Et quelqu'un avait-il remarqué que "Brother Louie", de Modern Talking, était visiblement un plagiat éhonté de "Atllantis Is Calling (SOS For Love)" ?

J'ai plein d'exemples de chansons qui se ressemblent étrangement, mais je ne les dévoilerai pas. Il y a dans votre émission un petit côté délation qui me gêne un peu.

En tout cas merci a Zegue, d'abonder dans mon sens parce que vu les premiéres réactions, je me demandais si je 'étais pas parano.

alcazar a samplé spacer donc logique que ça ressemble, quant à Ilona je ne vois pas de similitude

et brother louie ne peut pas être un plagiat de "atlantis is calling" car c'est sorti avant!!, mais bon tous les singles de Modern Talking ont un peu la même "flava" ;o)

Posté par McEnroe :

J'ai plein d'exemples de chansons qui se ressemblent étrangement, mais je ne les dévoilerai pas. Il y a dans votre émission un petit côté délation qui me gêne un peu.

J'ai près de deux mille comparaisons en instance, je ne vais donc pas recourir à la torture pour extorquer ces renseignements, il n'y a pas d'urgence. C'est surtout la deuxième partie de cette phrase qui m'intéresse : je conçois qu'on ait pu penser la saison dernière à un esprit "réglement de comptes". Peut-être parce que mon boss cherchait très souvent à me faire lâcher le mot "plagiat". Je reconnais moi-même sur mon site que j'ai été plagiaire (inconsciemment, mais ce n'est que ma parole) à mes débuts, il y a… 30 ans ! Aujourd'hui je crois être assez "installé" dans ma rubrique pour ne pas avoir à démontrer les malhonnêtetés de nos confrères - bien que j'aie quand même repéré quelques récidivistes qui croient passer inaperçus :-))). Plus je creuse, plus j'ai la conviction que, comme il y a au départ de l'humanité cinq langues dites "mères", il y a peut-être à l'origine de la chanson "populaire" un tronc commun. C'est pourquoi il y a très peu de procès qui aboutissent à une condamnation : si le plagiaire présumé peut prouver qu'il y a une musique antérieure similaire à celle prétendûment plagiée, l'action en justice n'a plus lieu d'être. D'autres explications sur mon site (cf. lien plus haut) dans l'article "Sous les plagiats, les tubes". D'ailleurs le vrai plagiat, du point de vue esthétique, ne mérite pas qu'on s'attarde à le comparer : c'est une usurpation de signature faite sans aucun goût. Le faussaire est déjà beaucoup plus intéressant, car lui, il apporte du génie à maquiller l'origine de son emprunt. Gainsbourg en est un exemple fascinant : il a subtilement "copié" des musiques pour mieux servir son authentique talent de parolier. Il n'a été ni ne sera le premier : l'imitation est le stimulus du créateur. C'est par imitation de nos aînés, de nos parents, de nos maîtres, de ceux que nous aimons, qu'enfants nous avons appris à marcher, à parler, à écrire… Molière, Racine, Corneille ont "imité" les anciens Grecs. Et Brahms, de qui Gainsbourg s'est "inspiré", avait sans état d'âme collecté dans les campagnes les musiques qu'il signait sous le nom de "Danses Hongroises", faisant là un travail de folkloriste : sans lui, ces œuvres auraient disparu, puisque les magnétophones n'existaient pas. N'oubliez pas que la SACEM, qui pérennisa le concept de la propriété intellectuelle inaliénable, incessible et imprescriptible n'existait pas au début de l'humanité. Et après tout tant mieux : quand les premiers hommes apprirent à chanter, à quels oiseaux auraient-ils dû payer le plus de droits d'auteur ?

"Ce que je veux de toi" du premier album des L5: il est fort probable que le compositeur de cette chanson ait beaucoup écouté "This is the house" des Three degrees ! (1986) Si c'est toléré par les modérateurs, je posterai un petit montage comparatif de 35 secondes en mp3.

En tout cas, je regarde Mickael Furnon (Mickey 3D) avec beaucoup moins d'admiration, maintenant…
J'ai moi-même été plagiaire à l'insu de mon plein gré : j'avais écrit un petit morceau dont j'étais très fier et qui connaissait un succès d'estime autour de moi. Un jour, je le joue devant des copains, et l'un d'entre eux me dit : "la musique me rappelle le géant de papier, de Jean-Jacques Lafon !" Consternation. Le pire, c'est qu'il avait raison : les deux morceaux sont basés sur la même suite d'accords. Et c'est la même suite d'accords que "I will survive", d'ailleurs.

La ressemblance du "Géant de Papier" et de "I Will Survive" est réelle. Cet enchaînement harmonique est tellement "bateau" qu'il a valu bien des critiques au refrain des "Feuilles mortes" (Montand a mis des années à imposer cette chanson). Heureusement, elle était portée par le texte de Prévert. En revanche, il est singulier que les ayants droits de Joseph Kosma (le compositeur) aient gagné un procès au prétexte que le refrain de "la Maritza" (Sylvie Vartan) était un plagiat de celui des Feuilles Mortes : les deux s'inspirent d'un traditionnel roumain.
Recette : vous bâtissez un couplet Am/Dm/G7/C/A7/Dm/B7/E7 avec résolution E7/Am la deuxième fois. Puis un refrain démarrant par un Dm mais suivant la même démarche harmonique. Vous pouvez substituer quelques 7M, m11 ou m7b5 histoire de passer pour un savant aux yeux des apprentis-guitaristes et le tour est joué !
Sur cette même suite d'accords (à peu de chose près) on retrouve une foule de succès de la chanson populaire : "Il était une fois nous deux" (Joe Dassin), "Die For You" (Antique), "Girl I've Got News For You" (Mardi Gras) qui a certainement généré "I Will Survive". Mais, avec une oreille avertie, vous observerez que, en composant "Je te survivrai" pour Jean-Pierre François, le grand "maestro" Barbelivien n'a pas fait que photocopier le titre :-)))

Extraordinaire : je corresponds avec Serge Llado, qui passe à la radio dans quelques minutes !
Connaissez-vous (oui, probablement) cette histoire concernant "Aline", volée par Christophe à un certain Jacky Moulière (il y a déjà eu des débats là-dessus dans le forum bla-bla) ?
Et le texte du "Sud" : Nino Ferrer l'a vraiment piqué à un écolier ?

Arrêtez-moi si je me trompe, mais je crois savoir qu'un morceau en cours de dépôt à la SACEM est transcrit en "code mathématique", puis rentré dans un gros ordinateur qui recherche si ce code (donc la mélodie) n'a pas déjà été déposé au préalable par quelqu'un d'autre. Logiquement, il ne devrait pas y avoir deux fois la même mélodie dans les archives de la SACEM. Et pourtant, si.

la mélodie de "Ma liberté de penser" de Florent Pagny me semble pompée sur celle de Léo Ferré sur "Est-ce ainsi que les hommes vivent"

Quant à Barbelivien, je maintiens mon commentaire de cette fiche

Mac enroé tu fait bien de parler de " classique " des stones …parce que si il y en a qui on t largement pompé dans le patrimoine c'est bien eux ;)

que signifient Am/Dm/G7/C/A7/Dm/B7/E7 etc. ? des notes ?

ce sont des accords la mineur, ré mineur , sol septiéme ect.

Posté par tropezsky :

Mac enroé tu fait bien de parler de " classique " des stones …parce que si il y en a qui on t largement pompé dans le patrimoine c'est bien eux ;)

Permettez-moi de m'inscrire en faux : les Stones ont énormément REPRIS les morceaux des maîtres du blues, les créditant toujours et leur permettant de se faire connaître auprès du public blanc. Concernant leurs propres compos, qu'ils aient été influencés, c'est une évidence : la génération spontanée, ça n'existe pas.

et que dire de Boney M. qui a adapté "Rivers of Babylon" des Mélodians en oubliant de citer les véritables auteurs (Dowe / McNaughton) les remplaçant par inadvertance par "Farian / Reyam". Mais ils nous diront que c'est le concepteur des textes sur les pochettes qui s'est trompé !!!

Niveau plagiat, y'avait aussi cette histoire avec Kana. Mais je ne sais pas où ça en est.

Forcément on en a pas mal parlé pas chez moi, mais pas de nouvelles.

Petit plagiat d'"En rouge et noir" de Jeanne Mas sur le début du refrain de "J'ai pas vingt ans" d'Alizée, autrement, cet été, il y a Kim Carnes et "Bette Davis's eyes" qui a été samplé par je ne sais plus qui, et maintenant c'est Madonna dans son nouveau titre qui a piqué l'intro de "Gimme gimme" de Abba.

Madonna n'a pas plagié Abba, elle a samplé cette partie en payant ce qu'il faut. ;o)

si serge llado passe par là , est-ce qu'il peut me dire si la chanson de marc lavoine "toi mon amour " est pompée sur la chanson "mon amour mon ami" de marie laforêt surtout la partie musicale de la chanson ?

Posté par spacy :

si serge llado passe par là , est-ce qu'il peut me dire si la chanson de marc lavoine "toi mon amour " est pompée sur la chanson "mon amour mon ami" de marie laforêt surtout la partie musicale de la chanson ?

Ben, tu peux te faire ton idée toi-même, non ?

mon idée est que "oui" mais je suis pas musicienne. lol

Ce débat est un engrenage diabolique ! Rappelez-vous : nous sommes partis d'Ilona. Bravo tropezsky, brillante idée :-))) D'abord, je veux préciser que je ne me prends pas pour un spécialiste du "plagiat". Ce thème m'intéresse beaucoup, mais je constate avec plaisir que je ne suis pas le seul. Ma particularité, c'est que les circonstances ont fait que j'ai été amené à comparer une quantité impressionnante de chansons "ressemblantes". A raison d'un par jour sur Europe 1 depuis le 31/01/05 - j'avais déjà cette chronique en hebdo à Sud Radio depuis Septembre 2004 - je viens de livrer aujourd'hui mon 128 ème montage (sans compter 69 autres qui attendent leur tour). A titre indicatif, un de ces experts que la SACEM mandate auprès des tribunaux en cas de litige m'a affirmé - et j'en ai été le premier surpris - que j'en avais traité en quelques mois plus que lui en vingt ans. Ça ne me confère pas plus de compétence pour autant. Mais je veux surtout redire ici que je ne me prends ni pour un juge, ni pour un flic, ni pour un donneur de leçons. Je tente simplement de contribuer à éduquer l'oreille de nos contemporains ("comptant pour rien" comme dit mon pote Wally). Si ça pouvait leur permettre de résister au "formatage" délibéré tel que tous les media le pratiquent aujourd'hui, je n'aurai pas usé mes tympans en vain.

Réponses aux messages personnels :

1°) A McEnroe. Je n'ai pas été froissé par ta remarque, mais ça m'a rappelé une "boutade" de Paul Wermus à ce sujet. Je tiens à dire que je n'ai jamais perçu chez les auditeurs qui me font des suggestions la moindre connotation délatrice. Le fichier SACEM existe bel et bien, il permet de prévenir les sociétaires qu'ils prennent un risquent s'ils déposent une œuvre ressemblant à une œuvre déposée antérieurement. Mais ce fichier tient-il compte des œuvres déposées dans des pays étrangers et n'ayant pas fait l'objet d'accords avec des éditeurs français ? Je serais bien curieux de le savoir. Jacky Moulière (et son producteur Henri Salvador) ont perdu le procès qui les opposait à l'éditeur de Christophe, alors que celui-ci était prêt à une transaction pour éviter justement ce procès. On ne commente pas une décision de justice, mais il est certain qu'"Aline" ressemble très fort à "La Romance" (mélodie & texte). Pourtant, à mon goût, la "copie" sonne comme un tube, et l'"original" comme une maquette mal dégrossie. D'autre part, j'ai deviné quel est le chanteur que tu adores : c'est Justin Timberlake qui, avec "Nothing Else" s'est beaucoup inspiré de "Paint It Black", didn't he ? Tu trouveras un autre exemple avec "Summer Sunshine" des Corrs dont le refrain rappelle aussi bien celui de "Winds Of Change" (Scorpions) que celui de "Serre moi", de Jenifer (ceci expliquant cela) et SURTOUT celui de "Ruby Tuesday", des Stones.

2°) "Toi mon amour" a le même phrasé que "Mon amour, mon ami", mais uniquement sur les quatre premières notes. La mélodie et surtout la structure harmonique différent énormément, même si les deux sont sur le mode mineur. La chanson de Marie Laforêt, d'après mes archives, ressemblerait elle-même à deux œuvres antérieures interprétées par Jean-Claude Darnal : "Toi qui disais" et "Le soudard".

3°) Quant au procès Madonna / Acquaviva, gardez-vous de tout commentaire hâtif. Mon assemblage a été diffusé avant-hier. Certes il y a une mélodie commune sur deux mesures récurrentes, mais, chez-nous tout au moins, ça ne suffirait pas à prouver qu'il y a plagiat (il faut au moins huit mesures). Enfin n'oubliez pas que certains avocats américains sont capables de démontrer qu'un mec trouvé avec un poignard dans le dos est tombé à la renverse intentionnellement afin de toucher l'assurance.

merci zegue.
je suis surprise que tu dises que les deux chansons différent car quand j'ai entendu la chanson de marc lavoine , j'ai tout de suite penser à la chanson de marie laforet tellement l'air des deux chansons se ressemblaient pour moi. mais c'est toi le spécialiste, je te crois.
merci.

Ah la vache…et zegue est sain d' esprit???
Dans sopn style d' écriture j' avais l' impression qu' il s' agissait d' achille talon…. en tout cas bravo…

Eh, Zegue, fais-nous tes messages sous forme de chansons courtes, forme sous laquelle tu es imbattable!

moi c'est pas pour dénoncer, c'est juste par curiosité, parce qu'il y a des chansons qui m'en rappellent d'autres tout simplement.

j'ai un autre cas.
s'il faut je me plante complétement comme pour marc lavoine. lol

je trouve que dans "caravane" de raphael, les "turu turu turu" ressemblent à "take a walk on a wild sild " de lou reed et que le début de la chanson me fait penser à "el condor pasa" de simon and garfunkel.
mais peut-être que là aussi j'ai faux lol