment, j'entends "artiste" au sens large. Le métier de chanteur est avant tout une vocation, surtout quand on n'est pas connu. Car on n'est pas connu, on vit quasi exclusivement de la scène, pas de la vente d'albums. La loi Hadopi, elle est donc faîte pour les 1% d'artistes qui vivent de leur royalties sur les ventes d'albums et leurs grosses multinationales de maison de disque, pas pour les 99% restant qui chantent dans les salles des fêtes et les bars.

Mais fondamentalement, qu'on soit connu du public ou un inconnu qui chante dans les cabarets, on ne peut pas durer dans ce métier pendant 30 ans s'il n'y a pas la passion du métier et une forme de talent dans la prestation donnée au public, que ce soit dans la voix, dans la prestation scénique, dans la qualité des mélodies et des arrangements ou autre chose. Le matraquage publicitaire ne fait pas tout, autrement tous les jeunes qui sortent des télés réalités depuis 8 ans auraient déjà vendu des millions d'albums. S'il suffisait de matraquer pour faire construire une carrière dans la durée, ça se saurait.

Maintenant, comme tu dis, on peut très bien aussi avoir du talent et ne pas durer car on galère pour trouver une scène où se produire. C'est juste, il faut y avoir droit à l'épreuve du temps. Et dans ce cas là, celui qui s'en sort et qui arrive à gagner sa vie grâce à ses prestations scéniques, mais sans forcément être connu du grand public, a beaucoup de mérite car s'il trouve du boulot, c'est peut-être aussi parce qu'il a réussi à montrer qu'il était meilleur que tous les autres, qui eux, ont dû abandonner. Je dirais qu'il a même plus de mérite qu'un chanteur qui a du talent mais qui a réussi grâce à l'appui des médias, et qui, une fois dans sa zone de confort, n'est plus forcément incité à innover. C'est aussi le problème quand on devient connu. Les chanteurs de raps connaissent bien ça. Au début, ils font des albums dans lesquels ils traitent de tous les maux de la terre avec une conviction sincère, ce qui plaît au public. Mais une fois qu'ils gagnent bien leur vie et qu'ils déménagent de la cité pour aller dans un bel appart (et c'est tant mieux pour eux !), ils perdent l'inspiration car ils ne sont plus en phase avec les problèmes de la société.

Je comprends que tu sois écœuré, car tous ceux qui ont du talent ne sont pas repérés par les médias. Il y a pleins de très bons chanteurs qui ne seront jamais dans la lumière. Pour devenir un chanteur médiatique, il faut aussi avoir une bonne dose de chance, faire les bonnes rencontres. Mais ce que je dis là est vrai dans pleins d'autres domaines. A un moment donné, il y a le facteur chance qui joue dans tout ce qu'on entreprend.

Oui, Hug, tu as raison de souligner que Chantal a composé quelques unes de ses chansons, dont l'une de celles qui est le plus ancrée dans les mémoires collectives: l'alphabet en chantant. Celle là, je suis certain que beaucoup de gens la chanteront encore à leurs enfants dans 50 ans, même sans savoir qui en est l'auteur. On pourra reprocher à juste titre à Chantal de ne pas assez faire de chanson éducatives, il n'empêche qu'avec cette chanson là, les petits connaissent l'alphabet par cœur avant d'arriver au CP !

Je rejoins aussi un peu ton analyse sur Dorothée. Personnellement, je préfère son répertoire jusqu'en 1988 à peu près. Même si je suis loin d'aimer tout ce qu'elle a fait jusqu'à cette date, elle a quand même chanté de très jolies mélodies (comme "pour faire une chanson", "tant qu'on a des amis" qui sont des petits bijoux dans son répertoire). Après 1988, il n'y a quasiment plus aucune chanson à laquelle j'adhère. Ca tient à l'évolution du style qui me plaisait moins et aussi sûrement comme tu l'évoques, à ses compositeurs qui faisaient de moins en moins d'efforts pour innover.

Concernant les liens d'amitiés entre Chantal Goya et Dorothée, c'est vrai aussi qu'elles se sont toujours bien entendues. J'ai toujours pensé qu'elles devraient faire quelque chose ensemble, mais la question, c'est…quoi ? Elles sont tout de même de deux univers différents: l'une de la télé, l'autre du music hall.

Article de ce matin dans "Le Parisien" édition Oise pour l'avant-première de cet après-midi à Beauvais, pour "L'ETRANGE HISTOIRE DU CHATEAU HANTE".

http://www.leparisien.fr/oise-60/chantal-goya-sur-…

Argh ! Revoilà Greg ! (Et Daphnièle, elle a fait quoi comme scènes à Rouen? ) Remarquez, moi, je n'aimerais pas être rebaptisé "Dorothéiste", "Festival" ça me va très bien.

Qui est ce qui nous donne ce genre de surnoms ("festival", chantal goyiste" ?). Je n'avais pas vu qu'on m'avait renommé "intoxiqué" !

Posté par Mafate974 :

Qui est ce qui nous donne ce genre de surnoms ("festival", chantal goyiste" ?). Je n'avais pas vu qu'on m'avait renommé "intoxiqué" !

Tu as ta réponse en cliquant ici.

Merci pour l'info Pagerolau ! Je jure d'œuvrer afin d'arriver à taper dans l'œil du modérateur, et de bénéficier un jour, moi aussi, d'un surnom affectueux.

    Y'a pas fallu longtemps. J'admire pour ma part le sérieux dont Mafate fait montre dans ce débat de fond sur un sujet aussi profond que le retour de Chantal Goya. Même Suz', notre bonne maman à tous, n'arrive pas à le(la) destabiliser.

C'est le problème avec les imbéciles, c'est qu'ils ne se rendent même pas compte qu'on se fout de leur gueule (ce qui, il faut bien le dire, est la seule raison d'être de ce fil…)
Si encore ils s'en foutaient. Malheureusement, ce n'est même pas le cas…

Ce qui m'empêche totalement d'adhérer actuellement au répertoire de Chantal Goya et Dorothée c'est qu'à en moyenne 64 piges à elles d'eux, elles font la même chose que dans le passé. J'ai de la nostalgie pour ce qu'elles étaient dans mon enfance, et comme je l'ai dit pour Dorothée, j'apprécie peu son dernier album qui ne met pas tellement son talent en valeur et la ridiculise. Chantal Goya n'en parlons même pas, l'autre jour, à l'émission de Philippe Risoli elle était encore avec sa petite robe rose. Chantal Goya, comme je l'ai déjà dit, d'un certain point de vue, me fait un peu penser à Brigitte Fontaine. Brigitte Fontaine foutait la trouille sur les plateaux de télévision dans un personnage de provocatrice exacerbée rasée et pas très belle qui l'a fait passer pour une folle (Ce qu'elle regrette d'ailleurs aujourd'hui et est réducteur car j'ai aimé le peu de chansons que j'ai entendu d'elle), Chantal Goya quand elle chante (Parce que quand elle est en interview elle est intelligente et posée) passe dans l'excès inverse : La jolie fée en rose bonbon qui rassure tout le monde… sauf qu'elle a quand même 68 ans ! Au moins Dorothée n'est pas ridicule au niveau du look. Jusque là, elle n'avait jamais été ridicule selon moi, elle commence malheureusement à le devenir avec ses nouvelles chansons.

Par contre, il y en a une qui n'est pas ridicule (Peut-être justement parce qu'elle n'a que 37 ans), une autre idole de mon enfance : Elsa. J'ai vu il y a quelques années le concert qu'elle a donné en 2005 à l'Européen. Elle y rechante "T'en va pas". Comme les chansons sont écrites sur le DVD (C'est un de mes DVD), j'avais peur qu'elle soit ridicule en train de chanter "T'en va pas" à 32 ans, et bien, point du tout. Allez, cessons de parler de Dorothée-Chantal Goya et lançons le débat Elsa-Vanessa comme dans les années Top 50!

    Tant qu'on y est, on peut se demander si Georgette Plana va réussir son come-back et détroner Lady Gaga dans le cœur des gamines ? Il faut bien dire, hug, que Elsa, Vanessa, Dorothée ou Chantal tout le monde s'en désintéresse à part quelques nostalgiques.

    Que Doro ou la mère Goya soit grotesque de prétendre encore jouer les gamines à plus de 60 ans, on en est tous persuadés. Maintenant, il est trop tard pour elles pour changer de créneau, et elles sont un peu faisandées pour gambader encore en robe rose au milieu d'une troupe d'intermittents du spectacles crevant de chaud dans leurs costumes de lapins dans des décors dessinés sous acide. Le minimum de dignité aurait consisté à remiser leur spectacle il y a vingt ans, ou d'avoir l'intelligence d'essayer autre chose. Mais bon, ça semble difficile dans ce boulot d'admettre qu'on n'est qu'un produit passé de mode.

Posté par hre mgbye :

    Tant qu'on y est, on peut se demander si Georgette Plana va réussir son come-back et détroner Lady Gaga dans le cœur des gamines ? Il faut bien dire, hug, que Elsa, Vanessa, Dorothée ou Chantal tout le monde s'en désintéresse à part quelques nostalgiques

Ah ! Non! Là, c'est faux. Vanessa Paradis vend encore énormément de disques, et Elsa dit elle-même qu'elle reçoit encore beaucoup de courrier et de témoignages d'affection de certains fans. Cependant, en 1988 et 1989, elle vendait plus de disques que Vanessa Paradis, mais en 1992, elle a sorti le single "Bouscule-moi" trop différent de ce qu'elle faisait avant et le succès a décru. Par contre, elle joue très régulièrement dans des téléfilms ("Où es-tu?" en 2008, "La maison des Rocheville" cette année et aussi un autre en 2009). Penses-tu que les producteurs télé l'acceptent parce qu'ils la trouvent ringarde?
Par contre, je pense qu'effectivement, Georgette Plana n'a jamais plu aux jeunes et effectivement ne leur plaira jamais.

    Ben tu l'as dit bouffi : Elsa a eu du succès il y a vingt ans et conserve quelques fans. Ah oui, et elle tourne dans des téléfilms. Le sommet d'une carrière artistique, en quelques sortes.

Mais Elsa, c'est autre chose que Chantal, elle a fait rêver une génération d'adolescents et d'enfants dans les années 80, et propose depuis les années 90 des albums très bien écrits avec de jolies mélodies qu'elle chante toujours de sa belle petite voix (qui est beaucoup plus grave maintenant, un peu dommage). Mais s'il existe une artiste qui a su mûrir intelligemment, c'est bien elle. Malheureusement, après le demi-succès de "Bouscule-moi" qui a beaucoup divisé, le public ne l'a pas vraiment suivi. C'est bien dommage. Je recommande à tout le monde son album de 1996 "Chaque jour est un long chemin" qui a eu des critiques très élogieuses dans la presse mais seulement un succès d'estime au niveau du public.

Posté par Suzanne_A :

C'est le problème avec les imbéciles, c'est qu'ils ne se rendent même pas compte qu'on se fout de leur gueule (ce qui, il faut bien le dire, est la seule raison d'être de ce fil…)
Si encore ils s'en foutaient. Malheureusement, ce n'est même pas le cas…

Je commence à comprendre le surnom qu'on t'a donné. Mais ne sois pas vexée, tu ne peux pas non plus réussir à chaque fois. Il faut continuer à persévérer dans cette voie, mais comme le dis si bien hre mgbye, ça risque de ne pas être facile de me déstabiliser.

J'étais un grand fan d'Elsa dans les années 80 aussi ! Je suis content d'apprendre qu'elle a réussi à faire évoluer son style ! Le revers de la médaille, c'est qu'elle a perdu une grande partie de son public. Mais c'est le prix à payer, je crois ceux qui veulent évoluer. C'est déjà archi dur d'être reconnu par le public dans un style, alors en changer, c'est très risqué. J'admire ceux qui ont réussi la reconversion, mais je ne blâme pas ceux qui préfèrent rester dans un registre et une catégorie de public. Après tout, il vaut mieux parfois se spécialiser dans un domaine, et le faire bien, que vouloir changer de registre, et le faire mal.

Posté par hre mgbye :

    Tant qu'on y est, on peut se demander si Georgette Plana va réussir son come-back et détroner Lady Gaga dans le cœur des gamines ? Il faut bien dire, hug, que Elsa, Vanessa, Dorothée ou Chantal tout le monde s'en désintéresse à part quelques nostalgiques.

    Que Doro ou la mère Goya soit grotesque de prétendre encore jouer les gamines à plus de 60 ans, on en est tous persuadés. Maintenant, il est trop tard pour elles pour changer de créneau, et elles sont un peu faisandées pour gambader encore en robe rose au milieu d'une troupe d'intermittents du spectacles crevant de chaud dans leurs costumes de lapins dans des décors dessinés sous acide. Le minimum de dignité aurait consisté à remiser leur spectacle il y a vingt ans, ou d'avoir l'intelligence d'essayer autre chose. Mais bon, ça semble difficile dans ce boulot d'admettre qu'on n'est qu'un produit passé de mode.

Non seulement Chantal Goya ne range pas ses spectacles au placard, mais elle souhaite les exporter dans d'autres pays. Autant dire qu'elle est encore loin d'atteindre le stade de la dignité. En revanche, sois rassuré: Chantal assume totalement son statut de "has been". D'ailleurs, elle ne cesse de répéter qu'il vaut mieux être "has been" que "has never been".

    Elle pourrait concilier les deux en faisant évoluer la formule : si son nom est associé à un type de spectacle qui a fait son succès il y a quelques années, rien ne l'oblige à continuer à donner de sa personne sur scène. Genre au sein du spectacle, elle évolue, elle ne joue plus la petite fille émerveillée mais sa bonne grand-mère qui l'accompagne dans la découverte du monde merveilleux des trottoir de Bangkok, elle fait évoluer sa gestuelle pour être plus raccord avec son arthrose naissante, bref elle assume son âge, dans l'univers merveilleux de l'enfance la bonne mamie qui raconte les jolies histoires, elle a son rôle aussi.

Posté par hre mgbye :

    Elle pourrait concilier les deux en faisant évoluer la formule : si son nom est associé à un type de spectacle qui a fait son succès il y a quelques années, rien ne l'oblige à continuer à donner de sa personne sur scène. Genre au sein du spectacle, elle évolue, elle ne joue plus la petite fille émerveillée mais sa bonne grand-mère qui l'accompagne dans la découverte du monde merveilleux des trottoir de Bangkok, elle fait évoluer sa gestuelle pour être plus raccord avec son arthrose naissante, bref elle assume son âge, dans l'univers merveilleux de l'enfance la bonne mamie qui raconte les jolies histoires, elle a son rôle aussi.

Merci hre, tu viens de trouver une idée de relance de sa carrière pour au moins les 20 prochaines années…

Très bonne idée. Pour que j'aille voir un spectacle de Chantal Goya, il faudrait effectivement au minimum qu'elle fasse dedans les trottoirs de Bangkok avec son petit-fils. Et que Frédéric Mitterrand fasse partie du spectacle.

1700 personnes. Sachant que l'Elispace fait de 2700 (en version places assises) à 4400 (en version gradin/fosse), on ne peut pas dire qu'elle ait fait le "plein". Si ça se trouve, c'est la faute aux grêvistes…

Chantal Goya, c'est un peu comme Mireille Mathieu, c'est tellement vintage que j'aurais honte de passer une de ses chansons dans mes chroniques, c'est au-delà de "Vintage". Alors, bon oui, c'est pas la peine de nous donner toutes les dates et le nombre de places qu'elle a vendu à Perpete-les-Oies, c'est Vintage. Soit on aime ou on n'aime pas. Personnellement, j'aime bien voire beaucoup, mais comme c'est rose bonbon, trop enfantin, c'est quand même ringard, il faut l'avouer. Mais bon, je suis sûre que ses chansons vont durer, c'est-à-dire que dans 50 ans, mes petits-enfants (Si j'en ai bien sûr) auront appris ses chansons à l'école. ça va devenir, c'est déjà en train de devenir comme "Sur le pont d'Avignon", "Au clair de la lune", "Promenons-nous dans les bois" etc…

    Euh, j'ai quelques enfants dans mon environnement proche, ben je puis t'assurer qu'aucun n'a jamais appris la moindre chanson de cette dame. Peut-être que lorsque elle était au sommet de sa gloire, on a pu l'apprendre dans les écoles, mais elle n'a pas eu le temps (ou le talent) de devenir une institution.

    C'est l'inverse d'Anne Sylvestre, par exemple, qui n'a jamais rempli le palais des congres avec son répertoire enfantin (et d'ailleurs toujours refusé de chanter les fabulettes sur scène), mais bénéficie d'une popularité stable auprès des milieux proches de la petite enfance (milieux qui savent également s'ouvrir aux nouvelles tendances, y'a pas que des barbus en sandales et des filles aux cheveux longs et jupes mauves).

Ben moi, je me souviens qu'à l'école où j'étais qui faisait maternelle et primaire. Donc quand j'étais en primaire et ma petite sœur en maternelle, j'avais vu le premier 33 tours de Chantal Goya dans sa classe. Moi, je l'avais en cassette, et il me semble bien aussi que j'avais dû le faire écouter en classe quand j'avais 3-4 ans, par contre c'est vrai que les chansons qu'on apprenait, ça dépendait , dans l'une (l'école maternelle / privée où j'étais à 3-4 ans puis de 6 à 10 ans) et l'autre (l'école maternelle publique où j'étais de
4 à 6 ans), on apprenait soit les chansons de Mannick, soit celle d'Anne Sylvestre.

Mannick… Quelle horreur. Même pas la peine de préciser que c'était une "école" privée. Et on voit le résultat.

Posté par hre mgbye :

    Elle pourrait concilier les deux en faisant évoluer la formule : si son nom est associé à un type de spectacle qui a fait son succès il y a quelques années, rien ne l'oblige à continuer à donner de sa personne sur scène. Genre au sein du spectacle, elle évolue, elle ne joue plus la petite fille émerveillée mais sa bonne grand-mère qui l'accompagne dans la découverte du monde merveilleux des trottoir de Bangkok, elle fait évoluer sa gestuelle pour être plus raccord avec son arthrose naissante, bref elle assume son âge, dans l'univers merveilleux de l'enfance la bonne mamie qui raconte les jolies histoires, elle a son rôle aussi.

Oui, tu as raison, d'ailleurs, elle a l'intention de faire évoluer sa carrière de cette façon, elle l'a toujours dit. Elle a conscience qu'elle ne pourra pas toujours faire les chorégraphies rythmées qu'exigent ses grands spectacles actuels. Mais pour l'instant, elle a encore la forme, donc elle rejoue ses anciens spectacles.

Mais si elle n'innove pas encore dans un nouveau spectacle qui lui donne davantage un rôle de mamie qui raconte des histoires (de trottoir de Bangkok !), c'est pour deux raisons. Tout d'abord, son public a souhaité massivement qu'elle rejoue le château hanté qui n'a pas bénéficié d'une tournée en 1989. Ensuite, il y a à mon avis la raison financière. Pour l'instant, elle ne peut pas se permettre de créer une comédie musicale totalement nouvelle. Pour le château hanté, elle a gardé tous les costumes de l'époque. Et il y a la bande son qui existe déjà et qui vaut de l'or, car JJ Debout veut un orchestre symphonique pour l'enregistrement de ses musiques de comédie musicale.

Pour créer une comédie musicale avec un rôle nouveau pour Chantal Goya, mais qui reste dans le style "music hall" auquel Chantal et JJ Debout sont attachés, ça coûterait donc très cher (la bande son, les costumes, les décors) et ils ne peuvent pas se le permettre pour l'instant.

Posté par hug :

Chantal Goya, c'est un peu comme Mireille Mathieu, c'est tellement vintage que j'aurais honte de passer une de ses chansons dans mes chroniques, c'est au-delà de "Vintage". Alors, bon oui, c'est pas la peine de nous donner toutes les dates et le nombre de places qu'elle a vendu à Perpete-les-Oies, c'est Vintage. Soit on aime ou on n'aime pas. Personnellement, j'aime bien voire beaucoup, mais comme c'est rose bonbon, trop enfantin, c'est quand même ringard, il faut l'avouer. Mais bon, je suis sûre que ses chansons vont durer, c'est-à-dire que dans 50 ans, mes petits-enfants (Si j'en ai bien sûr) auront appris ses chansons à l'école. ça va devenir, c'est déjà en train de devenir comme "Sur le pont d'Avignon", "Au clair de la lune", "Promenons-nous dans les bois" etc…

Tu as bien synthétisé le débat pour Chantal Goya: soit on aime, soit on n'aime pas, et il y a rarement de juste milieu !

Maintenant, je ne comprends pas pourquoi dans ce pays, on a tendance à trouver ringard ce qui est enfantin. Les histoires de contes de fées ont toujours plu, plaisent et plairont toujours aux enfants. Même si les adultes trouvent ça ringard, les enfants ne le voient pas de la même façon. Alors je ne vois pas pourquoi blâmer ceux dont la spécialité est d'amuser les enfants sous que prétexte que nous, adultes, on trouve ça ringard.

    Ce n'est pas le côté enfantin qui est ringard, c'est de prendre les enfants pour des neuneus. Y'a parfaitement moyen de s'adresser aux enfants sans se déguiser en gros lapin rose ou en nunuche-contesse-de-ségur. (Je précise : vendre du rêve, que ce soit aux enfants ou aux adultes, est parfaitement défendable, mais ça peut être fait avec intelligence, ou non).

    Pour ma part, ce qui me choque justement chez Goya, Dorothée, mais encore plus les conneries télévisuelles (dont on retrouve les génériques dans Récréabide) c'est justement un mépris total des enfants, réduits à l'état de cible marketing (eh oui, un enfant qui casse les pieds à sa maman pour acheter le truc qu'il a vu entre deux dessins animés est le plus puissant des prescripteurs, parce qu'il est plus facile de se restreindre un peu que de restreindre son cher petit).

    Bref, ce qu'on peut reprocher à Goya, c'est surtout de prendre les enfants pour des cons (ce qui est d'ailleurs apparu dans l'interviou qui l'a fait chûter), et d'être incapable de sortir de ça.

Je ne lis même plus ce tread, depuis le temps qu'elle chute elle n'est pas dans le bas de l'écran… et je me demande si elle lit le roman complètement débile qui se joue à son propos sur cette page.

Peut-être le lit-elle et je la crois tout à fait capable de comprendre qu'un artiste ne peut pas faire l'unanimité, car elle est loin d'être la bécasse (ine) qu'elle (se) donne l'impression d'être. Je pense qu'en faites, c'est une personne très intelligente et qu'elle n'est pas dupe sur tout ce qu'elle fait.

Encore moi !!!!!

En attendant de vous en parler…



je vous la montre !

Si l'on voulait tirer la substantifique moelle de ce fil, ce serait assez court: Chantal Goya, c'est Michel Sardou avec une paire de nibards (et une coiffure ridicule.)
Mais est-ce que ce fil vaut la peine qu'on se fatigue à ça?

Posté par hre mgbye :

    Ce n'est pas le côté enfantin qui est ringard, c'est de prendre les enfants pour des neuneus. Y'a parfaitement moyen de s'adresser aux enfants sans se déguiser en gros lapin rose ou en nunuche-contesse-de-ségur. (Je précise : vendre du rêve, que ce soit aux enfants ou aux adultes, est parfaitement défendable, mais ça peut être fait avec intelligence, ou non).

    Pour ma part, ce qui me choque justement chez Goya, Dorothée, mais encore plus les conneries télévisuelles (dont on retrouve les génériques dans Récréabide) c'est justement un mépris total des enfants, réduits à l'état de cible marketing (eh oui, un enfant qui casse les pieds à sa maman pour acheter le truc qu'il a vu entre deux dessins animés est le plus puissant des prescripteurs, parce qu'il est plus facile de se restreindre un peu que de restreindre son cher petit).

    Bref, ce qu'on peut reprocher à Goya, c'est surtout de prendre les enfants pour des cons (ce qui est d'ailleurs apparu dans l'interviou qui l'a fait chûter), et d'être incapable de sortir de ça.

Evidemment, il y a d'autres façons de s'adresser à des enfants qu'avec des personnages en costume. Mais il se trouve que les personnages en costumes, les univers de contes de fées, les enfants aiment ça, car ça alimente leurs rêves et développe leur imagination. Ce n'est pas du tout les prendre pour des neuneus. C'est une façon de s'adresser à eux, tout simplement. Enfin, c'est mon point de vue.

Si on suit ton raisonnement, il ne reste plus qu'à supprimer les spectacles de Chantal Goya, mais aussi la parade de Disney avec tous les personnages, mettre le feu à tous les théâtres qui jouent la comédie musicale "le roi Lion" (car avec leurs déguisements, ils prennent les gens pour des crétins), supprimer les clowns dans les cirques (car franchement, leur déguisement ridicule et leur gros nez, ça craint !), et leur expliquer à deux ans que le père Noël est une supercherie. Car le père Noël est quand même un vaste système marketing au niveau mondial.

Posté par titilou :

Salut !!!

Me revoilà !!!!

Et oui, je suis comme la poisse, je revient tout les ans !!!!

Pour vous parler de …. Chantal Goya bien sur !

Et de son "Château Hanté" dont je vous dirait des nouvelles !

Salut Titilou ! Ah, un peu de renfort, ça ne peut pas faire de mal ! Le public est majoritairement hostile ici, mais tu as raison de venir, ce sont les challenges les plus difficiles qui sont les plus beaux. Je pense que d'ici la fin de l'année, j'aurai converti Suzanne à la magie Goya, mais shht ! Elle ne le sait pas encore.

D'après ce qu'on m'a dit, l'avant première à Beauvais, a fait un carton: le public était ravi et les enfants n'ont pas bougé de leur siège pendant les 2 du spectacle. Ce spectacle va faire un malheur !

    Disons que s'il y avait une échelle de valeur des arts, je ne mettrais pas la comédie musicale neuneude à son sommet.

C'est vrai que convaincre Suzanne d'adhérer à la magie des spectacles de Chantal Goya, ce serait vraiment l'idéal ! Mais y a du boulot, parce que comparer Chantal à Sardou…
Bon, je n'est rien contre Michel Sardou, (j'aime bien certaines de ses chansons d'ailleurs), mais c'est tout de même pas la même chose !
Ca ne fait que confirmer ce que je pense : la plupart des détracteurs de Chantal Goya n'ont même jamais assister à l'un de ses spectacles et ne connaissent pas non plus son répertoire.
Il suffit de voir que certains des journalistes qui l'interroge en sont rester à l'époque ou elle chantait "beccassine is my cousine" dans les boites de nuit branchés pour le comprendre. Il y a quand même une paire d'années qui se sont passés depuis, et un sacrée grand nombre de spectacles !
Aujourd'hui encore, beaux costumes, les beaux décors et les personnages de conte de fées font rêver les enfants.
Et puis notre Chantal possède un atout qui lui permet de se distinguer des autres : c'est Jean Jacques Debout, son époux, avec qui elle collabore depuis le début de sa carrière et avec qui elle monte tout ses spectacles !
Quand aux propos de hre mgbye
Chantal n'a jamais pris les enfants pour des neuneu où pour des cons. Ceux qui le disent n'ont jamais vu un spectacle qui leur est destiné, c'est très clair. Il ne suffit pas de se déguisez en "gros lapin rose" (ce que n'a jamais fait Chantal au passage !) pour faire un spectacle. Car le public enfant est plus difficile et plus exigeant encore que le public adulte. Si un gamin s'ennuie dans un spectacle ou une représentation, il n'ira pas par quatre chemins pour vous le faire savoir. Et c'est parce Chantal l'a compris et qu'elle n'a justement jamais pris les enfants pour des idiots qu'elle a eu tant de succès.
Elle a été la première a faire des comédies musicales qui leur soit entièrement destinés, et elle est la première aussi a avoir compris que pour les intéresser, il fallait les faire participer au spectacle.
Faire un spectacle comme "l'étrange histoire du château hanté" et "la planète merveilleuse" n'est pas une chose qu'on fait à la va vite en quelques mois, comme on peut le voir actuellement pour certains spectacles. Chantal et Jean Jacques s'y prennent quelquefois 2 ou 3 ans à l'avance ! se sont des productions très minutieuses !
Un autre truc encore : dans les spectacle de Chantal, on ne trouve pas que des lapins. On y voit aussi des personnages comme Molière, Saint-Exupéry, polichinelle où Guignol. On y voit des ballets avec des personnages de la comédia del arte.
Mais c'est sur que les laisser planter devant la télé a regarder du catch (il parait que c'est à la mode maintenant !) ou des mangas montrant des mecs se battent ou se tirer dessus au pistolet laser, c'est nettement plus enrichissant pour leurs culture général.

Posté par Mafate974 :

Ah, un peu de renfort, ça ne peut pas faire de mal ! Le public est majoritairement hostile ici (…)

À mon humble idée, le seul point positif de ce fil sans issue - car il est manifeste que les pro-goya n'arriveront jamais à convaincre les anti, et que ton espoir n'est pas si désespéré à condition d'analyser que l'absolu ne doit pas être annihilé par l'illusoire précarité de nos amours et qu'il ne faut pas cautionner l'irréalité sous les aspérités absentes et désenchantées de nos pensées iconoclastes et désoxydées par nos désirs excommuniés de la fatalité destituée…et vice versa - ; le seul point positif, disais-je avant cette digression verbeuse concernant de parfaits inconnus, c'est que ta prose a attiré l'attention d'un admin géographe et poète - car sans paraître vieux jeu et encore moins grossier, il faut savoir que l'homme de Bidému parfois rude, reste toujours poète - ; et que ce brave t'a généreusement octroyé ce joli grade qui apparait désormais sous ton pseudo.
Et ça, ce n'est pas donné à tout le monde…

Posté par Pagerolau :

Posté par Mafate974 :

Ah, un peu de renfort, ça ne peut pas faire de mal ! Le public est majoritairement hostile ici (…)

ton espoir n'est pas si désespéré à condition d'analyser que l'absolu ne doit pas être annihilé par l'illusoire précarité de nos amours et qu'il ne faut pas cautionner l'irréalité sous les aspérités absentes et désenchantées de nos pensées iconoclastes et désoxydées par nos désirs excommuniés de la fatalité destituée…et vice versa - ;

C'est quoi ce charabia ????

Posté par titilou :

Posté par Pagerolau :

Posté par Mafate974 :

Ah, un peu de renfort, ça ne peut pas faire de mal ! Le public est majoritairement hostile ici (…)

ton espoir n'est pas si désespéré à condition d'analyser que l'absolu ne doit pas être annihilé par l'illusoire précarité de nos amours et qu'il ne faut pas cautionner l'irréalité sous les aspérités absentes et désenchantées de nos pensées iconoclastes et désoxydées par nos désirs excommuniés de la fatalité destituée…et vice versa - ;

C'est quoi ce charabia ????

Ah ah ah ah … ad lib … !!!

Que l'intervention de Page ne t'empêche pas d'avoir une totale liberté de pensée cosmique vers un nouvel age réminiscent.

Posté par Fredo :

Que l'intervention de Page ne t'empêche pas d'avoir une totale liberté de pensée cosmique vers un nouvel age réminiscent.

… et vice versa ?!

Posté par Snark Hunter :

Posté par Fredo :

Que l'intervention de Page ne t'empêche pas d'avoir une totale liberté de pensée cosmique vers un nouvel age réminiscent.

… et vice versa ?!

Heu non, je donne tout a Skippy. :D

Posté par Fredo :

Posté par Snark Hunter :

Posté par Fredo :

Que l'intervention de Page ne t'empêche pas d'avoir une totale liberté de pensée cosmique vers un nouvel age réminiscent.

… et vice versa ?!

Heu non, je donne tout a Skippy. :D

Tout disque de Chantal Goya que tu détiens est un souci qui te retiens…

Franchement, un disque de Chantal Goya, c'est comme un matelas plein de puces. La meilleure solution c'est encore de le brûler.

Posté par Suzanne_A :

Franchement, un disque de Chantal Goya, c'est comme un matelas plein de puces. La meilleure solution c'est encore de le brûler.

Y a des chances d'y trouver un magot planqué dedans ou pas ?

Hypothèse intéressante. Effectivement, il y a des jours où je me demande si Chantal Goya n'est pas un singe dans un costume de gourde.

Posté par titilou :

Chantal n'a jamais pris les enfants pour des neuneu où pour des cons. Ceux qui le disent n'ont jamais vu un spectacle qui leur est destiné, c'est très clair. Il ne suffit pas de se déguisez en "gros lapin rose" (ce que n'a jamais fait Chantal au passage !) pour faire un spectacle. Car le public enfant est plus difficile et plus exigeant encore que le public adulte. Si un gamin s'ennuie dans un spectacle ou une représentation, il n'ira pas par quatre chemins pour vous le faire savoir. Et c'est parce Chantal l'a compris et qu'elle n'a justement jamais pris les enfants pour des idiots qu'elle a eu tant de succès.
Elle a été la première a faire des comédies musicales qui leur soit entièrement destinés, et elle est la première aussi a avoir compris que pour les intéresser, il fallait les faire participer au spectacle.
Faire un spectacle comme "l'étrange histoire du château hanté" et "la planète merveilleuse" n'est pas une chose qu'on fait à la va vite en quelques mois, comme on peut le voir actuellement pour certains spectacles. Chantal et Jean Jacques s'y prennent quelquefois 2 ou 3 ans à l'avance ! se sont des productions très minutieuses !
Un autre truc encore : dans les spectacle de Chantal, on ne trouve pas que des lapins. On y voit aussi des personnages comme Molière, Saint-Exupéry, polichinelle où Guignol. On y voit des ballets avec des personnages de la comédia del arte.
Mais c'est sur que les laisser planter devant la télé a regarder du catch (il parait que c'est à la mode maintenant !) ou des mangas montrant des mecs se battent ou se tirer dessus au pistolet laser, c'est nettement plus enrichissant pour leurs culture général.

Je crois que je ne l'aurais pas mieux dit. Les enfants ne trichent pas et s'ils n'aiment pas, ils se mettent à courir dans tous les sens. Et tu touches encore juste sur les personnages de la littérature. Il y a aussi dans ses albums des chansons qui rendent hommage aux personnalités du music hall (Fred Astaire, George Gershwin).

Finalement, quand on regarde bien, dans les années 80, plus Chantal et JJ Debout avaient du succès, plus ils étaient critiqués. Aujourd'hui que Chantal fait de nouveau les Zéniths, on constate exactement le même phénomène: Chantal ne laisse visiblement pas indifférent et elle écœure d'autant plus toute une catégorie de personnes que son succès est grand.

Vois-tu, en France, les gens qui ont du succès et du talent dérangent pour une raison qui m'échappe. Les français se plaignent d'être mauvais partout (ils disent qu'on est nul aux JO, que les films français sont nuls). Mais quand on a deux personnes qui inventent les comédies musicales pour enfants, et qui sont quasiment les seuls en France à pouvoir en proposer au public, on les dénigre. Autre exemple, encore plus pertinent: Mireille Mathieu. Elle cartonne à l'étranger, c'est la seule artiste française à avoir reçu un disque de rubis pour plus de 120 millions d'albums vendus dans le monde. Elle fait un malheur dans tous les pays d'Europe, et en France, au lieu d'être fiers d'avoir une française qui brille à l'étranger dans un domaine, on la dénigre. Je précise que je ne suis pas particulièrement fan de Mireille Mathieu, mais c'est tout de même la moindre des choses de respecter son travail. Si elle a vendu 120 millions de disques dans plusieurs pays différents, ce n'est certainement pas un hasard. Quand je regarde la façon dont certaines personnes la méprisent, je me dis que les français sont des êtres bien étranges.

Posté par Mafate974 :

Elle fait un malheur dans tous les pays d'Europe

Eh oui c'est le bon mot… pauvres européens

Posté par Pagerolau :

Posté par Mafate974 :

Ah, un peu de renfort, ça ne peut pas faire de mal ! Le public est majoritairement hostile ici (…)

À mon humble idée, le seul point positif de ce fil sans issue - car il est manifeste que les pro-goya n'arriveront jamais à convaincre les anti, et que ton espoir n'est pas si désespéré à condition d'analyser que l'absolu ne doit pas être annihilé par l'illusoire précarité de nos amours et qu'il ne faut pas cautionner l'irréalité sous les aspérités absentes et désenchantées de nos pensées iconoclastes et désoxydées par nos désirs excommuniés de la fatalité destituée…et vice versa - ; le seul point positif, disais-je avant cette digression verbeuse concernant de parfaits inconnus, c'est que ta prose a attiré l'attention d'un admin géographe et poète - car sans paraître vieux jeu et encore moins grossier, il faut savoir que l'homme de Bidému parfois rude, reste toujours poète - ; et que ce brave t'a généreusement octroyé ce joli grade qui apparait désormais sous ton pseudo.
Et ça, ce n'est pas donné à tout le monde…

Ah, je n'avais pas vu que j'avais enfin obtenu mon grade spécial ! Décidément, le modérateur a beaucoup de délicatesse à mon égard! Maintenant que j'ai réussi à atteindre son cœur, crois-tu qu'il acceptera de changer le grade de Suzanne en "Chantal Goyiste refoulée" si jamais je lui offre une place pour qu'il puisse aller voir notre maman chanson au palais des congrès ? En d'autres termes, le modo est-il corruptible ?

Posté par duke hon :

Posté par Mafate974 :

Elle fait un malheur dans tous les pays d'Europe

Eh oui c'est le bon mot… pauvres européens

Je dirais plutôt que si tous les pays européens ont la même opinion et qu'on est les seuls à avoir l'opinion contraire, la sagesse voudrait qu'on se demande si ce n'est pas dans notre tête que quelque chose cloche !

Posté par duke hon :

Posté par Mafate974 :

Elle fait un malheur dans tous les pays d'Europe

Eh oui c'est le bon mot… pauvres européens

Donc ce n'est pas le traité de Maastricht* ni la crise qui font que l'UE va si mal ?

Posté par duke hon :

Posté par Mafate974 :

Elle fait un malheur dans tous les pays d'Europe

Eh oui c'est le bon mot… pauvres européens

Non mais c'est fini de troller, messieurs?!

Posté par Suzanne_A :

Hypothèse intéressante. Effectivement, il y a des jours où je me demande si Chantal Goya n'est pas un singe dans un costume de gourde.

Carabosse, sort de se corps !!!!

Je suis très divisé sur la Chantal. Comme si il y avait dans mon esprit sur elle Thèse / Antithèse / Synthèse / Conclusion. Bon, je vais résumer, je l'aime bien, ses chansons sont agréables à écouter et je pense que si elles sont devenues des standards, c'est bien parce qu'elles ont des qualités. Bon, en faites, je crois que l'écouter et chanter ses chansons chez moi, ça va, parce que ce sont ses tubes du passé. Par contre, la voir à la télé, c'est autre chose. Telle qu'elle est partie, elle est en train de se caricaturer. Je crois que ce qu'on peut "résumer" de ces longues pages sur elle, hormis les avis divers qui sont toujours intéressants quels qu'ils soient, c'est qu'elle n'innove plus. Elle ne fait que reprendre sur scène des spectacles plus ou moins échoués dans les années 80. C'est certainement dû à son âge, sa carrière bien remplie. Bref, elle rejoue ses anciens spectacles mais les "nouvelles idées" n'abondent pas. C'est ce qui est avant tout regrettable. Enfin, c'est ce qui fait que c'est une has-been. Comme Dorothée, elle ne suit pas l'évolution des enfants actuels. Elles sont restées ancrées dans les années 80 et 90. Bon, elles ont été l'idole des jeunes enfants des années 70 et 80. Elles ont été les idoles de certains d'entre nous. Mais contrairement à Henri Dès, qui a aussi été une sorte d'idole plus "restreinte" parce qu'il se faisait moins présent médiatiquement qu'elle. Lui, même si je ne suis plus son actualité, il sort toujours des nouveaux albums, propose donc des nouveaux spectacles, puisque ses tours de chant sont très simples: Sans mise en scène, juste lui, sa guitare et ses chansons. Mais des NOUVELLES Chansons. (Par contre je ne peux dire si elles sont bonnes. Je n'écoute plus ses nouveaux disques); Et pourquoi lui il est resté aussi "inventif"? Parce qu'il est auteur/compositeur et producteur de ses disques. Voilà toute la différence.

Je ne croit pas que Chantal soit en train de se caricaturer ! pas du tout même ! Et certainement pas quand elle passe à la télé où à la radio. Comme elle l'avait dit il y a quelques années (je crois que c'était chez Ardisson), elle connait toutes les saloperies de la télé. Et quand un animateur ou un journaliste cherche à l'entrainer sur un terrain où elle ne veut pas aller, elle sait se défendre !
Elle a superbement remis à sa place Philippe Vandel, hier sur France info !
Pour le reste, (ça commence à devenir rengaine !), je constate qu'une fois de plus, les détracteurs de Chantal ne connaissent, ni ses spectacles, ni son répertoire.
Si elle reprend souvent ses chansons les plus connus (mais quel artiste ne le fait pas ?), chacun de ses spectacles comporte des chansons et des idées nouvelles.
Elle n'est pas du tout une hasbeen. J'ai pu le constater encore aujourd'hui au palais des congrès, quand je compare le spectacle, les costumes et les décors de Chantal avec un autre spectacle pour enfants dont ils faisaient la pub, (oui oui, je crois), et dont les personnages et décors frisent entre le légo grandeur nature et le jouet en plastique géant un peu près de la même qualité que ce que l'on trouve au rayon bas prix chez carrefour.
Quand à Dorothée, elle était surtout animatrice de télévision, elle n'a pas refait de scène depuis la fin du club Dorothée, avant 2010. C'est donc plus difficile pour elle de repartir sur une nouvelle carrière. Chantal, elle, n'a jamais arrêté.
Je ne connait pas le répertoire d'Henri Des, mais si il compose lui même ses chansons, Chantal elle, c'est son époux qui les composes. Et comme ils travaillent en binôme sur un peu près tout, c'est pareil !

Pourquoi ne pas demander à Chantal ce qu'elle pense des mots : Thèse - Antithèse - Synthèse - Conclusion ? J'avoue qu'une réponse bien argumentée (oserais-je ajouter : et bien nuancée ?) pourrait la remonter dans mon estime. En revanche la réponse "Ce matin, un lapin a tué un chasseur" encouragerait peut-être hug à consacrer ses réflexions (dont j'apprécie beaucoup la fraîcheur) à d'autres artistes.

Chantal n'a plus de nouvelles chansons ??? En 2007, elle sort "quand les enfants sont là" , album qui ne comprend que des nouveaux titres. En 2010, deux nouvelles chansons dans l'album "l'étrange histoire du château hanté": au domaine des esprits et l'ours de l'Oural. Dans quelques jours, enfin, sort un nouvel album entièrement composé de nouvelles chansons "Chantons les fables de La Fontaine" interprété avec Roger Houzel. Non, Jean-Jacques Debout ne chôme pas, contrairement à ce qu'on pourrait croire.

Pour les comédies musicales, j'ai déjà donné la réponse: on ne crée pas une nouvelle comédie musicale comme ça, en un claquement de doigts. Il faut beaucoup d'argent, ça coûte très cher. Jean-Jacques Debout ne demande qu'à innover dans un nouveau spectacle tous les deux ans, comme ce qu'il faisait entre 1980 et 1985. S'il y a un investisseur ici qui veut bien lui prêter 3 ou 4 millions d'euros, il se fera un plaisir de créer un tout nouveau spectacle qui en mettra plein la vue à vos chers bambins.

Posté par Gozette et Gogo :

Pourquoi ne pas demander à Chantal ce qu'elle pense des mots : Thèse - Antithèse - Synthèse - Conclusion ? J'avoue qu'une réponse bien argumentée (oserais-je ajouter : et bien nuancée ?) pourrait la remonter dans mon estime. En revanche la réponse "Ce matin, un lapin a tué un chasseur" encouragerait peut-être hug à consacrer ses réflexions (dont j'apprécie beaucoup la fraîcheur) à d'autres artistes.

A chaque fois que Chantal est invité à la télé où a la radio, elle répond aux questions qu'on lui pose. Mais systématiquement, les journalistes et animateurs cherchent à l'entrainer sur des terrains glissants ou lui posent des questions qui n'ont rien à voir avec son actualité. Tel Vandel, avant hier, qui avait tellement envie de provoquer un clash que ça s'entendait dans ces questions.

Il est vraiment déplorable de voir qu'on réduise Chantal à "ce matin à tuer un lapin". Et a quoi ça les avances de lui ressortir des affaires vielles de 20 ans comme le jeu de la vérité. Tout le monde s'en fout aujourd'hui !

Si vous écoutez parler Chantal, vous verrez qu'elle argumente très bien quand elle parle de ces spectacles, de sa tournée, de son livre, de celui de son époux, de ses cd, dvd etc…

Mais c'est sur que si vous lui parler de Sabatier, où du Fisc, elle va vous remettre à votre place comme le ferait n'importe quelle autre artiste. Elle s'en est bien sorti chez Vandel. Elle l'a remis à sa place et ne s'est pas laisser prendre à son petit manège.

Et sachez que Chantal continue à sortir des nouveautés pour les enfants. et pas que des chansons ! (mais pas de pub, hein chute ! )

A quand remonte la dernière fois où tu as écouter un interview de Chantal, Gozette et Gogo ?

Ben….. Heu…..

Posté par Mafate974 :

Pour les comédies musicales, j'ai déjà donné la réponse: on ne crée pas une nouvelle comédie musicale comme ça, en un claquement de doigts. Il faut beaucoup d'argent, ça coûte très cher. Jean-Jacques Debout ne demande qu'à innover dans un nouveau spectacle tous les deux ans, comme ce qu'il faisait entre 1980 et 1985. S'il y a un investisseur ici qui veut bien lui prêter 3 ou 4 millions d'euros, il se fera un plaisir de créer un tout nouveau spectacle qui en mettra plein la vue à vos chers bambins.

Le dur retour à la réalité: l'économie ne se porte pas aussi bien, les taux d'emprunt sont gargantuesques et surtout, les ménages, qui constituent le public, n'ont peut-être pas toujours les moyens d'assister aux spectacles et si il y a trop peu de spectateurs, il n'yaura pas de retour sur investissement, donc pas de bénéfice possible, et du coup l'affaire sera un gouffre financier et le projet ne vaut pas forcément le coup.

Posté par Flaming Youth :

[…] donc pas de bénéfice possible, et du coup l'affaire sera un gouffre financier et le projet ne vaut pas forcément le coup.

Posté par Flaming Youth :

Oui, car je doute que Chantal, JJ Debout et associés fassent des spectacles par pur plaisir…

Ce ne serait pas la première fois, Flam':
http://chantalgoyalapresse.free.fr/parismatch/8212…
http://www.reponseatout.com/impots-fisc-artistes-a…

Je n'ai pas le courage de trouver d'autres liens, mais ce n'est pas vraiment un intérêt financier qui pousse le couple Goya-Debout à faire des spectacles…

Tiens :

Mon premier se cultive
Mon second est un conte en anglais
mon troisième signifie "allez"
mon quatrième c'est oui en allemand
Avez vous deviné qui est mon tout ?

Canabis la petite poule rousse callejón Yo <--- (Allemand du 9-3)

Éruditcount Vaja ?

Posté par Géraldino :

Fredo : je ne suis pas d'accord avec toi : d'un point de vue sociologique ce fil est rigoureusement passionnant, il montre comment une assemblée peut faire usage de toutes ses capacités dialectiques pour débattre d'un sujet qui n'a rigoureusement aucun intérêt.

Skiouze, c'est une déformation professionnelle, quand un crobar ne me va pas, je sors ma gomme, j'efface tout et je recommence.

Je revient pour vous faire un petit compte rendu du spectacle.

Le spectacle était vraiment superbes. Dans le public, deux mystérieux personnages déguisés en lapins ont fait sensation. Ceux qui pensent que seuls des trentenaires nostalgiques vont voir les spectacles de Chantal se trompent. les enfants étaient aussi nombreux, voir plus nombreux, que les adultes et ils ont mis de l'ambiance! Ils ont participer au spectacle du début à la fin et ont répondu en nombres à chaque fois que Chantal s'est adressé à eux. Eh oui, Chantal Goya est toujours une star pour les enfants !

Le spectacle était enregistrer, et on a même vu un journaliste et une camera de TF1 (50 minute inside je crois) se glisser au milieu des spectateurs pendant l'entracte.

Les décors, les costumes, et les ballets étaient vraiment magnifiques. En décors, on pouvait voir une foret de l'Oural, puis un village, Livanoff, avec en toile de fond, le château hanté ; un petit théâtre avec les personnages de Chantal, et l'intérieur du château hanté, le salon des oiseaux de proie avec un instrument magique, le Fantasmagomique.

Comme personnage, Marie Rose évidement, Merlin l'enchanteur, la sorcière ( je t'ai reconnu, Suzanne !), la chouette, jannot Lapin, pandi Panda, Ennio le petit fantôme, le chat Beauté, Becassine et bien d'autres.

On a pu encore voir les ballet des petit danseurs, des chauves souris…

Le spectacle s'est terminé avec le ballet des fantômes, au milieu des enfants qui avaient envahit la scène, et que Chantal à fait asseoir pour leur lire un livre de contes.

Après le spectacle, Chantal a signer les dédicaces et pris des photos avec chaque personnes qui le voulait (et ils étaient nombreux !), avec patience et gentillesse comme elle sait si bien le faire. Et elle est rester jusqu'à la dernière personne !

Ce spectacle était tout simplement magnifique, avec des nouveautés,personnages comme chansons. Et il n'avait rien d'une "comédie musicale neuneude !"

Salut titilou !Je suis allé au palais des congrès aussi aujourd'hui ! Superbe spectacle ! Le ballet de Livanof, de l'Ours, des chauves souris ! Les enfants étaient enchantés ! Une petite fille assise à ma gauche dit à sa mère à la fin du spectacle: "c'est déjà fini ?"

Et une Chantal en pleine forme ! J'aimerais bien avoir une pêche d'enfer comme ça à son âge ! On voit bien son plaisir d'être sur scène après toutes les galères qu'elle a connues.

Bref, les détracteurs peuvent expulser leur bave de crapaud tant qu'ils veulent, Chantal n'en n'a plus rien à foutre maintenant. Elle sait que son public sera toujours là pour la soutenir !

Posté par Géraldino :

Fredo : je ne suis pas d'accord avec toi : d'un point de vue sociologique ce fil est rigoureusement passionnant, il montre comment une assemblée peut faire usage de toutes ses capacités dialectiques pour débattre d'un sujet qui n'a rigoureusement aucun intérêt.

Pourquoi dis-tu que ce sujet est sans intérêt ? Je ne suis pas d'accord. D'ailleurs, si on en débat sérieusement dans les 10 prochaines pages de ce fil, peut-être arriverais-je à te convaincre, grâce à mes capacités dialectiques, que ce sujet est digne d'intérêt !

En tout cas, les spectacles de Chantal Goya sont largement dignes d'intérêt !

Cela mérite bien un sujet sur bide et musique !

Ce fil n'est donc absolument pas sans intérêt, puisque nous en parlons depuis 10 pages !

Posté par titilou :

En tout cas, les spectacles de Chantal Goya sont largement dignes d'intérêt !

tiens d'ailleurs quel est le prix d'une place ?

Posté par duke hon :

Posté par titilou :

tiens d'ailleurs quel est le prix d'une place ?

Ca dépend de la salle où elle se produit.

Au palais des congrès, ca va de 27 euros à 58 euros. tout dépend de l'emplacement dans la salle !

Posté par titilou :

Mais pourquoi déchainons nous la haine des bidonautes?

Comme dans toute chose l'exagération fout tout par terre.

Quand je vois le nombre de titres de Chantal Goya dans la base de B&M… je crois que si tout le monde la détestait il ne serait pas le même.

Somme toute, il y a 3 pelés et 4 tondus dans ce fil qui se font mousser le pied de veau et le reste des bidonautes s'en tamponne.

Enfin c'est mon avis.

Posté par riccie :

Posté par titilou :

Mais pourquoi déchainons nous la haine des bidonautes?

Comme dans toute chose l'exagération fout tout par terre.

Quand je vois le nombre de titres de Chantal Goya dans la base de B&M… je crois que si tout le monde la détestait il ne serait pas le même.

Somme toute, il y a 3 pelés et 4 tondus dans ce fil qui se font mousser le pied de veau et le reste des bidonautes s'en tamponne.

Enfin c'est mon avis.

Ce n'était qu'un aparté, c'est juste une image !

Posté par riccie :

Somme toute, il y a 3 pelés et 4 tondus dans ce fil qui se font mousser le pied de veau et le reste des bidonautes s'en tamponne.

Cette pensée Riccienne est hallucinante de clairvoyance.

    Mais pas du tout, tu as tout faux. Tu es victime de la propagande gouvernementale qui essaie de nous faire croire que les vrais problèmes, c'est le recul de l'âge de la retraite, le blocus des pompes à essence ou la menace terroriste. Le vrai problème, vois-tu, c'est la prépondérance de Mme Goya dans l'imaginaire de notre belle jeunesse. Moi je dis qu'il faut préparer les enfants au monde qui les attend : peux-tu me dire quelle est l'utilité, pour faire face à une société de plus en plus concurrentielle, de savoir quels sont les liens de parentée de Bécassine ? Les habitudes vestimentaires de Guignol ? La propension à l'armement des rongeurs ?

    Saches que mon père, à coup de ceinturon, a su faire de moi un homme responsable qui ne perd pas son temps à discuter stérilement sur des sujets futiles. Moi madame dès six ans je travaillais dans les mines de charbon au Kazahkstan et le terme de « Soulier qui vole » n'évoquait pour moi que la fois où, durant une tempête de neige, de méchantes gens m'ont volé mes chaussures alors que j'essayais de vendre mes allumettes en vain (heureusement Jean Valjean passait par là et m'a recueilli). Sais-tu que, depuis le plus jeune âge, on m'a obligé à faire le ménage de toute la maison ranger ma chambre, et vu le bazar c'était pas facile ? Alors arrêtons de mentir à nos enfants, montrons-leur la dure réalité de l'existence !

Cette dernière intervention m'amène à penser que pour Georges W. Bush, le "Soulier qui vole" a une toute autre signification ! :)
Et ça me fait rire tout seul…

Posté par SLeK :

Cette dernière intervention m'amène à penser que pour Georges W. Bush, le "Soulier qui vole" a une toute autre signification ! :)
Et ça me fait rire tout seul…

Pas mal celle là ! elle est vraiment très drôle.

Si Chantal Goya était si intéressante, alors pourquoi François 1er ou Henri IV n'ont pas acheté ses disques ?

parce qu'ils étaient en guerre contre les espagnols

Ils n'avaient peut être pas bon goût ! Musicalement parlant en tout cas !

Posté par hre mgbye :

    Mais pas du tout, tu as tout faux. Tu es victime de la propagande gouvernementale qui essaie de nous faire croire que les vrais problèmes, c'est le recul de l'âge de la retraite, le blocus des pompes à essence ou la menace terroriste. Le vrai problème, vois-tu, c'est la prépondérance de Mme Goya dans l'imaginaire de notre belle jeunesse. Moi je dis qu'il faut préparer les enfants au monde qui les attend : peux-tu me dire quelle est l'utilité, pour faire face à une société de plus en plus concurrentielle, de savoir quels sont les liens de parentée de Bécassine ? Les habitudes vestimentaires de Guignol ? La propension à l'armement des rongeurs ?

    Saches que mon père, à coup de ceinturon, a su faire de moi un homme responsable qui ne perd pas son temps à discuter stérilement sur des sujets futiles. Moi madame dès six ans je travaillais dans les mines de charbon au Kazahkstan et le terme de « Soulier qui vole » n'évoquait pour moi que la fois où, durant une tempête de neige, de méchantes gens m'ont volé mes chaussures alors que j'essayais de vendre mes allumettes en vain (heureusement Jean Valjean passait par là et m'a recueilli). Sais-tu que, depuis le plus jeune âge, on m'a obligé à faire le ménage de toute la maison ranger ma chambre, et vu le bazar c'était pas facile ? Alors arrêtons de mentir à nos enfants, montrons-leur la dure réalité de l'existence !

Chantal Goya aurait dû chanter plus souvent et plus tôt des choses comme "Le monde tourne à l'envers". Au moins, cette chanson-là est assez surprenante dans son répertoire, d'ailleurs, je n'ai aucune honte même à l'idée de la passer dans ma chronique sur les duos (Car c'est bien un duo avec Jean-Jacques Debout). Je la trouve aussi bonne qu'une chanson de Stone et Charden, meilleure que celle de Julie (Pietri) et Herbert Léonard. Ce qui prouve bien que Chantal Goya est capable de chanter des choses un peu moins mièvres que ce que le public connaît d'elle, dommage que, un peu comme Dorothée d'ailleurs ces jolies chansons n'aient pas été mises en valeur. Il y en a une autre jolie de Chantal "Petit enfant", et encore une autre "Peine". Dans ce style-là, il y a aussi "Le bonheur". Dans ces titres-là, Chantal Goya sort un peu de son répertoire "habituel" et c'est relativement intéressant quand même. Dommage que ces titres-là soient restés dans l'ombre. Comme il est dommage que la seule chanson de Dorothée de Michel Jourdan sortie en single soit "Tchou tchou le petit train". Il est certain que tout ça n'est qu'une histoire de business, genre "Ce sont des titres d'albums, faut surtout pas sortir ça en singles, à la rigueur en face B (Comme "Peine" de Chantal Goya, face B de "Bécassine") et je sais que ce n'est pas forcément ces deux interprètes elles-mêmes qui choisissaient les singles. Par exemple, Dorothée prétend aujourd'hui ne jamais avoir vraiment aimé "Hou! La menteuse!", de l'avoir enregistré pour faire plaisir à ses producteurs. C'est vrai que sur l'album où il y a cette chanson, il y a plusieurs titres intéressants qui auraient pu faire des singles "Monsieur de la Fontaine", "Mam'selle" ou "Dors mon petit ange" par exemple. Mais bon, Chantal et Dorothée semblent ne pas avoir eu assez de cran pour imposer leurs titres préférés comme singles à leurs producteurs respectifs.
Elles ont eu tort, car nombre de chansons qui étaient considérées par leur compositeur, les producteurs comme étant des faces B voire seulement des titres d'albums, sont devenues des faces A voire des tubes par la force de conviction de leur interprète. Par exemple, "Africa" de Rose Laurens que Rose Laurens adorait et son mari détestait et voulait seulement faire un titre de son album "Déraisonnable". Rose a tout fait pour imposer ses vues, le titre est sorti en face A du 45 tours, résultat: 1 million 500.000 singles vendus en France avec la version française, traduction du titre en anglais: Succès international. Les chanteuses, quelles qu'elles soient pourraient aussi écouter leurs cœurs et pas seulement les bons vouloirs de leurs producteurs.

Mais c'était comme ça avant. Une Sheila par exemple n'a jamais eu son mot à dire à l'époque Carrère. Elle n'a commencé à devoir et pouvoir imposer ses vues à son producteur qu'en 77 avec S.B. Devotion et "Love me baby" et encore, Carrère y est allé à reculons à l'époque. Après l'énorme succès de "Spacer" puis moindre de "King of the world", au tout début des années 80, Carrère a repris "la carrière de Sheila en mains". En sont résultés des titres comme "L'amour au téléphone" ou pire "Et ne la ramène pas". En 83 enfin, Sheila s'est modernisée en proposant un album 100 % fait avec l'homme de sa vie : Yves Martin, l'album "On dit", un peu à l'image de France Gall / Michel Berger. Malheureusement, France Gall avait rencontré Michel 10 ans plus tôt. Pour Sheila, c'était donc trop tard et le public n'a pas vraiment suivi. C'est comme ça.

Posté par hre mgbye :

    Mais pas du tout, tu as tout faux. Tu es victime de la propagande gouvernementale qui essaie de nous faire croire que les vrais problèmes, c'est le recul de l'âge de la retraite, le blocus des pompes à essence ou la menace terroriste. Le vrai problème, vois-tu, c'est la prépondérance de Mme Goya dans l'imaginaire de notre belle jeunesse. Moi je dis qu'il faut préparer les enfants au monde qui les attend : peux-tu me dire quelle est l'utilité, pour faire face à une société de plus en plus concurrentielle, de savoir quels sont les liens de parentée de Bécassine ? Les habitudes vestimentaires de Guignol ? La propension à l'armement des rongeurs ?

    Saches que mon père, à coup de ceinturon, a su faire de moi un homme responsable qui ne perd pas son temps à discuter stérilement sur des sujets futiles. Moi madame dès six ans je travaillais dans les mines de charbon au Kazahkstan et le terme de « Soulier qui vole » n'évoquait pour moi que la fois où, durant une tempête de neige, de méchantes gens m'ont volé mes chaussures alors que j'essayais de vendre mes allumettes en vain (heureusement Jean Valjean passait par là et m'a recueilli). Sais-tu que, depuis le plus jeune âge, on m'a obligé à faire le ménage de toute la maison ranger ma chambre, et vu le bazar c'était pas facile ? Alors arrêtons de mentir à nos enfants, montrons-leur la dure réalité de l'existence !

A ce titre, on peut dire qu'Anne Sylvestre est beaucoup plus terre-à-terre (Rien de péjoratif là-dedans, attention!) seulement, elle chante des chansons sur la difficulté de vivre en H.L. M. ("J'ai une maison pleine de fenêtres"), beaucoup de chansons sur la nature et les fleurs ("Pomme rouge, verte ou bleue", "Fraise des bois", "Madame Capucine", "La chanson de l'ortie") comme Henri Dès : Le Quotidien et ses odeurs : "Le petit chemin" (Un chef-d'œuvre), les animaux mais attention pas genre "Félix le chat", "Le chat botté", "Snoopy" (Chantal Goya n'a fait qu'une chanson intéressante sur les animaux "Mon ami le pélican") mais plutôt poétiques comme "Mon gros loup, mon p'tit loup", "L'écureuil et la feuille" (Superbe), "L'escargot" (Ce n'est pas celle de Joël Bats).
C'est justement pour ce que tu dis aussi que je préfère Dorothée. Même si elle a chanté Les Schtroumpfs, les Ewoks, Candy, ce n'est qu'une partie infime de son répertoire. "Allo allo monsieur l'ordinateur" parle de l'avenir (En 1985) de la communication: A l'époque, les minitels aujourd'hui Internet malheureusement au détriment de la communication par la parole. "Dès que l'on rend quelqu'un heureux", "ça compte aussi la gentillesse" les titres parlent d'eux-mêmes. Je pense que peut-être tu ne connais pas assez bien Dorothée. Pour voir qu'elle a aussi chanté autre chose que "La menteuse", "Docteur" ou "Candy" essaie de trouver sur Internet le titre "Combien de temps faura-t'il?". ça, ça prépare les enfants à la dure réalité. La musique est jolie. Mais le thème est loin du rose bonbon vieillot de la Goya et ça n'est pas plus mal ainsi.

Il y a juste un truc que je ne comprends pas. Ce fil s'appelle :

Chantal Goya : Chut !

Alors pourquoi tout le monde y cause, alors qu'on l'appelle Astaire ?

Le monde de Chantal Goya est plutôt vers le merveilleux, pas vers le "rose bonbon vieillot" ! les gens ont beau dire que c'est kitch, nul plus à la mode ou je ne sait quoi, le fait est que ce merveilleux continue à faire rêver les enfants, y compris à l'air du numérique et de l'information. Quand on fait la différence entre le merveilleux des spectacles de Chantal Goya et de Jean Jacques Debout et le côté insipide, artificiel voir préfabriquée des autres spectacles pour enfants, le fait est qu'elle reste la meilleur dans se registre.

Elle à d'ailleurs été la première à faire des spectacles qui leur soit entièrement réserves. Et la première aussi a comprendre qu'il fallait les impliquer dans le spectacle pour les intéresser. J'ai d'ailleurs pu constater hier que Chantal n' a aucun problème pour gérer toute seule le flux des gamins qui se sont précipités sur la scène à la fin du spectacle, alors que les vigiles, à cinq, n'y arrivent pas ! Elle les à fait asseoir devant elle pour le dernier ballet avant de leur lire un livre de conte.

Quand à Dorothée, c'est différend. Ceux qui pensent que Chantal Goya et Dorothée se "disputaient" les enfants se trompent, pour la bonne et simple raison qu'elles n'ont pas le même public. Chantal Goya à garder un public enfant alors que Dorothée, elle était plus tourner vers le public adolescent. D'où une différence énorme dans leur répertoire. Et toutes les deux ont fait des chansons superbes.

Posté par Gozette et Gogo :

Il y a juste un truc que je ne comprends pas. Ce fil s'appelle :

Chantal Goya : Chut !

Alors pourquoi tout le monde y cause, alors qu'on l'appelle Astaire ?

Chantal Goya n'a-t'elle pas elle-même chanté "Monsieur Fred Hamster"? LOL!

Posté par hre mgbye :

    Mais pas du tout, tu as tout faux. Tu es victime de la propagande gouvernementale qui essaie de nous faire croire que les vrais problèmes, c'est le recul de l'âge de la retraite, le blocus des pompes à essence ou la menace terroriste. Le vrai problème, vois-tu, c'est la prépondérance de Mme Goya dans l'imaginaire de notre belle jeunesse. Moi je dis qu'il faut préparer les enfants au monde qui les attend : peux-tu me dire quelle est l'utilité, pour faire face à une société de plus en plus concurrentielle, de savoir quels sont les liens de parentée de Bécassine ? Les habitudes vestimentaires de Guignol ? La propension à l'armement des rongeurs ?

    Saches que mon père, à coup de ceinturon, a su faire de moi un homme responsable qui ne perd pas son temps à discuter stérilement sur des sujets futiles. Moi madame dès six ans je travaillais dans les mines de charbon au Kazahkstan et le terme de « Soulier qui vole » n'évoquait pour moi que la fois où, durant une tempête de neige, de méchantes gens m'ont volé mes chaussures alors que j'essayais de vendre mes allumettes en vain (heureusement Jean Valjean passait par là et m'a recueilli). Sais-tu que, depuis le plus jeune âge, on m'a obligé à faire le ménage de toute la maison ranger ma chambre, et vu le bazar c'était pas facile ? Alors arrêtons de mentir à nos enfants, montrons-leur la dure réalité de l'existence !

La vie ne se résume pas à l'écoute des chansons de Chantal et à aller voir ses spectacles ! Ce n'est pas parce qu'un enfant rêve pendant deux heures sur un spectacle de Chantal qu'il ne va pas pouvoir affronter les difficultés de la vie ! Si tes parents t'élèvent comme un petit roi, alors tu risques d'être très mal préparé à l'avenir, même si tu n'as écouté que du rap pendant toute leur jeunesse.

Ta remarque concernant la prépondérance de Chantal Goya dans l'imaginaire de l'enfant me flatte en tant que grand fan de la chanteuse car cela confirme le fait qu'elle revient de plus en plus fort. Mais en tant que fan un tant soit peu objectif, je me dois de te signaler que tu as tort. Chantal Goya ne domine pas l'imaginaire de l'enfant. Elle l'a peut être dominé pendant quelques années entre 1980 et 1985, mais plus maintenant. Aujourd'hui, même si beaucoup d'enfants la connaissent, d'autres ne la connaissent pas. Sur le marché de l'imaginaire de l'enfant, Chantal n'est qu'une composante parmi d'autres (les autres sont par exemple Disney, les spectacles de Dora, Oui Oui, bébé Lilly, la bande dessinée, les autres chanteurs pour enfants etc).

Enfin, je réponds à ta question concernant l'utilité de Chantal Goya dans un monde de plus en plus concurrentiel. Chantal Goya apportent du rêve aux enfants. Et apporter du rêve à un enfant l'aide à stimuler son imagination, et l'imagination est le moteur de la créativité. Et la créativité est un atout essentiel dans un monde de plus en plus concurrentiel. Maintenant, comme tu n'aimes pas Chantal, tu peux toujours raconter des histoires à tes enfants avant qu'ils s'endorment, c'est tout aussi utile pour stimuler leur imagination.

Posté par titilou :

Le monde de Chantal Goya est plutôt vers le merveilleux, pas vers le "rose bonbon vieillot" ! les gens ont beau dire que c'est kitch, nul plus à la mode ou je ne sait quoi, le fait est que ce merveilleux continue à faire rêver les enfants, y compris à l'air du numérique et de l'information. Quand on fait la différence entre le merveilleux des spectacles de Chantal Goya et de Jean Jacques Debout et le côté insipide, artificiel voir préfabriquée des autres spectacles pour enfants, le fait est qu'elle reste la meilleur dans se registre.

Pourtant, les spectacles concurrents, notamment Oui Oui, cartonnent ! Pour Oui Oui, des dates ont été rajoutées le 2 janvier au palais des congrès. Si ça marche, c'est sûrement que les enfants accrochent au spectacle. Maintenant, en regardant les extraits c'est sûr qu'au niveau musical, c'est loin d'atteindre la qualité de la bande son du château hanté.

La période de noël approchant, les spectacles pour enfants vont faire le plein !

Et c'est notre Chantal, qui, la première, avait lancer cette idée.

J'ai d'ailleurs vu les pub et les extraits pour oui oui. Je trouve les personnages et les décors assez simplistes. Ca tient peut être au fait que oui oui est personnage qui existe depuis longtemps, et que l'on voit beaucoup autant à la télévision que dans les livres. Il fait partie de l'univers des enfants !

Et puis ces spectacles bénéficient de beaucoup de promo, autant à la télévision que dans les journaux. Alors que Chantal elle, remplit ses salles grâce à la fidélité de son public et de se fans, et à la qualité reconnut de ses spectacles. J'ai d'ailleurs vu au palais des congrès une femme qui était dégoutée parce qu'elle n'avait pas su que Chantal était passée l'année dernière, et qu'elle aurait voulut y emmener ses enfants.

Mais si tout les autres spectacles cartonnent, tant mieux ! Ca prouve que le rêve existe encore chez les enfants !

C'est toujours mieux que les trucs de catch qu'il déversent à longueur de journée sur des chaines comme NT1.

Ah, c'est sûr, oui, c'est mieux que le catch ! C'est vrai que derrière oui oui, il y a aussi une organisation marketing et une communication derrière qui ont l'air redoutables. Ensuite, le spectacle dure moins longtemps, et il est aussi moins cher que celui de Chantal Goya, donc mieux adapté aux plus petits budgets.

Pour Chantal, je n'ai pas d'inquiétude pour ce qui est de faire le plein en province. Les réservations sont très bonnes (par exemple 5000 tickets vendus à Lille !!). Ce qui m'inquiète en revanche, c'est le remplissage des séances du 24 et 25 décembre au palais des congrès. Quand ils ont ouvert les réservations pour décembre il y a quelques mois, j'avais dit sur le forum de Chantal que je trouvais risqué qu'ils placent des représentations la veille de Noël et le jour de Noël. En principe, Noël c'est en famille ! J'espère qu'ils savent ce qu'ils font. Ce serait ennuyeux d'avoir à annuler ces séances et de frustrer ceux qui ont réservé.

Quand je vois, (car je n'ai pas de temps a perdre a vous lire), les tartines et a l'heure ou vous les postez je dis :

"Trop de Chantal Goya tue une vie de famille."

Posté par Fredo :

Quand je vois, (car je n'ai pas de temps a perdre a vous lire), les tartines et a l'heure ou vous les postez je dis :

"Trop de Chantal Goya tue une vie de famille."

Chantal Goya rendrait no-life ? Ben mer…credi alors.

Je suis en vacances, donc je peut me permettre de me coucher à l'heure que je veut !

Car quand je bosse, je doit me coucher tôt. Alors je me rattrape quand je bosse pas.

Et puis rassure toi, dans les spectacles de Chantal Goya, les familles sont nombreuses !

Et, puis, si tu prend du temps à poster, pourquoi ne pas prendre deux petites minutes pour nous lire ?

Allons, deux petites minutes pour Chantal Goya !

Voici mon sentiment posté il y a 2 ans sur un autre fil.

Posté par Fredo :

Posté par Le Sapin Sobre :

Je me demande ce qu'en pensent les autres fans (ou simple amateurs) de cette artiste…

Dommage Sapin, je n'ai jamais été fan et je rajoute ma couche.

Je sais pas quel âge avait le "Gregounet" dans les années 70, mais moi j'étais gamin et elle m'a gavée toute mon enfance.
D'accord elle a été une icône pour une multitude de mômes, mais j'en faisais pas partie.

Il en faut pour tous les goûts, certes, mais les chansons "Cul cul la praline ou gnangnan" du lapin avec un fusil au panda grotesque et en passant par son spectacle du soulier qui vole ou son identification a Mary poppins, très peu pour moi.

Tout était trop beau et rose dans ses chansons, mais ça ne reflétait pas ce qui se passait dans la vie réelle et surtout ne mettais pas dans de bonnes conditions pour l'affronter.
Je me suis évadé autrement, j'avais d'autres centres d'intérêt que de rester scotché devant la TV pour regarder une de ses émissions, même si il existait que 3 chaines.

J'étais peut être déjà grand dans ma tête a l'époque, 30 ans après je m'en félicite.

Sinon, je préfère nettement Moucham et Morback. J'adooooooore cette parodie. :D

As tu, voit, on les pas les seuls à faire des tartines !

A force de poster des tartines, vous allez vous attirer de gros sandouichs.

C'est pas de la tarte de lire toutes ces tartines…

De toutes façons, maintenant ce n'est plus Chantal Goya qui devrait chanter "La chanson de Mamie Nova", c'est la descendance de Mamie Nova qui devrait chanter "La chanson de Mamie Goya"!

Regardez ces images du second acte prises au PDC mercredi ! Une histoire de fantômes, une histoire qui fait peur (brrr…) et qui vous aidera à affronter vos démons !!!

http://www.youtube.com/watch?v=efvqOwVJvmo&feature…

Et une Chantal en super forme !

Un chanteur avec des monstres qui tournent autour…

Ah si, je vois ce que ça me rappelle…

J'en ai assez de ce fil : on va crééer un fil dissident : Chantal Goyu - La chatte

Posté par duke hon :

J'en ai assez de ce fil : on va crééer un fil dissident : Chantal Goyu - La chatte

Excellent !!! On la garde aussi.

Je trouve qu'il faut quand même beaucoup de mauvaise foi pour ne pas reconnaitre que Chantal Goya a mal vieilli. Surtout quand on voit des photos récentes:

Ah non, Suz', je dirais plutôt qu'elle se porte bien,et j'irai même jusqu'à dire qu'elle est ravissante:

Dans ce cas on peut dire qu'elle est enlaidie…euh en lady

Ce qui est certain, c'est qu'elle a toujours su adapter le merchandising à son public…

Posté par duke hon :

J'en ai assez de ce fil : on va crééer un fil dissident : Chantal Goyu - La chatte

Si vous en aviez vraiment marre, vous arrêteriez de poster ici et vous iriez ailleurs ! Je comprends de mieux en mieux cet acharnement. En fait, vous adorez tellement Chantal que vous ne pouvez pas vous empêcher de venir ici. Mais comme vous avez honte, que vous vous sentez coupables de tant l'aimer, vous ne trouvez pas d'autres moyens que de la critiquer, encore et toujours, afin d'essayer de refouler ce sentiment d'amour, voire de l'étouffer. Mais cette stratégie de refoulement est vaine. Vos âmes sont tellement tourmentées que vous finirez tôt ou tard par réaliser que la passion est plus forte que tout. Vous vous rendrez alors au palais des congrès pour voir Chantal en spectacle et vous tomberez en larmes devant Pandi Panda. Ensuite, vous vous mettrez à genoux, devant Chantal, pendant la séance de dédicaces, afin de vous excuser pour tant d'ingratitude. Et Chantal vous fera un gros bisous car dans le pays du merveilleux, on pardonne toujours les fautes.

Euh, d'habitude, c'est Chantal qui se met à genoux. Et Jean-Jacques debout.

Posté par Flaming Youth :

Un chanteur avec des monstres qui tournent autour…

Ah si, je vois ce que ça me rappelle…

Mon dieu ! que c'est moche ! c'est quoi cette horreur ?

Posté par Suzanne_A :

Je trouve qu'il faut quand même beaucoup de mauvaise foi pour ne pas reconnaitre que Chantal Goya a mal vieilli. Surtout quand on voit des photos récentes:

Je trouve qu'il fait être quand même beaucoup de mauvaise fois pour ne pas reconnaitre que TU as mal vieilli. Surtout quand on voit…


Source : bruixeta.centerblog.net sur centerblog.

Posté par titilou :

Posté par Flaming Youth :

Un chanteur avec des monstres qui tournent autour…

Ah si, je vois ce que ça me rappelle…

Mon dieu ! que c'est moche ! c'est quoi cette horreur ?

Du spectacle pour lequel on s'est creusé, de la musique qui a nécessité du boulot et des arrangements, un artiste qui même si il a eu quelques bas est remonté à son meilleur niveau (enfin, à peu prtès) et tourne avec toujours la même passion, en dépit de l'âge.

Posté par Suzanne_A :

Ce qui est certain, c'est qu'elle a toujours su adapter le merchandising à son public…

On ne t'a jamais dit que tu avait tendance à devenir un peu… lourde ?

Posté par titilou :

Posté par Suzanne_A :

Ce qui est certain, c'est qu'elle a toujours su adapter le merchandising à son public…

On ne t'a jamais dit que tu avait tendance à devenir un peu… lourde ?

Continue comme ça, elle te lâchera pas d'une semelle.  :P

Posté par Suzanne_A :

Euh, d'habitude, c'est Chantal qui se met à genoux. Et Jean-Jacques debout.

A non tu n'y est pas du tout !

Car Chantal étant mariée, elle a pris le non de son époux. Elle s'appelle donc madame Debout !

Et toc !

Ouais.

Et bien je laisse les films d'horreur aux amateurs de hard Rock et je choisit de garder Chantal Goya !

Posté par Flaming Youth :

Posté par titilou :

Posté par Suzanne_A :

Ce qui est certain, c'est qu'elle a toujours su adapter le merchandising à son public…

On ne t'a jamais dit que tu avait tendance à devenir un peu… lourde ?

Continue comme ça, elle te lâchera pas d'une semelle.  :P

Et bien quoi ! quand on est capable de donner, il faut aussi être capable de recevoir !

Je ne m'offusque pas de ce que Suzanne publie alors elle ne s'offusquera pas de ce que je répond !

Elle en a surement vu d'autres !

Posté par titilou :

Et bien quoi ! quand on est capable de donner, il faut aussi être capable de recevoir !

L'image de Chantal Goya en tant qu'icône gay et de tels propos pourraient porter à confusion.

Posté par Flaming Youth :

Posté par titilou :

Et bien quoi ! quand on est capable de donner, il faut aussi être capable de recevoir !

L'image de Chantal Goya en tant qu'icône gay et de tels propos pourraient porter à confusion.

Ah non, pas je pensais pas du tout à ça !!!!!

Je vous signale que l'image de Chantal comme icône gay, c'est du passé !

Elle est redevenu une chanteuse pour les enfants et il y a belles lurettes qu'elle ne fait plus de gala dans les boites de nuit !

Posté par titilou :

Posté par Flaming Youth :

Posté par titilou :

Et bien quoi ! quand on est capable de donner, il faut aussi être capable de recevoir !

L'image de Chantal Goya en tant qu'icône gay et de tels propos pourraient porter à confusion.

Ah non, pas je pensais pas du tout à ça !!!!!

Je vous signale que l'image de Chantal comme icône gay, c'est du passé !

Elle est redevenu une chanteuse pour les enfants et il y a belles lurettes qu'elle ne fait plus de gala dans les boites de nuit !

J'ai cru remarquer qu'elle se remettait aux spectacles pour enfants, mais disons que la formulation m'a un peu interloqué.

Et bien c'était une méprise !

je reformulerais donc (apparemment on peu plus éditer) :

Quand on est capable de sortir des critiques, il faut aussi être capable de les recevoir.

Posté par titilou :

il faut aussi être capable de les recevoir.

eh oui…un peu comme Chantal Goya au jeu de la vérité

La différence étant qu'au jeu de la vérité, Chantal s'est faites piéger.

Et qu'elle elle n'a jamais critiquer personne.

Oui mais quand bien même les appels auraient été truqués (ce qui ne reste encore que de la spéculation), personne ne l'a obligée à y répondre par des bétises lol.

Posté par duke hon :

Posté par titilou :

il faut aussi être capable de les recevoir.

eh oui…un peu comme Chantal Goya au jeu de la vérité

Depuis, elle a appris à les recevoir les coups, crois-moi !

Concernant le jeu de la vérité, par contre, je ne dirai rien, car déjà, c'était il y a 25 ans, et en plus, je n'ai pas vu l'émission. Je n'ai donc pas d'avis sur les événements qui se sont déroulés durant l'émission proprement dite. C'était de toute façon il y a très longtemps, et même si elle s'est plantée, ça n'enlève rien à toute l'admiration que j'ai pour elle.

Pour finir là dessus, d'après ce que dit Chantal, des journalistes d'investigation sont en train de rechercher l'institutrice en question. Forcément, maintenant que Chantal est revenue en haut de l'affiche, l'affaire est devenue intéressante ! Le journaliste qui arrivera à la retrouver aura un bon scoop !

Qu'ils recherchent donc cette femme, si ils n'ont que ça à faire. (j'ai l'impression qu'ils en seront pour leurs frais !) De toute façon, tout ça, pour Chantal, c'est du passé. Elle vit dans le présent et elle est tournée vers l'avenir. Ce qui compte pour elle, se sont ces spectacles et son actualité (qui est riche !).

Alors qu'importe que des scribouillards passent leurs journées à remuer des fonds de poubelles. Ça fait belle lurette qu'elle n'est plus atteints par ce genre de choses.

Je ne voudrais pas dire, mais l'avenir de la mère Goya, à son âge, il est quand même plus proche du Père-Lachaise que d'autre chose…

Posté par Suzanne_A :

Je ne voudrais pas dire, mais l'avenir de la mère Goya, à son âge, il est quand même plus proche du Père-Lachaise que d'autre chose…

Ah ben tu es gentille, toi…

Suzanne, tu me fends le cœur !

Y a pas a dire, elle est sympa !

Si la sorcière du château hanté tombe malade, on lui filera le rôle !

Non, le rôle ne lui ira pas. Elle est trop méchante ! Elle ferait peur aux gosses….

Chantal Goya n'est même pas classée au Top cette semaine. C'est bien la preuve de sa chute.

regarde là :

http://www.chartsinfrance.net/charts/videos-musica…

Elle y figure !

Tu es naïf. Je parlais du Top 50 de Bide et Musique.

Ah oui d'accord !

Mais le top 50 bide et musique parle de bide….

Posté par titilou :

Ah oui d'accord !

Mais le top 50 bide et musique parle de bide….

Et de musique !

De toute façon, elle occupe la première place dans le cœur de ceux qui l'aiment, et c'est le principale !

Il y a au moins un Dorothéiste !

Y'a pas à dire, Chantal Goya fait vraiment remonter en nous les aspects les plus merveilleux de l'enfance. 14 pages sur le thème:

-Chantal Goya c'est nul.
-Non c'est bien !
-Elle est hasbeen.
-Non elle ne l'est pas !
-Si, elle l'est !

MDR

Posté par Jaspion :

-Elle est hasbeen.
-Non elle ne l'est pas !
-Si, elle l'est !

MDR

Il faudrait lui poser la question pour savoir ce qu'elle en pense et l'inviter à venir lire ces 14 pages sur elle !

Je crois que Chantal se moque de ce que les gens peuvent dirent sur elles. Les télés, radios et journaux lui en ont tellement fait qu'elle est blindés.

Elle est tournée vers l'avenir, son public, ses spectacles.

Alors que lui importe que des gens la critique. Quand on l'attaque dans une interview, elle sait se défendre. Et puis elle sait que son public et ses fans la soutienne. C'est se qui compte pour elle.

Posté par titilou :

Je crois que Chantal se moque de ce que les gens peuvent dirent sur elles. Les télés, radios et journaux lui en ont tellement fait qu'elle est blindés.

Elle est tournée vers l'avenir, son public, ses spectacles.

Alors que lui importe que des gens la critique. Quand on l'attaque dans une interview, elle sait se défendre. Et puis elle sait que son public et ses fans la soutienne. C'est se qui compte pour elle.

Je ne sais pas si l'orthographe et la grammaire lui importent (Je n'ose corriger toutes tes fautes).

Si tu commence à compter toutes les fautes d'orthographes où de grammaires qui existent sur les sites, tu n'est pas près d'être couché !

Bon, c'est vrai que j'en fait quelques unes, mais je ne suis surement pas le seul !

Oui, Chantal n'en rien à battre de tout le mal qu'on peut dire sur elle. D'ailleurs, elle dit elle-même que toutes les critiques méprisantes glissent sur elle comme l'eau sur la roche. Qu'on l'aime ou qu'on l'aime pas, il faut quand même reconnaître qu'elle n'a jamais autant mérité son succès actuel, car elle a mis 10 ans à arriver là où elle en est aujourd'hui. Depuis 10 ans, elle n'a pas arrêté de se produire partout en France, en se construisant un public de plus en plus conséquent au fil des ans grâce au bouche à oreille.

Tout va bien pour Jean-Jacques Debout aussi. Sa comédie musicale "Chantons la Fontaine" au jardin d'acclimatation de Paris vient de débuter et les premières critiques que j'ai lues sur Internet sont très bonnes. Il prépare en outre un nouvel album qui ne devrait pas tarder à sortir.

Non, y pas à dire, les détracteurs du couple Goya-Debout n'ont pas fini de souffrir.

Posté par titilou :

Si tu commence à compter toutes les fautes d'orthographes où de grammaires qui existent sur les sites, tu n'est pas près d'être couché !

Bon, c'est vrai que j'en fait quelques unes, mais je ne suis surement pas le seul !

Non seulement la première partie de ton message est vraie, mais tu te montres gentil dans la deuxième (tu écris bien, comparé à ce qu'on voit ailleurs)

Chantal Goya n'est pas une has-been : La preuve, hier et aujourd'hui même j'ai numérisé son 33 tours "Babar" de 1983  ! Avec soit dit en passant la superbe chanson "Le bonheur". N'est-ce pas ce qu'elle souhaite apporter à son public depuis maintenant plus de trente ans? Faut-il lui en vouloir? Evidemment, je plaisante, elle est un peu has-been mais je pense qu'elle est sincère. Et sur Bide et Musique, n'en déplaise aux anti-récréaneuneu, je pense qu'objectivement, il y a bien des choses bien pires que ce qu'a fait la Chantal ! Une chanson est faite pour faire réfléchir, rêver et danser. Chantal a chanté plus de chansons faisant rêver que réfléchir, c'est sûr. Faut-il l'en blâmer? Non, moi, rien ne m'ennuie plus que l'intelligentsia bien pensante, ce qui ne m'empêche pas d'écouter et d'apprécier des chansons comme "Parachutiste" de Maxime Le Forestier par exemple. Il faut de l'intello et du populaire, donc Chantal Goya est une grande chanteuse populaire pour enfants. Mais bon, ce n'est pas la chanteuse du siècle non plus! (Pour moi, hormis Edith Piaf et Barbara, et parmi les contemporaines, les chanteuses du siècle sont Céline Dion et Véronique Sanson. Pourquoi? Parce qu'elles sont les meilleures héritières des deux précédentes, chacune dans leur style.

Chantal Goya n'est pas une has been, non. Je l'adore, mais ça ne m'empêche pas d'écouter d'autres chanteurs où chanteuses.

Si Maxime le Forrestier me donne envie de dormir (je me suis d'ailleurs endormi une fois sur son "Ambalaba"), J'aime bien aussi aussi les icônes comme Edith Piaf, ou Dalida.

Quand à Barbara elle avait prédit à Chantal que son public lui resterait fidèle et qu'elle deviendrait une institution. Elle ne manquait d'ailleurs jamais de venir voir les spectacles de Chantal, et y invitait tout les enfants de son village, qu'elle faisait venir jusqu'au palais des congrès en autocar.

Elle est elle aussi une immense chanteuse avec un répertoire énorme.

Juste pour me faire plaisir :http://www.youtube.com/watch?v=hbOHBTunadA&feature…

j'adore cette chanson !

Ah, le magnifique aigle noir !!!! Une chanson qui me donne des frissons !

En fait, au boulot, j'ai eu une info de parents à propos de Chantal.
C'est juste qu'ils envoient leur marmaille voir le spectacle pour avoir la paix quelques temps (et aller se faire un hammam ou un spa). De préférence, avec l'oncle pour qu'il puisse passer un peu de temps avec les neveux.
Selon ces parents, elle est dépassée mais le spectacle est juste assez chatoyant pour les enfants, ça permet d'avoir 2-3 heures pour soi, et si l'oncle/la tante les emmène manger une glace…

Tenez, ça devrait vous plaire:
http://www.youtube.com/twizzradio

Posté par Doc Frank N. Stein :

En fait, au boulot, j'ai eu une info de parents à propos de Chantal.
C'est juste qu'ils envoient leur marmaille voir le spectacle pour avoir la paix quelques temps (et aller se faire un hammam ou un spa). De préférence, avec l'oncle pour qu'il puisse passer un peu de temps avec les neveux.
Selon ces parents, elle est dépassée mais le spectacle est juste assez chatoyant pour les enfants, ça permet d'avoir 2-3 heures pour soi, et si l'oncle/la tante les emmène manger une glace…

Tu cites là un témoignage individuel qui n'est absolument pas représentatif du public de Chantal Goya. Si elle était était considérée comme dépassée par son public, elle ne ferait pas tous ces Zéniths et les produits dérivés ne s'arracheraient pas comme des petits pains lors de ses spectacles.

Donc, Chantal Goya est peut-être dépassée pour la plupart des gens de ce forum, mais pas pour le public qui la suit.

Posté par isis_be :

Tenez, ça devrait vous plaire:
http://www.youtube.com/twizzradio

Merci Isis be :)

superbe le reportage.

Quand au message de Doc Franck N Stein, je constate que une fois de plus, ceux qui critiquent Chantal n'ont sans doute jamais été voir un de ces spectacle.

Et puis, j'ai appris à me méfier des gens qui ont entendu dire par d'autres gens….

Posté par titilou :

Et puis, j'ai appris à me méfier des gens qui ont entendu dire par d'autres gens….

Par les temps qui courrent, tu as bien raison

Posté par titilou :

superbe le reportage.

Quand au message de Doc Franck N Stein, je constate que une fois de plus, ceux qui critiquent Chantal n'ont sans doute jamais été voir un de ces spectacle.

Et puis, j'ai appris à me méfier des gens qui ont entendu dire par d'autres gens….

Entre nous, il faut quand même sacrément tordu d'esprit pour dire que Chantal Goya est dépassée, et y envoyer quand même ses enfants accompagnée du tonton. Les spectacles pour enfants ne manquent pas sur le marché, Chantal est loin d'avoir le monopole. Y a donc pleins d'autres moyens d'avoir la paix pendant 2 heures que d'envoyer ses enfants voir un spectacle de Chantal.

Ce que beaucoup ne comprennent pas, c'est que Chantal Goya, c'est du music hall. Le music hall a existé, existe et existera toujours. C'est intemporel. C'est pour ça que les spectacles de Chantal marchent !

Cela dit, j'ai bien conscience que si les mentalités commencent à changer, beaucoup de gens en France ne comprennent toujours pas ce que c'est que le music hall. Y a pas à dire, ils ont encore beaucoup de leçons à apprendre des américains dans ce domaine.

Ce qui me touche dans le reportage, c'est que Chantal Goya est toute mignonne comme d'habitude. Y'a pas à dire, cette dame est touchante. Je pense que c'est vraiment quelqu'un de gentil. Alors, oui, elle est ringarde mais gentille. Un peu trop d'ailleurs, elle est tellement gentille qu'elle donne l'impression parfois d'être niaise, c'est très dommage. Dorothée est aussi gentille mais plus dynamique. Je la préfère, elle fait plus terre à terre. Par contre, pour son synthé acheté chez Shopi pour son dernier album : LOL ! Déjà la bonne idée aurait été de ranger sa valise avec ses chaussettes rouges et jaunes à petits pois dans son grenier comme Linda De Suza l'a fait avec sa valise en carton depuis bien longtemps craquée !

Eh oui, tu as raison, il faut que Dorothée range le synthé au placard, et qu'elle trouve un nouveau compositeur qui lui compose un album dans un nouveau style.

Chantal, c'est quelqu'un de gentil, mais elle en a tellement pris dans la tronche que maintenant, elle est blindée et elle a appris à se défendre (ce qu'elle ne savait pas forcément faire dans les années 80). Avec tout ce qu'elle a traversé, elle s'est forgée au cours du temps une carapace bien solide. D'ailleurs, elle le reconnaît elle même, le jeu de la vérité a été la meilleure école.

Posté par hug :

qu'elle donne l'impression parfois d'être niaise

est ce vraiment qu'une impression ?