Posté par Flaming Youth :

Laquelle ? La nommée Perette ou celle qui se casse à la fin ?

Peu importe, l'essentiel est qu'elle se casse

Posté par duke hon :

Peu importe, l'essentiel est qu'elle se casse

Désolé de te décevoir, mais malheureusement pour toi, ce n'est pas encore à l'ordre du jour

En 1988, dans son ablum "Isabelle, c'est la fille de Babar" avait déjà chanté "la cigale et la fourmi" en reprenant le texte original La Fontaine (sans le détourner). Mais il ne s'agissait que d'une chanson, l'album n'était pas entièrement dédié aux fables.

Posté par Mafate974 :

La Fontaine (sans le détourner).

Encore heureux ! quelle perverse !

En tout cas, je suis en train de regarder "La folie des années 70" tout en écrivant et tout à l'heure, ô surprise, on a pu voir un extrait d'une émission des Carpentier avec Jean-Claude Brialy et Isabelle Huppert chantant en duo une chanson dont la mélodie était exactement LA Même que "Allons chanter avec Mickey" et l'archive datait de 1976 soit un an avant que Chantal n'enregistre "Allons chanter". Réutillisation de mélodie, fainéantise quand tu tiens Jean-Jacques Debout… Enfin, il n'est pas le seul à avoir réutilisé la mélodie d'une chanson composée pour un show des Carpentier: Gainsbourg avait fait la même chose. En 74, il avait composé et écrit "Rocking chair" pour Isabelle Adjani pour un show des Carpentier, quatre ans plus tard, il en change un peu le texte, garde la même mélodie et Jane Birkin enregistre "Rocking chair" sur son album "Apocalypstick".

Oui, c'est vrai, les compositeurs ont tendance à recycler certaines chansons en changeant les textes. Certaines des chansons que JJ Debout a écrit pour les Carpentier ont en effet été réutilisées pour le répertoire de Chantal Goya en changeant les paroles. Je ne savais pas pour "allons chanter avec Mickey", mais il y a d'autres exemples de la sorte: "Polka" qui est devenu "Papa Ballon", "En wagon de 3e" devenu "Au château Nougatine" dans le soulier qui vole. Cela prouve bien en tout cas qu'en version instrumentale, beaucoup des musiques de Chantal Goya ne sont pas spécifiquement des musiques pour enfants.

Les compositeurs ont aussi tendance à recycler leurs mélodies dans d'autres chansons en variant légèrement la mélodie initiale. Et sur ce point, Jean-Jacques Debout ne fait pas exception à la règle. Par exemple, l'air sur le couplet de "Comme Tintin" ressemble beaucoup à l'air du couplet de "Bouba, mon petit ourson". Ce n'est pas exactement le même air, mais c'est quand même assez proche !

Quelques images du spectacle "Chantons la Fontaine" joué au jardin d'acclimatation de Paris depuis le 23 octobre (comédie musicale écrite par JJ Debout): pédagogique, drôle, divertissant, courez-y si vous passez par Paris. Courez-y avec vos enfants ou courez-y seuls si vous n'avez pas d'enfant, c'est pas grave !!!

Posté par hug :

Gainsbourg avait fait la même chose. En 74, il avait composé et écrit "Rocking chair" pour Isabelle Adjani pour un show des Carpentier, quatre ans plus tard, il en change un peu le texte, garde la même mélodie et Jane Birkin enregistre "Rocking chair" sur son album "Apocalypstick".

    Rocking chair est sur l'album « Ex-fan des sixties » sur lequel figure également le titre « Apocalypstick », mais bon, ceci n'est qu'un détail.

    Le coup de la mélodie recyclée, Gainsbourg l'a fait à plusieurs reprises. Dans le cas de Rocking chair, c'est la même chanson interprétée par deux personnes différentes, mais il y a également :

- La BOF des « Raisins verts » devenue « Je t'aime moi non plus »
- « Tic tac toe » pour Zizi jeanmaire devenue « Le couteau dans le play » pour Birkin
- La BOF de « Tenue de soirée » devenue « Zéro pointé vers l'infini » pour Charlotte
- « La fille qui fait tchic ti tchic  » pour Michèle Mercier devenue « Tu es venu mon amour » pour Bardot
- cas inverse, « Overseas telegram » qu'il a chanté et fait chanter à Deneuve et Birkin avec le même texte et des musiques différentes.
- Birkin a chanté deux textes sur la même mélodie : « Help camionneur » et « Le canaris est sur le balcon »

Oui, c'est vrai pour Gainsbourg. D'ailleurs, malgré leurs univers très différents (c'est le moins qu'on puisse dire), Gainsbourg a joué avec Chantal Goya pour des émissions de télé (je crois) dans les années 60. Et même dans les années où Chantal Goya était devenue une chanteuse pour enfants "controversée" (C'est rien de le dire !), Serge Gainsbourg est resté très ami avec les Debout chez qui il allait souvent dîner (Dixit Chantal Goya), sûrement est-ce dans les années 80 après que Jacky (l'ami de Dorothée ? qui était très ami avec Serge) ait été son attaché de presse et soit parti travailler avec Dorothée, qui elle-même était très amie avec la Chantal. Enfin bref, je sais que ça se côtoyait tout ce beau monde dans les années 80…

Oui, Gainsbourg était un ami de Chantal et Jean-Jacques.
Chantal raconte souvent une anecdote: un soir Gainsbourg est venu manger chez eux avec Sammy Davis Junior. Gainsbourg était très énervé ce soir là car la star, c'était pas lui mais Sammy Davis, lol.

Hug, Chantal Goya est une chanteuse controversée, pas parce que c'est une chanteuse pour enfants, mais parce que c'est une chanteuse populaire. Et tout ce qui est populaire déchaîne les passions dans ce pays pour une raison que j'ignore.

Dorothée aussi est populaire, donc forcément elle aussi est controversée. C'est un théorème qui marche à tous les coups.

Posté par Mafate974 :

Hug, Chantal Goya est une chanteuse controversée, pas parce que c'est une chanteuse pour enfants, mais parce que c'est une chanteuse populaire. Et tout ce qui est populaire déchaîne les passions dans ce pays pour une raison que j'ignore.

Dorothée aussi est populaire, donc forcément elle aussi est controversée. C'est un théorème qui marche à tous les coups.

    Le problème mon petit biquet est que Chantââââl ne déchaine plus les passions depuis longtemps, sauf sur ce fil, et c'est bien ce que ses vieux fan n'arrivent pas à comprendre : dans les années 80, on aimait ou on rejetait ce qu'elle représentait (une grosse machine bien formatée pour rallier le public), trente ans plus tard, elle ne représente au mieux qu'un sympathique spectacle familial. Mais bon, vu que les fans sont incapables d'objectivité, c'est plus facile de dire qu'elle dérange, que ce sont les ratés et ceux qui n'aiment pas les enfants qui complotent contre elle, arf.

Posté par hre mgbye :

Posté par Mafate974 :

Hug, Chantal Goya est une chanteuse controversée, pas parce que c'est une chanteuse pour enfants, mais parce que c'est une chanteuse populaire. Et tout ce qui est populaire déchaîne les passions dans ce pays pour une raison que j'ignore.

Dorothée aussi est populaire, donc forcément elle aussi est controversée. C'est un théorème qui marche à tous les coups.

    Le problème mon petit biquet est que Chantââââl ne déchaine plus les passions depuis longtemps, sauf sur ce fil, et c'est bien ce que ses vieux fan n'arrivent pas à comprendre : dans les années 80, on aimait ou on rejetait ce qu'elle représentait (une grosse machine bien formatée pour rallier le public), trente ans plus tard, elle ne représente au mieux qu'un sympathique spectacle familial. Mais bon, vu que les fans sont incapables d'objectivité, c'est plus facile de dire qu'elle dérange, que ce sont les ratés et ceux qui n'aiment pas les enfants qui complotent contre elle, arf.

Là dessus, mon petit poulet, on est d'accord. Chantal est en train de devenir, petit à petit, une artiste de plus en plus respectée, à défaut d'être appréciée. Mais force est de constater qu'elle vérifie le théorème elle aussi, autrement ce fil ne ferait pas 15 pages.

Chantal Goyave… C'est ainsi que je l'avais surnommée après découverte de ce fruit, j'avais 8 ans, en 1990, c'est à l'époque de son disque "Rythmes et couleurs". C'est dire si je la trouvais un peu dépassée bien qu'âgé de seulement 8 ans à l'époque. Bon, aujourd'hui, la nostalgie fait qu'elle l'est un peu moins. On va dire qu'elle connaît un revers de popularité un peu comme les artistes qui font la tournée RFM Party 80, la tournée Âge tendre, Dorothée ou autres… Ses spectacles continuent à se vendre, mais c'est lorsqu'elle en aura fait un nouveau (et par la même occasion sorti un NOUVEAU disque (pas un remake de spectacle datant des années 80)) qu'on pourra vraiment affirmer qu'elle est de retour. Jusqu'à présent, si je ne m'abuse, son dernier album en date "Quand les enfants sont là" a quand même fait un bide. Il faut donc attendre un peu et apparemment, ça ne saurait tarder. Dorothée aussi a ENFIN sorti son nouvel album chez un distributeur et pas n'importe lequel : Universal. Mais bon, je ne pense pas que ce nouvel album avec son synthé acheté chez Shopi (ça m'a bien fait rire cette trouvaille!) soit un succès. Ou alors si c'est un succès, ce ne sera pas forcément à cause des chansons en elles-même.

S'il faut attendre la sortie d'un nouvel album qui a du succès pour estimer que Chantal Goya ou Dorothée sont "de retour", on risque d'attendre longtemps leur retour à mon avis.

Mon rêve pour Chantal, ce serait que Jean Jacques Debout lui crée une nouvelle grande comédie musicale avec un budget digne de ceux des années 80 (c'est à dire 5 millions d'euros). Mais pour que ce soit viable économiquement, il faudrait à mon avis un public deux à trois fois plus conséquent que celui qu'elle a actuellement. Donc, il faut être réaliste, ça risque d'être difficile.

Posté par Mafate974 :

Chantal est en train de devenir, petit à petit, une artiste de plus en plus respectée, à défaut d'être appréciée. Mais force est de constater qu'elle vérifie le théorème elle aussi, autrement ce fil ne ferait pas 15 pages.

    C'est même son principal intérêt : un combat sans fin autour de… rien

    Sinon tu confonds respect et indifférence : en 2010, Goya ne dérange plus personne, parce que tout le monde s'en fout.

Eh bien tu vois, hre mgbye, voilà qui prouve une certaine amélioration des choses. Il y a 20 ans, beaucoup de gens la haïssaient. Passer du stade de la haine l'indifférence dénote donc un certain progrès.

Il n'y a peut-être que 3 personnes qui la considèrent comme une grande chanteuse !

C'est juste, elle n'est certainement pas une grande chanteuse comme la Callas ou Céline Dion, d'ailleurs elle ne cesse de dire qu'elle aurait aimé être une meilleure chanteuse. Mais dans le domaine de la comédie musicale pour enfants, c'est la numéro 1 en France. Jusqu'à présent, personne n'a fait mieux, ou alors il faut me donner les noms.

Concernant la fan attitude j'avoue ne pas très bien comprendre ce besoin des adultes de se persuader qu'une idole éventuelle d'enfance est forcément pourvue de toutes les qualités artistiques et humaines. La quasi-intégralité du répertoire pour enfants est bon pour la poubelle, bon allez pour le bac de recyclage, je ne veux pas être méchant. J'inclue dans le répertoire pour enfants les chanteurs dits "intelligents" style Anne Sylvestre et Henri Dès. Le suisse moustachu en particulier me donne l'envie d(envoyer des baffes dans la tronche à tout ce qui remue dès que j'entends sa voix poser des textes indigents, où les "tagada gada gada" le disputent au "zoum zoum zoum", sur des musiques xeroxées (cela dit quel artiste n'écrit pas toujours le même album depuis ses débuts ?). Bref ayant connu une horde de moustachus enguitarés qui venaient dans les maternelles fréquentées par mes rejetons pour se la péter avec leurs répertoires crétins j'eus l'occasion un jour de répondre à un "magicien du monde des enfants" (son affiche portait ce titre modeste) qui me demandait ce que j'avais pensé de sa prestation : "Je ne crois pas que c'est en prenant des gamins pour des abrutis qu'on en fera des adultes intelligents". Je ne crois pas qu'il m'ait remercié de ma franchise. C'est pourtant une qualité première des enfants, non ?

Mais enfin, les enfants ne "disent pas la vérité", seulement ils imitent bêtement ceux qui les environnent parceque c'est ce qui leur semble évident. Alors ça perturbe les personnes qui ont plus d'expérience de vie c'est tout.
Après, je pense qu'un gamin est capable de percevoir tout seul l'intention de l'adulte.
Il en fait ce qu'il veut ou ce qu'il peut dans certains cas.
Mais qu'elle soit maladroite, rassûrante, juste, sournoise, ou simplement qu'il s'agisse d'une proposition esthétique, la chanson pour enfant reste une chanson pour enfant.
Personnellement, j'adorais me prendre pour une luciolle ou une princesse du monde merveilleux de Chantal Goya. Qu'elle soit sponsorisée par Gaz de France ou l'association de l'andouillette… en fait c'était le cadet de mes soucis.

Cela vient probablement de mon rapport à l'enfance (qui est unique et particulier, comme chacun d'entre nous) mais je ne comprends pas grand-chose à la nostalgie de l'enfance et strictement rien à l'envie de régression, même furtive. La télévision et la possibilité d'enregistrement a fini par attirer une partie des habitants de cette planète dans des boucles sans fins, prisons dont ils ne souhaitent pas sortir. J'ai failli donner moi-même dans ce que je crois être un piège par rapport à des disques que je collectionnais et écoutais sans cesse (je n'avais même plus le temps de les écouter tous tellement j'en avais). Il y a des choses qui passent et qui ne reviennent pas dans la vie. Ce n'est ni triste, ni gai, ni juste, ni injuste, c'est ainsi. Nous avons été des enfants, nous le sommes plus. Quelque chose a été diffusé, nous a plu et ne sera plus jamais diffusé. Ce n'est pas si grave, nous avons le souvenir*. Pour conserver les choses importantes (ou pas) longtemps l'être humain a inventé il y a quelques temps un objet interactif, facilement transportable et consultable à tout moment, on appelle ça : le livre.

* Je me souviens d'un film qui devait s'appeler "le rouge, le noir et le jaune", une sorte de parodie de western qui nous avait fait hurler de rire mes sœurs, mon frère et moi. Autant le souvenir est agréable, autant je suis persuadé que le film est une nullité qui ne nous arracherait pas un sourire aujourd'hui. Bien souvent le souvenir est plus précieux que son objet.

Posté par Mafate974 :

C'est juste, elle n'est certainement pas une grande chanteuse comme la Callas ou Céline Dion

Alors ça, ça tient de la performance… Mettre La Callas et Céline dans la même phrase pour illustrer la notion de grande chanteuse… Bravo, mec, tu as dépassé nos espérances.

Posté par Mafate974 :

Mais dans le domaine de la comédie musicale pour enfants, c'est la numéro 1 en France. Jusqu'à présent, personne n'a fait mieux, ou alors il faut me donner les noms.

Facile d'être numéro 1 quand on a le monopole (en clair pour les enfants: c'est facile de gagner quand on est tout seul).

Posté par Flamiche Youth :

Posté par Mafate974 :

Mais dans le domaine de la comédie musicale pour enfants, c'est la numéro 1 en France. Jusqu'à présent, personne n'a fait mieux, ou alors il faut me donner les noms.

Facile d'être numéro 1 quand on a le monopole (en clair pour les enfants: c'est facile de gagner quand on est tout seul).

Et la comédie musicale du Roi Lion (par exemple)? 3 ans à Mogador (2007-2010), plus de 1,2 millions de spectateurs (en France). (A moins qu'il faille se restreindre à la création française…)

D'un autre coté, la comédie musicale, c'est de la merde par définition, donc…

Suzanne : Je suis (une fois de plus) d'accord avec toi. (Excepté "Starmania" dont la définition de "comédie musicale" peut se discuter. Il s'agit plus d'un opéra rock) Mais il y a une question que je me pose : Y'a-t'il un genre musical que tu aimes bien?

Posté par hug :

Suzanne : (Excepté "Starmania" dont la définition de "comédie musicale" peut se discuter. Il s'agit plus d'un opéra rock)

discutons : C'est une comédie musicale, qui a en plus la prétention de s'appeler opéra

Posté par hug :

Suzanne : (Excepté "Starmania" dont la définition de "comédie musicale" peut se discuter. Il s'agit plus d'un opéra rock)

Les albums Tommy et Quadrophenia des Who sont des opéras rock, Starmania et autres Mozart, 10 Commandements,… sont des comédies musicales de bas niveau dont le succès tient au bourrage de crâne et à la promotion ultra-intensive.

Posté par hre mgbye :

Mais bon, vu que les fans sont incapables d'objectivité, c'est plus facile de dire qu'elle dérange, que ce sont les ratés et ceux qui n'aiment pas les enfants qui complotent contre elle, arf.

Patrick Sébastien aussi est un artiste très incompris, je crois. S'il a vendu autant d'exemplaires de "C'est chaud" et "Tourner les serviettes", ce n'est quand même pas par hasard ! Et pourtant, il y a toujours des gens pour critiquer… Jalousie, quand tu nous tiens ! En tout cas, c'est bien la preuve qu'il s'agit d'un artiste subversif qui ne laisse personne indifférent.

Posté par Ursidé myope :

Concernant la fan attitude j'avoue ne pas très bien comprendre ce besoin des adultes de se persuader qu'une idole éventuelle d'enfance est forcément pourvue de toutes les qualités artistiques et humaines.

C'est parce qu'ils investissent à tort toute la nostalgie qu'ils ressentent dans un programme de télévision, ou encore une chanson de Chantal Goya lol. On peut être nostalgique de telle ou telle période de sa vie mais pas d'un moment où on était en train de regarder la télé, ça, on peut le faire à tout âge lol.

De là naissent les dérives qui consistent à dire que Goldorak est un chef-d'œuvre immortel qu'aucun autre programme pour enfant n'égalera jamais ! MDR

Posté par Flaming Youth :

Posté par Mafate974 :

C'est juste, elle n'est certainement pas une grande chanteuse comme la Callas ou Céline Dion

Alors ça, ça tient de la performance… Mettre La Callas et Céline dans la même phrase pour illustrer la notion de grande chanteuse… Bravo, mec, tu as dépassé nos espérances.

Posté par Mafate974 :

Mais dans le domaine de la comédie musicale pour enfants, c'est la numéro 1 en France. Jusqu'à présent, personne n'a fait mieux, ou alors il faut me donner les noms.

Facile d'être numéro 1 quand on a le monopole (en clair pour les enfants: c'est facile de gagner quand on est tout seul).

Tu t'es jamais demandé pourquoi ils avaient le monopole ? Tout simplement parce que quasiment personne d'autre n'est capable de faire ce qu'ils font. C'est un monopole qui a été acquis par le mérite. Crois moi, ce monde est rempli d'imitateurs en tout genre, prêts à reproduire tous les concepts rentables qu'ils trouvent. Mais la comédie musicale pour enfants, quasiment personne ne sait en faire !