Posté par hre mgbye :

    Elle pourrait concilier les deux en faisant évoluer la formule : si son nom est associé à un type de spectacle qui a fait son succès il y a quelques années, rien ne l'oblige à continuer à donner de sa personne sur scène. Genre au sein du spectacle, elle évolue, elle ne joue plus la petite fille émerveillée mais sa bonne grand-mère qui l'accompagne dans la découverte du monde merveilleux des trottoir de Bangkok, elle fait évoluer sa gestuelle pour être plus raccord avec son arthrose naissante, bref elle assume son âge, dans l'univers merveilleux de l'enfance la bonne mamie qui raconte les jolies histoires, elle a son rôle aussi.

Merci hre, tu viens de trouver une idée de relance de sa carrière pour au moins les 20 prochaines années…

Très bonne idée. Pour que j'aille voir un spectacle de Chantal Goya, il faudrait effectivement au minimum qu'elle fasse dedans les trottoirs de Bangkok avec son petit-fils. Et que Frédéric Mitterrand fasse partie du spectacle.

1700 personnes. Sachant que l'Elispace fait de 2700 (en version places assises) à 4400 (en version gradin/fosse), on ne peut pas dire qu'elle ait fait le "plein". Si ça se trouve, c'est la faute aux grêvistes…

Chantal Goya, c'est un peu comme Mireille Mathieu, c'est tellement vintage que j'aurais honte de passer une de ses chansons dans mes chroniques, c'est au-delà de "Vintage". Alors, bon oui, c'est pas la peine de nous donner toutes les dates et le nombre de places qu'elle a vendu à Perpete-les-Oies, c'est Vintage. Soit on aime ou on n'aime pas. Personnellement, j'aime bien voire beaucoup, mais comme c'est rose bonbon, trop enfantin, c'est quand même ringard, il faut l'avouer. Mais bon, je suis sûre que ses chansons vont durer, c'est-à-dire que dans 50 ans, mes petits-enfants (Si j'en ai bien sûr) auront appris ses chansons à l'école. ça va devenir, c'est déjà en train de devenir comme "Sur le pont d'Avignon", "Au clair de la lune", "Promenons-nous dans les bois" etc…

    Euh, j'ai quelques enfants dans mon environnement proche, ben je puis t'assurer qu'aucun n'a jamais appris la moindre chanson de cette dame. Peut-être que lorsque elle était au sommet de sa gloire, on a pu l'apprendre dans les écoles, mais elle n'a pas eu le temps (ou le talent) de devenir une institution.

    C'est l'inverse d'Anne Sylvestre, par exemple, qui n'a jamais rempli le palais des congres avec son répertoire enfantin (et d'ailleurs toujours refusé de chanter les fabulettes sur scène), mais bénéficie d'une popularité stable auprès des milieux proches de la petite enfance (milieux qui savent également s'ouvrir aux nouvelles tendances, y'a pas que des barbus en sandales et des filles aux cheveux longs et jupes mauves).

Ben moi, je me souviens qu'à l'école où j'étais qui faisait maternelle et primaire. Donc quand j'étais en primaire et ma petite sœur en maternelle, j'avais vu le premier 33 tours de Chantal Goya dans sa classe. Moi, je l'avais en cassette, et il me semble bien aussi que j'avais dû le faire écouter en classe quand j'avais 3-4 ans, par contre c'est vrai que les chansons qu'on apprenait, ça dépendait , dans l'une (l'école maternelle / privée où j'étais à 3-4 ans puis de 6 à 10 ans) et l'autre (l'école maternelle publique où j'étais de
4 à 6 ans), on apprenait soit les chansons de Mannick, soit celle d'Anne Sylvestre.

Mannick… Quelle horreur. Même pas la peine de préciser que c'était une "école" privée. Et on voit le résultat.

Posté par hre mgbye :

    Elle pourrait concilier les deux en faisant évoluer la formule : si son nom est associé à un type de spectacle qui a fait son succès il y a quelques années, rien ne l'oblige à continuer à donner de sa personne sur scène. Genre au sein du spectacle, elle évolue, elle ne joue plus la petite fille émerveillée mais sa bonne grand-mère qui l'accompagne dans la découverte du monde merveilleux des trottoir de Bangkok, elle fait évoluer sa gestuelle pour être plus raccord avec son arthrose naissante, bref elle assume son âge, dans l'univers merveilleux de l'enfance la bonne mamie qui raconte les jolies histoires, elle a son rôle aussi.

Oui, tu as raison, d'ailleurs, elle a l'intention de faire évoluer sa carrière de cette façon, elle l'a toujours dit. Elle a conscience qu'elle ne pourra pas toujours faire les chorégraphies rythmées qu'exigent ses grands spectacles actuels. Mais pour l'instant, elle a encore la forme, donc elle rejoue ses anciens spectacles.

Mais si elle n'innove pas encore dans un nouveau spectacle qui lui donne davantage un rôle de mamie qui raconte des histoires (de trottoir de Bangkok !), c'est pour deux raisons. Tout d'abord, son public a souhaité massivement qu'elle rejoue le château hanté qui n'a pas bénéficié d'une tournée en 1989. Ensuite, il y a à mon avis la raison financière. Pour l'instant, elle ne peut pas se permettre de créer une comédie musicale totalement nouvelle. Pour le château hanté, elle a gardé tous les costumes de l'époque. Et il y a la bande son qui existe déjà et qui vaut de l'or, car JJ Debout veut un orchestre symphonique pour l'enregistrement de ses musiques de comédie musicale.

Pour créer une comédie musicale avec un rôle nouveau pour Chantal Goya, mais qui reste dans le style "music hall" auquel Chantal et JJ Debout sont attachés, ça coûterait donc très cher (la bande son, les costumes, les décors) et ils ne peuvent pas se le permettre pour l'instant.

Posté par hug :

Chantal Goya, c'est un peu comme Mireille Mathieu, c'est tellement vintage que j'aurais honte de passer une de ses chansons dans mes chroniques, c'est au-delà de "Vintage". Alors, bon oui, c'est pas la peine de nous donner toutes les dates et le nombre de places qu'elle a vendu à Perpete-les-Oies, c'est Vintage. Soit on aime ou on n'aime pas. Personnellement, j'aime bien voire beaucoup, mais comme c'est rose bonbon, trop enfantin, c'est quand même ringard, il faut l'avouer. Mais bon, je suis sûre que ses chansons vont durer, c'est-à-dire que dans 50 ans, mes petits-enfants (Si j'en ai bien sûr) auront appris ses chansons à l'école. ça va devenir, c'est déjà en train de devenir comme "Sur le pont d'Avignon", "Au clair de la lune", "Promenons-nous dans les bois" etc…

Tu as bien synthétisé le débat pour Chantal Goya: soit on aime, soit on n'aime pas, et il y a rarement de juste milieu !

Maintenant, je ne comprends pas pourquoi dans ce pays, on a tendance à trouver ringard ce qui est enfantin. Les histoires de contes de fées ont toujours plu, plaisent et plairont toujours aux enfants. Même si les adultes trouvent ça ringard, les enfants ne le voient pas de la même façon. Alors je ne vois pas pourquoi blâmer ceux dont la spécialité est d'amuser les enfants sous que prétexte que nous, adultes, on trouve ça ringard.

    Ce n'est pas le côté enfantin qui est ringard, c'est de prendre les enfants pour des neuneus. Y'a parfaitement moyen de s'adresser aux enfants sans se déguiser en gros lapin rose ou en nunuche-contesse-de-ségur. (Je précise : vendre du rêve, que ce soit aux enfants ou aux adultes, est parfaitement défendable, mais ça peut être fait avec intelligence, ou non).

    Pour ma part, ce qui me choque justement chez Goya, Dorothée, mais encore plus les conneries télévisuelles (dont on retrouve les génériques dans Récréabide) c'est justement un mépris total des enfants, réduits à l'état de cible marketing (eh oui, un enfant qui casse les pieds à sa maman pour acheter le truc qu'il a vu entre deux dessins animés est le plus puissant des prescripteurs, parce qu'il est plus facile de se restreindre un peu que de restreindre son cher petit).

    Bref, ce qu'on peut reprocher à Goya, c'est surtout de prendre les enfants pour des cons (ce qui est d'ailleurs apparu dans l'interviou qui l'a fait chûter), et d'être incapable de sortir de ça.

Je ne lis même plus ce tread, depuis le temps qu'elle chute elle n'est pas dans le bas de l'écran… et je me demande si elle lit le roman complètement débile qui se joue à son propos sur cette page.

Peut-être le lit-elle et je la crois tout à fait capable de comprendre qu'un artiste ne peut pas faire l'unanimité, car elle est loin d'être la bécasse (ine) qu'elle (se) donne l'impression d'être. Je pense qu'en faites, c'est une personne très intelligente et qu'elle n'est pas dupe sur tout ce qu'elle fait.

Encore moi !!!!!

En attendant de vous en parler…



je vous la montre !

Si l'on voulait tirer la substantifique moelle de ce fil, ce serait assez court: Chantal Goya, c'est Michel Sardou avec une paire de nibards (et une coiffure ridicule.)
Mais est-ce que ce fil vaut la peine qu'on se fatigue à ça?

Posté par hre mgbye :

    Ce n'est pas le côté enfantin qui est ringard, c'est de prendre les enfants pour des neuneus. Y'a parfaitement moyen de s'adresser aux enfants sans se déguiser en gros lapin rose ou en nunuche-contesse-de-ségur. (Je précise : vendre du rêve, que ce soit aux enfants ou aux adultes, est parfaitement défendable, mais ça peut être fait avec intelligence, ou non).

    Pour ma part, ce qui me choque justement chez Goya, Dorothée, mais encore plus les conneries télévisuelles (dont on retrouve les génériques dans Récréabide) c'est justement un mépris total des enfants, réduits à l'état de cible marketing (eh oui, un enfant qui casse les pieds à sa maman pour acheter le truc qu'il a vu entre deux dessins animés est le plus puissant des prescripteurs, parce qu'il est plus facile de se restreindre un peu que de restreindre son cher petit).

    Bref, ce qu'on peut reprocher à Goya, c'est surtout de prendre les enfants pour des cons (ce qui est d'ailleurs apparu dans l'interviou qui l'a fait chûter), et d'être incapable de sortir de ça.

Evidemment, il y a d'autres façons de s'adresser à des enfants qu'avec des personnages en costume. Mais il se trouve que les personnages en costumes, les univers de contes de fées, les enfants aiment ça, car ça alimente leurs rêves et développe leur imagination. Ce n'est pas du tout les prendre pour des neuneus. C'est une façon de s'adresser à eux, tout simplement. Enfin, c'est mon point de vue.

Si on suit ton raisonnement, il ne reste plus qu'à supprimer les spectacles de Chantal Goya, mais aussi la parade de Disney avec tous les personnages, mettre le feu à tous les théâtres qui jouent la comédie musicale "le roi Lion" (car avec leurs déguisements, ils prennent les gens pour des crétins), supprimer les clowns dans les cirques (car franchement, leur déguisement ridicule et leur gros nez, ça craint !), et leur expliquer à deux ans que le père Noël est une supercherie. Car le père Noël est quand même un vaste système marketing au niveau mondial.

Posté par titilou :

Salut !!!

Me revoilà !!!!

Et oui, je suis comme la poisse, je revient tout les ans !!!!

Pour vous parler de …. Chantal Goya bien sur !

Et de son "Château Hanté" dont je vous dirait des nouvelles !

Salut Titilou ! Ah, un peu de renfort, ça ne peut pas faire de mal ! Le public est majoritairement hostile ici, mais tu as raison de venir, ce sont les challenges les plus difficiles qui sont les plus beaux. Je pense que d'ici la fin de l'année, j'aurai converti Suzanne à la magie Goya, mais shht ! Elle ne le sait pas encore.

D'après ce qu'on m'a dit, l'avant première à Beauvais, a fait un carton: le public était ravi et les enfants n'ont pas bougé de leur siège pendant les 2 du spectacle. Ce spectacle va faire un malheur !

    Disons que s'il y avait une échelle de valeur des arts, je ne mettrais pas la comédie musicale neuneude à son sommet.

C'est vrai que convaincre Suzanne d'adhérer à la magie des spectacles de Chantal Goya, ce serait vraiment l'idéal ! Mais y a du boulot, parce que comparer Chantal à Sardou…
Bon, je n'est rien contre Michel Sardou, (j'aime bien certaines de ses chansons d'ailleurs), mais c'est tout de même pas la même chose !
Ca ne fait que confirmer ce que je pense : la plupart des détracteurs de Chantal Goya n'ont même jamais assister à l'un de ses spectacles et ne connaissent pas non plus son répertoire.
Il suffit de voir que certains des journalistes qui l'interroge en sont rester à l'époque ou elle chantait "beccassine is my cousine" dans les boites de nuit branchés pour le comprendre. Il y a quand même une paire d'années qui se sont passés depuis, et un sacrée grand nombre de spectacles !
Aujourd'hui encore, beaux costumes, les beaux décors et les personnages de conte de fées font rêver les enfants.
Et puis notre Chantal possède un atout qui lui permet de se distinguer des autres : c'est Jean Jacques Debout, son époux, avec qui elle collabore depuis le début de sa carrière et avec qui elle monte tout ses spectacles !
Quand aux propos de hre mgbye
Chantal n'a jamais pris les enfants pour des neuneu où pour des cons. Ceux qui le disent n'ont jamais vu un spectacle qui leur est destiné, c'est très clair. Il ne suffit pas de se déguisez en "gros lapin rose" (ce que n'a jamais fait Chantal au passage !) pour faire un spectacle. Car le public enfant est plus difficile et plus exigeant encore que le public adulte. Si un gamin s'ennuie dans un spectacle ou une représentation, il n'ira pas par quatre chemins pour vous le faire savoir. Et c'est parce Chantal l'a compris et qu'elle n'a justement jamais pris les enfants pour des idiots qu'elle a eu tant de succès.
Elle a été la première a faire des comédies musicales qui leur soit entièrement destinés, et elle est la première aussi a avoir compris que pour les intéresser, il fallait les faire participer au spectacle.
Faire un spectacle comme "l'étrange histoire du château hanté" et "la planète merveilleuse" n'est pas une chose qu'on fait à la va vite en quelques mois, comme on peut le voir actuellement pour certains spectacles. Chantal et Jean Jacques s'y prennent quelquefois 2 ou 3 ans à l'avance ! se sont des productions très minutieuses !
Un autre truc encore : dans les spectacle de Chantal, on ne trouve pas que des lapins. On y voit aussi des personnages comme Molière, Saint-Exupéry, polichinelle où Guignol. On y voit des ballets avec des personnages de la comédia del arte.
Mais c'est sur que les laisser planter devant la télé a regarder du catch (il parait que c'est à la mode maintenant !) ou des mangas montrant des mecs se battent ou se tirer dessus au pistolet laser, c'est nettement plus enrichissant pour leurs culture général.

Posté par Mafate974 :

Ah, un peu de renfort, ça ne peut pas faire de mal ! Le public est majoritairement hostile ici (…)

À mon humble idée, le seul point positif de ce fil sans issue - car il est manifeste que les pro-goya n'arriveront jamais à convaincre les anti, et que ton espoir n'est pas si désespéré à condition d'analyser que l'absolu ne doit pas être annihilé par l'illusoire précarité de nos amours et qu'il ne faut pas cautionner l'irréalité sous les aspérités absentes et désenchantées de nos pensées iconoclastes et désoxydées par nos désirs excommuniés de la fatalité destituée…et vice versa - ; le seul point positif, disais-je avant cette digression verbeuse concernant de parfaits inconnus, c'est que ta prose a attiré l'attention d'un admin géographe et poète - car sans paraître vieux jeu et encore moins grossier, il faut savoir que l'homme de Bidému parfois rude, reste toujours poète - ; et que ce brave t'a généreusement octroyé ce joli grade qui apparait désormais sous ton pseudo.
Et ça, ce n'est pas donné à tout le monde…

Posté par Pagerolau :

Posté par Mafate974 :

Ah, un peu de renfort, ça ne peut pas faire de mal ! Le public est majoritairement hostile ici (…)

ton espoir n'est pas si désespéré à condition d'analyser que l'absolu ne doit pas être annihilé par l'illusoire précarité de nos amours et qu'il ne faut pas cautionner l'irréalité sous les aspérités absentes et désenchantées de nos pensées iconoclastes et désoxydées par nos désirs excommuniés de la fatalité destituée…et vice versa - ;

C'est quoi ce charabia ????

Posté par titilou :

Posté par Pagerolau :

Posté par Mafate974 :

Ah, un peu de renfort, ça ne peut pas faire de mal ! Le public est majoritairement hostile ici (…)

ton espoir n'est pas si désespéré à condition d'analyser que l'absolu ne doit pas être annihilé par l'illusoire précarité de nos amours et qu'il ne faut pas cautionner l'irréalité sous les aspérités absentes et désenchantées de nos pensées iconoclastes et désoxydées par nos désirs excommuniés de la fatalité destituée…et vice versa - ;

C'est quoi ce charabia ????

Ah ah ah ah … ad lib … !!!

Que l'intervention de Page ne t'empêche pas d'avoir une totale liberté de pensée cosmique vers un nouvel age réminiscent.

Posté par Fredo :

Que l'intervention de Page ne t'empêche pas d'avoir une totale liberté de pensée cosmique vers un nouvel age réminiscent.

… et vice versa ?!

Posté par Snark Hunter :

Posté par Fredo :

Que l'intervention de Page ne t'empêche pas d'avoir une totale liberté de pensée cosmique vers un nouvel age réminiscent.

… et vice versa ?!

Heu non, je donne tout a Skippy. :D

Posté par Fredo :

Posté par Snark Hunter :

Posté par Fredo :

Que l'intervention de Page ne t'empêche pas d'avoir une totale liberté de pensée cosmique vers un nouvel age réminiscent.

… et vice versa ?!

Heu non, je donne tout a Skippy. :D

Tout disque de Chantal Goya que tu détiens est un souci qui te retiens…

Franchement, un disque de Chantal Goya, c'est comme un matelas plein de puces. La meilleure solution c'est encore de le brûler.

Posté par Suzanne_A :

Franchement, un disque de Chantal Goya, c'est comme un matelas plein de puces. La meilleure solution c'est encore de le brûler.

Y a des chances d'y trouver un magot planqué dedans ou pas ?

Hypothèse intéressante. Effectivement, il y a des jours où je me demande si Chantal Goya n'est pas un singe dans un costume de gourde.

Posté par titilou :

Chantal n'a jamais pris les enfants pour des neuneu où pour des cons. Ceux qui le disent n'ont jamais vu un spectacle qui leur est destiné, c'est très clair. Il ne suffit pas de se déguisez en "gros lapin rose" (ce que n'a jamais fait Chantal au passage !) pour faire un spectacle. Car le public enfant est plus difficile et plus exigeant encore que le public adulte. Si un gamin s'ennuie dans un spectacle ou une représentation, il n'ira pas par quatre chemins pour vous le faire savoir. Et c'est parce Chantal l'a compris et qu'elle n'a justement jamais pris les enfants pour des idiots qu'elle a eu tant de succès.
Elle a été la première a faire des comédies musicales qui leur soit entièrement destinés, et elle est la première aussi a avoir compris que pour les intéresser, il fallait les faire participer au spectacle.
Faire un spectacle comme "l'étrange histoire du château hanté" et "la planète merveilleuse" n'est pas une chose qu'on fait à la va vite en quelques mois, comme on peut le voir actuellement pour certains spectacles. Chantal et Jean Jacques s'y prennent quelquefois 2 ou 3 ans à l'avance ! se sont des productions très minutieuses !
Un autre truc encore : dans les spectacle de Chantal, on ne trouve pas que des lapins. On y voit aussi des personnages comme Molière, Saint-Exupéry, polichinelle où Guignol. On y voit des ballets avec des personnages de la comédia del arte.
Mais c'est sur que les laisser planter devant la télé a regarder du catch (il parait que c'est à la mode maintenant !) ou des mangas montrant des mecs se battent ou se tirer dessus au pistolet laser, c'est nettement plus enrichissant pour leurs culture général.

Je crois que je ne l'aurais pas mieux dit. Les enfants ne trichent pas et s'ils n'aiment pas, ils se mettent à courir dans tous les sens. Et tu touches encore juste sur les personnages de la littérature. Il y a aussi dans ses albums des chansons qui rendent hommage aux personnalités du music hall (Fred Astaire, George Gershwin).

Finalement, quand on regarde bien, dans les années 80, plus Chantal et JJ Debout avaient du succès, plus ils étaient critiqués. Aujourd'hui que Chantal fait de nouveau les Zéniths, on constate exactement le même phénomène: Chantal ne laisse visiblement pas indifférent et elle écœure d'autant plus toute une catégorie de personnes que son succès est grand.

Vois-tu, en France, les gens qui ont du succès et du talent dérangent pour une raison qui m'échappe. Les français se plaignent d'être mauvais partout (ils disent qu'on est nul aux JO, que les films français sont nuls). Mais quand on a deux personnes qui inventent les comédies musicales pour enfants, et qui sont quasiment les seuls en France à pouvoir en proposer au public, on les dénigre. Autre exemple, encore plus pertinent: Mireille Mathieu. Elle cartonne à l'étranger, c'est la seule artiste française à avoir reçu un disque de rubis pour plus de 120 millions d'albums vendus dans le monde. Elle fait un malheur dans tous les pays d'Europe, et en France, au lieu d'être fiers d'avoir une française qui brille à l'étranger dans un domaine, on la dénigre. Je précise que je ne suis pas particulièrement fan de Mireille Mathieu, mais c'est tout de même la moindre des choses de respecter son travail. Si elle a vendu 120 millions de disques dans plusieurs pays différents, ce n'est certainement pas un hasard. Quand je regarde la façon dont certaines personnes la méprisent, je me dis que les français sont des êtres bien étranges.