J'ai chroniqué aujourd'hui le montage comparant "Insatiable et rebelle" et "Il est libre Max" grâce à la suggestion de Gael corroborée par Hug dont j'applaudis la perspicacité. Ce fichier sera disponible incessamment sur mon blog. Un grand merci à tous.
Gardez l'oreille aux aguets et méfiez-vous des imitations.

Posté par zegue :

J'ai chroniqué aujourd'hui le montage comparant "Insatiable et rebelle" et "Il est libre Max" grâce à la suggestion de Gael corroborée par Hug dont j'applaudis la perspicacité. Ce fichier sera disponible incessamment sur mon blog. Un grand merci à tous.
Gardez l'oreille aux aguets et méfiez-vous des imitations.

Je suis allé sur ton blog, chapeau bas c' est bien. Pour le thème tabou la peine de mort, connais tu la réponse à Michel Sardou (Je suis pour) qu'a sorti Jean Claude Annoux ? (Je suis contre) ? (Personnellement je ne l'ai pas et ne le connais que de réputation.)

Posté par zegue :

Ce fichier sera disponible incessamment sur mon blog.

Blog qui est un véritable régal jubilatoire pour l'oreille !
Grand merci, et bravo !

Merci pour ces appréciations aussi agréables à lire qu'inattendues. Non, je ne connais pas la chanson de Jean-Claude Annoux, mais j'approfondirai mes recherches. Le fait d'avoir une chronique quotidienne, et donc de produire en flux tendu - et en solitaire - réduit considérablement mon temps de documentation.
• Pour demain, je suis sur un sujet tabou au moins aussi délicat à traiter en 1'30'' (calibrage habituel) : l'avortement. Il s'agit surtout de montrer les tournures qu'emploient les auteurs de chansons et/ou les interprètes pour faire passer des sujets difficiles. Par exemple, l'emploi du mot "ange" dans la chanson de Natasha Saint Pier. En matière de chanson "codée", le modèle du genre c'est "L'aigle noir" de Barbara. Si elle n'avait pas donné les clés des années après, tout le monde (même parmi ceux qui l'ont bien connue) chercherait encore du côté de la symbolique nazie…
• Dans les ressemblances de chansons, nous avons tous l'habitude de faire des comparaisons par paires. Mais je pense qu'on peut aussi envisager des comparaisons à trois volets. Par exemple, le refrain de "Louise" (Gérard Berliner) démarre comme celui des "Vacances au bord de la mer" (M. Jonasz) et se résout comme le couplet de "Si tu reviens" (Julien Clerc). Bien sûr, ce n'est pas un plagiat. Mais même si c'en était un - intentionnel et avéré - il se pourrait bien qu'il soit juridiquement inattaquable.
Piste intéressante, non ?

Entre plagiat et hommage, la différence peut-être délicate, aspect juridique à part. Personnellement, l'aspect technique et purement musical du plagiat m'échappe le plus souvent et ma sensibilité me fait apprécier ,et (sans doute croire), qu'un hommage est agréable à recevoir, comme à rendre…. et qu'un plagiat ne mérite que mépris.

Posté par Gigithegigiiiiiii :

…un plagiat ne mérite que mépris.

J'ai énormément plagié lors de la confection de mes premières compositions musicales. Ce n'est que petit à petit que l'on s'éloigne du modèle pour arriver à sa propre création… En phase d'apprentissage, c'est très tentant de reproduire bêtement ce qui existe déja.
Si j'avais méprisé le plagiat, je ne maîtriserais pas parfaitement mon programme à l'heure actuelle.

Décidemment tu m'en veux on dirait, ne t'inquiète pas. plagier quant on débute n'est bien sur pas plagier mais rendre hommage, jusqu'à ce qu'on se créée sa propre griffe, comme tu le dis si bien. Nous sommes d'accord. Je méprise le plagiat quand il découle du mépris de l'auteur. Pas quand on l'admire …..

Posté par Gigithegigiiiiiii :

Décidemment tu m'en veux on dirait…

Absolument pas. Détrompes-toi au plus vite! :)

C'est seulement la coincidence de se croiser à quelques minutes d'intervalle. Je trouve ça meme drôle. Et puis moi qui n'ai même jamais réussi à accorder ma guitare, je me sens ridicue en face d'un musicien . Chapeau bas .

Je suis insensible aux basses flatteries mais les hauts pourboires sauvent mon moral ;) ^^

Je viens d'aller espionner ta fiche. Je comprends mieux sauf le petit renvoi avant tes favoris

Bonjour,

J'ai lu vos messages ce qui m'amène à vous poser une question connexe à ce sujet. Attention pour des pros comme vous ça peut paraître bête, je sollicite donc votre indulgence…
Je fais parti d'un groupe de compos et nous allons faire des démarches SACEM… J'écris les textes et un des musiciens compose tout sauf la mélodie du chant, c'est moi qui m'en charge. Or je n'ai pas de formation musicale donc je fais tout au feeling et à l'oreille. Suis-je à ce titre moi-même compositeur ? Dans l'affirmative comment puis-je faire reconnaître la maternité (je suis une femme ;-)) de mes lignes mélodiques de chant ?
Merci d'avance de vos réponses et conseils !
@ très bientôt

je ne vois pas trop où est le problême, qu'est-ce qui t'empêcherait de déposer tes chansons à la SACEM ?

Il y a quelques conditions a remplir pour pouvoir déposer ses œuvres a la SACEM, la première étant je crois, qu'il faut présenter 5 œuvres au minimum pour devenir sociétaire. Le fait de ne composer qu'une ligne mélodique n'est pas un soucis, n'importe quel arrangeur pourra poser une grille d'accord dessus sans aucun soucis. Vous pouvez aussi déposer les titres à plusieurs. Mais le mieux et de consulter le site de la SACEM pour voir les conditions précises.

Bonjour

Merci pour cette information. Je ne savais pas qu'il était possible pour un arrangeur de poser une grille d'accords sur une ligne vocale, c'est vraiment phénoménal, c'est ça d'avoir une oreille absolue ;-)
De fait je pense que lorsque le groupe va faire ses démarches SACEM, il faut que je me prévale de la paternité de la ligne mélodique du chant. Est-il possible d'avoir plusieurs compositeurs pour une même chanson (compositeur pour les instruments et moi pour les lignes de voix) dans un dépot SACEM. J'ai jetté un œil sur le site de la SACEM mais je ne trouve pas cette information.
Merci beaucoup !

non ce n'est pas l'oreille absolue, c'est juste de la pure théorie musicale ;)
Non on ne peut séparer les crédits vous seriez plusieurs a étre crédité de la composition. a la limite celui qui a vraiment écrit les arrangements peut étre crédité comme arrangeur au niveau de la production des morceaux.

de mon temps, il fallait aussi 5 diffusions publiques du titre déposé (soit en concert, soit en télé / radio) pour la radio, le producteur du programme qui avait diffusé le titre faisait une attestation de passage avec l'en-tête de la radio, le jour et l'heure de diffusion, le nom de l'émission et le nom du programmateur / producteur

ok ça me fascine qu'on puisse m'entendre chanter et être capable de transcrire tout ça en une suite d'accords ou de notes, c'est un langage que je ne connais pas…
la solution des crédits partagés pour les compositions m'irait bien. Par contre vous sous-entendez que techniquement les compos des instru sont considérées comme de l'arrangement ? ça m'étonne.
merci pour vos réponses.

Bonjour,

pour les 5 morceaux on les a. On va disposer d'une maquette de 4 et le groupe avait déjà fait des concerts avant que je ne prenne le micro…
Merci pour votre réponse

Quand a poser un arrangement sur une ligne mélodique, ce n'est pas si compliqué un musicien pourra t'expliquer ca facilement. Mais ici c'est clairement hors sujet. Evidement méme si les régles sont très connues, ils y a les arrangeurs doués et ….les autres ;)

çamevexe: La musique d'une chanson, c'est une mélodie + des accords. Admettons que l'un et l'autre soient respectivement faits par deux personnes différentes, il faut qu'ils co-signent la musique à la SACEM tous deux en qualité de compositeurs comme dit Tropezsky (et non d'arrangeurs) sans qu'il soit précisé qui a fait quoi je pense.

Quand tu dis: "un des musiciens compose tout sauf la mélodie du chant, c'est moi qui m'en charge", cela signifie t-il, 1ère supposition, que le musicien compose une musique par dessus laquelle tu crées ta mélodie ou, 2ème supposition, l'inverse ?

Il me paraît difficile d'avoir composé une mélodie complète sans avoir la moindre idée des accords qui iront avec (quoique quand on entend certaines chansons on se le demande lol). Si la 2ème supposition est la bonne, lorsque tu inventes une "ligne de chant", je pense que tu as déjà (même inconsciemment) une idée des accords, et à moins que la personne qui t'aide à retranscrire tout ça change des accords, tu pourrais légitimement être créditée seule à la composition de cette chanson.

J'ai bien précisé crédit arrangeur au niveau de la production des morceaux et non pas du dépot Sacem. On peut tout a fait " composer " une mélodie sans avoir aucune idée des accords qui iront avec. Par contre au niveau de la tonalité c'est une autre chanson ;)

Pour continuer sur le sujet, merci de créer un nouveau fil ! :)

Ouais !

Posté par zegue :

En matière de chanson "codée", le modèle du genre c'est "L'aigle noir" de Barbara. Si elle n'avait pas donné les clés des années après, tout le monde (même parmi ceux qui l'ont bien connue) chercherait encore du côté de la symbolique nazie…

Je n'étais pas au courant pour "L'Aigle noir", qui parle d'inceste donc… Je viens de relire le texte, c'est terrible, terrible.
Tu as d'autres exemples de chansons "codées", Zegue ? Il y a bien Thiéfaine, qui parle de shoot dans pas mal de chansons, notamment "Sweet amanite phalloïde queen". Mais le titre et les paroles sont suffisamment explicites, pas franchement codés…

Les chansons codées sont nombreuses, elles ne deviennent souvent connues comme telles, que quand le code est dévoilé. " Le temps de cerises" ne serait ainsi qu'une gentille chansonnette, sans la Commune de Paris."il pleut il pleut, bergère" également, la bergère était Marie Antoinette, et la pluie, l'orage de la révolution. plus récemment, "Comme d'habitude" de Claude François, serait son message d'adieu à France Gall. Ce ne sont que les exemples qui me viennent à l'esprit, mais il y en a plein d'autres….

Merci merci pour ces réponses. Nous serions co-compositeurs (solution 1).
Je ne veux pas "polluer" le sujet, pour l'instant j'ai trouvé mes réponses, je créerai un nouveau sujet si d'autres questions me viennent.
Merci à vous tous ;-)

J'ai quelques exemples de chansons codées. Ce n'est pas une liste exhaustive.
• La plupart des chansons grivoises (je n'ai pas dit "paillardes") sont codées : les sous-entendus (fausses rimes, contrepèteries, double-sens, bégaiement…) sont faits pour que les oreilles chastes ne saisissent pas l'allusion. On pourrait, en exagérant, ranger "Les sucettes" dans cette catégorie : l'interprète, très jeune à l'époque, ne se rendait pas compte de ce que le malicieux Gainsbourg lui faisait dire. "Banana Split" quatorze ans plus tard, parlait de la même chose, mais là, Lio savait de quoi il était question. Il va de soi que quand le code est trop évident, ce n'en est plus un. Dans "J'ai encore rêvé d'elle", l'image des "draps qui s'en souviennent" n'avait pas échappé aux producteurs (preuve qu'ils n'étaient pas sourds, d'autant qu'elle était suivie d'une phrase sans ambigüité "Je dormais dans son corps") qui dans un premier temps avaient voulu la censurer.
• Les chansons subversives. Sous l'occupation, Piaf chantait "Il est partout". La résistance était personnifiée sous les trait d'un amant. "Le temps des cerises", au départ une romance, contenait un couplet prémonitoire, le dernier, qui parlait d'une plaie ouverte. Associée à la couleur rouge des cerises, cette image renvoie aux nombreux fusillés de la Commune de Paris. Cinq siècles avant, l'hymne occitan "Se canto" parle des "hautes montagnes" qui empêchent le troubadour de voir où sont "ses amours" : allusion à la religion cathare désormais déclarée hérétique par le Roi de France (avec la bénédiction papale).
• Les codes homosexuels. Dans son ouvrage "L'EXPRESSION HOMOSEXUELLE DANS LES CHANSONS FRANÇAISES DE L'ENTRE-DEUX-GUERRES", Martin Penet affirme "Certains artistes usent même de codes pour toucher une partie avertie du public sans choquer l'autre.Les mécanismes employés relèvent principalement chez les garçons de la dérision et chez les filles de l'ambiguïté."
• Il y a aussi les messages "subliminaux" qui nécessitent d'écouter la chanson à l'envers pour entendre la phrase dans le bon sens. En général, c'est une spécialité anglo-saxonne (Jimmy Page, chez Led Zep, faisait des phrases entières à l'envers. Il existe aussi un enregistrement - privé - de John Lennon, à l'époque de "Strawberry Fields" où il s'exerçait à le faire). Le contenu est le plus souvent une apologie de la drogue ou du (pseudo ?) satanisme. Dans la plupart des cas, à première écoute, on pense qu'il s'agit d'une illusion acoustique… Cherchez sur le net vous trouverez une bonne quinzaine d'exemples, dont au moins trois francophones.
• Vous trouverez d'autres exemples (passés ou à venir) dans mes dossiers tabous :
1. Le mot "ange" dans certaines chansons, comme je l'ai écrit ans un message précédent, peut être une allusion à l'avortement ("Un ange frappe à ma porte", "Poussière d'ange".
2. Dans la chanson de Piaf "L'accordéoniste", la phrase "ça lui rentre dans la peau par le bas par le haut" passe presque inaperçue sauf si on la rapproche des mêmes mots utilisés dans un autre contexte par Liane Foly dans "Ça va ça vient".
3. D'après mon camarade Corbier (une véritable encyclopédie de la variété populaire à lui tout seul), l'intégralité de la chanson "Mon cœur est un violon" (sur lequel ton archet joue !) est à lire au second degré…
En vous donnant le lien de ma page perso, je sais pouvoir compter sur le bon esprit de l'immense majorité des Bidonautes. Je dis ça parce que, ayant eu récemment une chronique plagiée, je préfère préciser - à tout hasard - que ces montages et les topos qui les accompagnent sont protégés par le droit d'auteur et que leur date de diffusion sur Europe 1 fait foi en cas de litige.

Il y a quelques étés sur France Inter, une série d'émissions, le Dimanche matin de 5h à 7h, avait compilé les chansons françaises qui avaient eu affaire avec Anastasie (C'est un code). 8 ou 9 émissions de 2h sans pub, ça fait déjà un certaine somme. Je ne sais plus qui en était l'auteur, je crois me rappeller que c'était peut-etre Alain Poullanges et son premier passage remarqué sur l'antenne Inter; (à vérifier) Je te dis ça Zègue, c'est peut-être pour toi une piste de recherche (mais sans plagiat j'espère)……

• J'avais l'intuition que les chansons censurées avaient déjà fait l'objet d'un dossier sur Inter. N'ayant pas entendu ces émissions (entre 5:00 et 7:00 du mat, la direction d'Inter ne risquait pas de fâcher grand monde), il y a peu de chances a priori pour que je plagie Poullanges (grand monsieur !). Cela dit, je doute que l'ex-ORTF tolère qu'on s'étende sur ses méthodes d'avant 68 (du temps où régnait un ministre à l'information). Je pense notamment à un DVD consacré à Brassens qui montre une liste de chansons que Mme Michu (autre nom d'Anastasie) avait interdites d'antenne (ou réservées aux insomniaques).
• La seule objection que mon premier dossier "chansons censurées" a soulevé, c'était que j'avais omis la période entre 1981 et 1995… J'aurai donc sans doute l'occasion d'y revenir, le temps de trouver quelques exemples significatifs. En tout cas, je te remercie du tuyau, "Gigi", je vais voir s'il ne reste pas une trace de ces chroniques quelque part dans des archives web.
• A signaler, pour les connaisseurs, un excellent livre (accompagné d'un CD ou un coffret de 4 galettes, au choix) consacré à la mythique émission "L'Oreille en Coin" (Thomas Baumgartner / Nouveau Monde Editions). On découvre notamment (à l'écoute des disques) qu'en 1989, l'actuel locataire de l'Elysée s'exprimait encore avec l'accent et le vocabulaire dignes d'un jeune notable de Neuilly… Très instructif !