L'élève a dépassé le maître (forum Le coin des listes)

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hre mgbye Psychopathe Inscrit(e) depuis le 23/02/2004	L'élève a dépassé le maître Le 06-03-2011 à 21:13:04 Qui connaît la version originale de « One step Beyond » par Prince Buster ou celle de « Tainted love » par Gloria Jones ? Dans les deux cas, c'est une reprise qui a amené la gloire a la chanson, à tel point que la chansons a été définitivement associée à ses repreneurs. Y a-t-il d'autres exemples de chansons qui ont connu le même sort ? Les gens qui généralisent sont tous des cons
finestras Psychopathe Inscrit depuis le 24/08/2010	Re: L'élève a dépassé le maître Le 06-03-2011 à 21:29:59 Bette davis eyes par kim carnes (1981)La version originale par jackie de shanon date de 1975 et il faut écouter les paroles pour comprendre qu'il s'agit de la meme chanson.
Claude Bukowski Abrégé de Lettres Inscrit depuis le 22/03/2006	Re: L'élève a dépassé le maître Le 06-03-2011 à 22:00:37 99,9% des… gens, pensent qu'Alabama song (que la plupart ne connaissent que sous le nom de "Whisky bar") est une composition des Doors. Pour peu qu'ils entendent Lotte Lenya, Gisela May, Ute Lemper, Anna Prucnal ou même Dalida chanter cette chanson en VO, tout de suite ils pensent "Tiens, elle nous fait une reprise des Doors ! Trop ringard !" Bon, moi c'est la version des Doors que je trouve hyper ringarde. Mais je suis une racaille passéiste et élitiste, c'est bien connu.* `*Pour ceux qui l'ignoreraient, mais je doute que de telles personnes fréquentent le site, "Alabama song" est une composition de Kurt Weill, sur des paroles de Bertold Brecht, et est tirée de leur opéra jazzy révolutionnaire "Grandeur et décadence de la ville de Mahagonny".` Bongo l'a dit dans son petit livre vert. Montre-nous où t'habites ?
duke hon Dix ratons Inscrit depuis le 04/12/2004	Re: L'élève a dépassé le maître Le 06-03-2011 à 22:20:00 I fought the law - Clash le lien utile
Claude Bukowski Abrégé de Lettres Inscrit depuis le 22/03/2006	Re: L'élève a dépassé le maître Le 06-03-2011 à 22:26:05 By the rivers of Babylon. Et c'est dans la base ! Bongo l'a dit dans son petit livre vert. Montre-nous où t'habites ?
hug Festival ^^^ Inscrit depuis le 05/04/2003	Re: L'élève a dépassé le maître Le 06-03-2011 à 22:31:45 Je pense que beaucoup de gens ne savaient pas que "L'orange" a été créée par Gilbert Bécaud et pensent que ce sont les pantins de la Star Ac 3 qui l'ont créée !! Autrement, je citerais "Nothing's gonna change my love for you" reprise par Glenn Medeiros mais bien créée par George Michael, il me semble (Dites-moi si je me trompe), mais la version de Glenn a été un plus gros succès que celle de George Michael.
hre mgbye Psychopathe Inscrit(e) depuis le 23/02/2004	Re: L'élève a dépassé le maître Le 07-03-2011 à 07:55:45 Pour Alabama Song, je fais partie des 0,1 %, et j'ignorais même que les Doors en avaient fait une reprise… (Je sens dans tes propos une certaine hargne contre les Doors. t'inquiète pas, à part les vieux comme nous, plus personne ne sait qui c'est.) De qui était l'original de "I fought the law ?" hug, je pense que 99,9 % des neuneus qui regardent la tares'ac ignorent que les chansons que les couillons du château chantent sont des reprises, et qu'ils s'en foutent, vu que pour eux la musique est une chose contingente et jetable, qu'ils achètent le disque parce qu'ils l'ont vu à la télé et oublient tout dès que le disque suivant paraît. Bref, ton exemple est intéressant parce que là c'est pas « les reprises plus célèbres que les originaux » mais « le contexte médiatique plus célèbre que la musique ». (Sinon pour Alabama Song, que j'ai pour ma part connue par Bowie, ça me rappelle une anecdote : au terme d'un de ses concerts, où il avait chanté « The man who sold the world » Bowie voit arriver un gamin qui lui dit « C'est sympa d'avoir repris une chanson de Nirvana » (qui l'a reprise sur « Unplugged »). Il en était moyennement ravi)
morphee De bon aloi Inscrit depuis le 17/01/2002	Re: L'élève a dépassé le maître Le 07-03-2011 à 12:13:31 Posté par hug : Autrement, je citerais "Nothing's gonna change my love for you" reprise par Glenn Medeiros mais bien créée par George Michael, il me semble (Dites-moi si je me trompe), mais la version de Glenn a été un plus gros succès que celle de George Michael. Bien que la mélodie ressemble beaucoup à celle de "Careless whisper", George Michael n'a rien à voir dans cette historie ! C'est George Benson le premier interprète de cette chanson signée Goffin a King (spécialistes des ballades sixties)
DjManolo Absoludement fou Inscrit depuis le début	Re: L'élève a dépassé le maître Le 07-03-2011 à 12:43:45 Pour ma part, je dirais la plupart des tubes de Bob Dylan : "All along the watchtower" par Jimi Hendrix "Knocking on the heaven's door" par les Gun's & Roses "Like a Rolling Stone" par les Rolling Stones etc. Ton pote le DJ.
morphee De bon aloi Inscrit depuis le 17/01/2002	Re: L'élève a dépassé le maître Le 07-03-2011 à 12:55:00 Plutôt Clapton pour "Knockin' on heaven's door". De même son gros tube "Cocaine" dont la version originale de JJ Cale a toujours été très peu diffusée. Il y a des coutumiers du fait, du genre Joe Cocker dont on associe trop la chanson de Randy Newman "You can leave your hat on".
Snark Hunter Rick Divers Inscrit depuis le 21/09/2003	Re: L'élève a dépassé le maître Le 07-03-2011 à 13:38:39 Là, je me permettrai une question plutôt qu'une proposition (pour ceux qui savent) : quel fut le succès effectif de la chanson "Pretty Woman", dans sa version originale par Roy Orbison en 1964, par rapport à celui de la reprise par Van Halen dans les années 80 ? "C'est drôle la vie. Quand on est gosse, le temps n'en finit pas de se traîner. Et puis, du jour au lendemain, on a comme ça 50 ans. Et l'enfance, tout ce qu'il en reste, ça tient dans une petite boite. Une petite boite rouillée."
hug Festival ^^^ Inscrit depuis le 05/04/2003	Re: L'élève a dépassé le maître Le 07-03-2011 à 14:55:58 Je suis sûr que les jeunes connaissent plus aujourd'hui la version de "A cause des garçons" par Yelle que la version originale par A cause des garçons qui a pourtant été un grand succès à l'époque. De même, la version de Céline Dion de "Ziggy" est maintenant plus connue que celle de Fabienne Thibeault par les jeunes. La version de Lââm de "Chanter pour ceux qui sont loin de chez eux" est plus connue que la version originale par Michel Berger. La version de Patrick Bruel de "Mon amant de Saint-Jean" est aujourd'hui plus connue que celle de Lucienne Delyle parue en 1942. La version de Liane Foly de "La vie ne m'apprend rien" est plus connue que la version originale par Daniel Balavoine.
riccie La pauvre rit Inscrite depuis le 03/11/2004	Re: L'élève a dépassé le maître Le 07-03-2011 à 15:07:26 Je ne crois pas qu'il soit question de version plus "vendue" mais de plus "connue". Par exemple il y a un tas de chansons que je connais par cœur pour les avoir entendues à la radio toute mon enfance ou dans les émissions de télé de variétés quand elles existaient ou simplement sur les platines des copains et que je n'ai jamais achetées. Il y en a même dans le tas que je n'apprécie pas forcément mais je les connais, c'est le sens de cette liste il me semble. riccie spécialiste en rien…
hug Festival ^^^ Inscrit depuis le 05/04/2003	Re: L'élève a dépassé le maître Le 07-03-2011 à 15:25:17 La version de "Travailler, c'est trop dur" (Adaptation d'un traditionnel cajun par Zachary Richard) par Julien Clerc est plus connue que celle de Zachary Richard. Autrement pour "L'orange", moi je l'avais déjà entendue par Gilbert Bécaud bien avant que la Star Academy ne la reprenne et merci Morphee pour ta réponse sur "Nothing's gonna change my love for you" dont la version originale est de George Benson mais moins connue que celle de Glenn Medeiros. Autrement, une autre question me taraude en ce qui concerne Glenn Medeiros (et à moins grande échelle, Elsa) sur le 45 tours du duo "Un roman d'amitié" il y a écrit en sous-titre "Friend you give me a reason". Donc, d'accord le texte français "Un roman d'amitié" est une adaptation de "Friend you give me a reason" dont une partie du texte est chanté en anglais par Glenn dans le duo. Mais qui a créé "Friend you give me a reason"? M'étonnerait pas que ce soit Glenn Medeiros…
Gozette et Gogo Chicon carne Inscrit depuis le 03/05/2005	Re: L'élève a dépassé le maître Le 07-03-2011 à 15:35:16 Posté par hug : Je suis sûr que les jeunes connaissent plus aujourd'hui la version de "A cause des garçons" par Yelle que la version originale par A cause des garçons qui a pourtant été un grand succès à l'époque. De même, la version de Céline Dion de "Ziggy" est maintenant plus connue que celle de Fabienne Thibeault par les jeunes. La version de Lââm de "Chanter pour ceux qui sont loin de chez eux" est plus connue que la version originale par Michel Berger. La version de Patrick Bruel de "Mon amant de Saint-Jean" est aujourd'hui plus connue que celle de Lucienne Delyle parue en 1942. La version de Liane Foly de "La vie ne m'apprend rien" est plus connue que la version originale par Daniel Balavoine. J'ai l'impression que cela est discutable, et surtout ce n'est pas comme a que je comprends le sens de ce fil. Il me semble que hre mgbye vise surtout les chansons qui ont eu un très faible succès dans leur version originale, le succès venant lors d'une reprise. Dans les exemples que tu cites, les jeunes connaissent peut-être mieux les reprises que les originaux, mais chacune de ces chansons a eu un succès important à son époque, dans sa version originale. Par analogie, en 1973, j'ai été tout étonné d'apprendre que "Roll over Beethoven" d'Electric Light Orchestra était une reprise d'une chanson de Chuck Berry, d'ailleurs déjà reprise entre autres par les Beatles en 1963 ; et à l'époque, dans mon ignorance, j'aurais juré, sans doute, que c'était E.L.O. qui avait fait connaître la chanson et qu'elle était inconnue avant. Ce qui est peut-être vrai c'est que vers 1973 la version d'ELO était plus connue des jeunes que les versions précédentes - forcément, elle venait de sortir - mais aujourd'hui je ne pense pas que ce soit encore le cas… J'ai décidé de garder mon bonnet de Noël jusqu'à ce que la Belgique ait un gouvernement.
Kela Psychopathe Inscrite depuis le 20/08/2004	Re: L'élève a dépassé le maître Le 07-03-2011 à 16:20:47 Posté par hug : Autrement, une autre question me taraude en ce qui concerne Glenn Medeiros (et à moins grande échelle, Elsa) sur le 45 tours du duo "Un roman d'amitié" il y a écrit en sous-titre "Friend you give me a reason". Donc, d'accord le texte français "Un roman d'amitié" est une adaptation de "Friend you give me a reason" dont une partie du texte est chanté en anglais par Glenn dans le duo. Mais qui a créé "Friend you give me a reason"? Glenn Medeiros & Elsa ont chanté 2 versions de la même chanson : "Love Always Finds A Reason" en anglais et "Un roman d'amitié" en français. Le premier couplet a des paroles différentes dans la version franco-anglaise, "Friend You Give Me A Reason" est donc le sous-titre de "Un roman d'amitié". Kela attaque
Jaspion Asile Inscrit(e) depuis le 10/04/2003	Re: L'élève a dépassé le maître Le 07-03-2011 à 16:25:45 "Tu m'oublieras" créé par Régine, rendu célèbre par Larusso. Plus personne ne connaissait la version originale quand TF1 l'a ressortie un soir en 2000 dans une émission de variétés, et je me souviens d'avoir entendu le lendemain des jeunes dire: "eh, t'as vu, hier y'avait Tu m'oublieras par Ginette !" MDR
DjManolo Absoludement fou Inscrit depuis le début	Re: L'élève a dépassé le maître Le 07-03-2011 à 16:27:36 Posté par Jaspion : "Tu m'oublieras" créé par Régine, rendu célèbre par Larusso. Plus personne ne connaissait la version originale quand TF1 l'a ressortie un soir en 2000 dans une émission de variétés, et je me souviens d'avoir entendu le lendemain des jeunes dire: "eh, t'as vu, hier y'avait Tu m'oublieras par Ginette !" MDR Dans ce cas-là, tu peux ajouter "La musique" de Nicoletta. En revanche pour le reste des reprises de la Star'à'caca, tu peux oublier ! Ton pote le DJ.
hre mgbye Psychopathe Inscrit(e) depuis le 23/02/2004	Re: L'élève a dépassé le maître Le 07-03-2011 à 17:03:18 L'idée c'était les chansons qui étaient devenu ce que les anglo-saxons appellent « Signature song » (en français, « la chanson emblématique » ?) ou en tout cas un gros tube pour qui l'avait repris, au point de faire oublier l'original. Pas les chansons plus connues d'un petit groupe de personnes. Dans le cas de la tares'ac, effectivement, les reprises éclipsent en notoriété les originaux. Mais seulement pour les crétins décérébrés qui n'ont jamais écouté autre chose que les radios hyper-commerciales pour lesquelles la musique n'est pas un art mais un produit industriel à date de péremption limitée. Pour "Tu m'oublieras", c'était déjà une reprise (de You Will forget de Irma Jackson, sortie un an avant Régine) et la version de Régine était un titre paumé sur un album (et un de ses plus mauvais en plus, qui sentait bon le fond de tiroir), donc on peut supposer que, au moment de proposer un titre à Larusso, le producteur s'est souvenu qu'une adaptation française existait déjà. Possible que ni l'une ni l'autre n'aient jamais entendu la version de Régine. Les gens qui généralisent sont tous des cons
Claude Bukowski Abrégé de Lettres Inscrit depuis le 22/03/2006	Re: L'élève a dépassé le maître Le 07-03-2011 à 19:31:11 On trouve pas mal d'exemples avec les chansons interprétées par les Frères jacques. Ce titre-ci, par exemple, en est assez représentatif. Idem pour "300 millions" et "ma maison de rêve" de Ricet Barrier, pendant longtemps les versions des Frères Jacques avaient totalement éclipsé celles du moustachu bedonnant. Aujourd'hui, on assiste à un léger revirement sans doute (les versions de Ricet Barrier sont plus connues du public… initié !) ; mais c'est uniquement dû au fait que les Frères Jacques ont fait leurs adieux à la scène il y a bientôt trois décennies, alors que Ricet continue à tourner (de façon confidentielle certes, mais il tient la route !) Bongo l'a dit dans son petit livre vert. Montre-nous où t'habites ?
finestras Psychopathe Inscrit depuis le 24/08/2010	Re: L'élève a dépassé le maître Le 07-03-2011 à 20:15:03 "Je viens du sud" de chimene badi. C'était la face B des lacs du connemara en 1981. "there's always something there to remind me"de lou johnson fut repris par eddy mitchell. Sandie shaw l'entendit et fit sa version et la chanson connut un énorme succes. "killing me softly with his song" de lori lieberman en 1972 connut un succes 3 ans après avec roberta flack.
Pug Dégradé sur les bords Inscrit depuis le 05/03/2005	Re: L'élève a dépassé le maître Le 07-03-2011 à 22:11:33 Faith No More "I'm easy" (original de Lionel Ritchie) et dans un autre genre, on peut dire que la reprise de "Walk this way" d'Aerosmith par Run DMC (et Aerosmith) a su redonner une fameuse renaissance au groupe de hard rock tout comme "I shot the sheriff" (sorti en 1973 par Bob Marley) par Eric Clapton sorti en 1974 qui a su redonner un fameux coup de pouce à Eric alors qu'en 1973 Bob n'avait pas encore atteint le statut de "legend" qu'il a aujourd'hui The bidonaute formerly known as ZeRock
finestras Psychopathe Inscrit depuis le 24/08/2010	Re: L'élève a dépassé le maître Le 07-03-2011 à 22:43:33 3 chansons de neil diamond furent reprises et popularisées par d'autres:"i'm believer" par les monkees."red red wine" par UB 40 et "girls you'll a be woman soon" par urge overkill
SLeK Marsupiau bidoricole Inscrit depuis le 01/06/2003	Re: L'élève a dépassé le maître Le 07-03-2011 à 23:21:46 Je ne pense pas que la version de Proud Mary par Ike et Tina Turner ait complètement éclipsé celle du Creedance Clearwater Revival, mais je pense qu'elle est plus facilement reconnue. Mais bon, la version du CCR n'est pas complètement inconnue non plus !
Pug Dégradé sur les bords Inscrit depuis le 05/03/2005	Re: L'élève a dépassé le maître Le 08-03-2011 à 21:13:02 "Go west" de Village People par Pet Shop Boys (1993) The bidonaute formerly known as ZeRock
finestras Psychopathe Inscrit depuis le 24/08/2010	Re: L'élève a dépassé le maître Le 08-03-2011 à 21:38:13 "Everybody needs somebody" de solomon burke (1964) fut repris par les blues brothers en 1980 avec le succes que l'on connait.
finestras Psychopathe Inscrit depuis le 24/08/2010	Re: L'élève a dépassé le maître Le 08-03-2011 à 21:46:57 "All along the watch tower" de dylan avec la version de jimmy hendrix.
Zzigoto Psychopathe Inscrit depuis le 24/03/2003	Re: L'élève a dépassé le maître Le 08-03-2011 à 22:14:15 "I will always love you" était à l'origine une chanson de Dolly Parton, mais depuis "Bodyguard", reste à jamais associée à Whitney Houston. J'ai appris il n'y a pas très longtemps que "One Way Ticket", tube disco du groupe Eruption en 1979, était une reprise de Neil Sadaka. Je ne sais pas si la version originale est connue en France, alors que la version d'Eruption a connu un vrai succès. Morphee parlait de Joe Cocker, pour sa reprise de "You can leave your hat on" de Randy Newman. Sa reprise de "With a little help from my friends" est presque devenue "la" version de référence, qui à la base est quand même un titre des Beatles, rien que ça. Sa reprise de "Unchain my heart" elle aussi, est presque aussi célèbre que la version de Ray Charles.
hre mgbye Psychopathe Inscrit(e) depuis le 23/02/2004	Re: L'élève a dépassé le maître Le 09-03-2011 à 10:42:57 Posté par Pug : "Go west" de Village People par Pet Shop Boys (1993) Je ne pense pas qu'elle ait éclipsé l'original, en tout cas en France (quoique… Village People continue à cartonner dans tous les mariages, bar-mitzvah, communion, sacrifice rituel de France et de Navarre qui se respecte avec « YMCA » et « In the navy », mais sont-ils connus pour « Go west » ? Je me le demande). En revanche, je crois qu'en Angleterre la version PSB a effectivement fait oublier l'original. Finestras : bien vu pour « Everybody needs somebody » Les gens qui généralisent sont tous des cons
Snark Hunter Rick Divers Inscrit depuis le 21/09/2003	Re: L'élève a dépassé le maître Le 09-03-2011 à 11:23:51 En dehors des Australiens, qui connaissait "Waltzing Matilda" avant que Rod Stewart ne la reprenne à son tour ? (je passe sur la version de Tom Waits, qui n'est connue que des seuls amateurs de cet artiste…) "C'est drôle la vie. Quand on est gosse, le temps n'en finit pas de se traîner. Et puis, du jour au lendemain, on a comme ça 50 ans. Et l'enfance, tout ce qu'il en reste, ça tient dans une petite boite. Une petite boite rouillée."

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