Re: Pour le Peer To Peer (forum Bla bla)

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hre mgbye Psychopathe Inscrit(e) depuis le 23/02/2004	Re: Pour le Peer To Peer Le 22-02-2006 à 14:15:38 D'accord avec Yvesson, comment on fait la différence entre celui qui ne télécharge pas, celui qui télécharge un mp3 de Farinet tous les six mois et celui qui en fait une industrie ? On fait payer 10 € de manière égalitaire ? Ce principe est totalement flou ! Et ces dix euros, ils sont garantis combien de temps ? Si ça devient 20, ou 100 par mois, une fois la loi votée, on pourra la faire abroger ?
ppjnp Dépendant(e) Inscrit(e) depuis le 21/02/2006	Re: Pour le Peer To Peer Le 22-02-2006 à 14:29:14 ça reste optionnel le détail est parfaitement expliqué sur www.lalliance.org
eric1871 Et ta dame Inscrit depuis le 23/07/2003	Re: Pour le Peer To Peer Le 22-02-2006 à 14:44:59 oui les gens de la SACEM sont plutôt agréables, un peu comme s'ils voudraient qu'on oublie leurs frais de fonctionnement, celui que j'ai rencontré semblait plus inquiet du développement des Podcasts que du P2P. Mais surtout, il tenait à rappeler que, dans cette affaire, on ne peut en aucun cas revendiquer le "droit de copie privée", qui, n'étant qu'une exception du code de la propriété intellectuelle, est beaucoup plus restrictif en fait que ce qu'on imagine (la possession d'un support n'ouvrant pas droit à copier ce qui s'y trouve), en effet, la copie pour la belle mère ne saurait même pas en faire partie. Une éventualité, que j'ai pu déceler des propos du-dit représentant, serait une licence "générale" calquée sur le modèle du forfait SACEM (droits de représentation), qui incluerait dans sa redistribution un quota (à définir) reversé aux petits auteurs compositeurs. Totalement arbitrairement donc, et favorable aux seuls adhérents "identifiables" (et encore, le système utilisé actuellement pour les petites radios étant géré par les antennes locales, je ne vois pas de solution pour des échanges interationaux, d'autant plus que le copyright est très éloigné du droit d'auteur). je viens d'évoquer seulement le cas des auteurs et compositeurs de musique, ce qui n'est qu'une toute petite partie du problème; Vu qu'on entend surtout râler les interprètes (téléguidés ou non par les majors), et q'on n'a pas parlé encore du problème de piratage de films… Faut que je rentre plus dans le détail pour le juridique ?
hre mgbye Psychopathe Inscrit(e) depuis le 23/02/2004	Re: Pour le Peer To Peer Le 22-02-2006 à 14:59:50 Bon, si j'en crois ppjnp, le bonheur est assuré, tout est prévu pour la plus grande équité de tous, bref le nirvana, j'applaudis des deux mains sans me poser plus de questions ;+) (vous avez déjà essayé d'applaudir d'une seule main ?) ppjnp, ça veut dire quoi ? Peer (to) Peer ça va, mais JNP ?
Djanik77 Sec s'emballe Inscrit depuis le 26/03/2004	Re: Pour le Peer To Peer Le 22-02-2006 à 15:03:08 Le droit de copie privée est complètement restricif s'il on se borne à la définition du CPI qui parle encore de "copiste" (il faut que ce soit dans un cadre professionel !) En gros, c'est comme Gütenberg pour l'imprimerie. C'est la raison pour laquelle la jurisprudence a adopté une vision large de ce principe, mais il n'en demeure pas moins que les textes sont inadaptés depuis l'arrivée du magnétophone et qu'ils ont besoin que le législateur leur offre un petit lifting. Pour ce qui est de la SACEM, et pour avoir travaillé au siège (une sorte d'immonde champignon à Neuilly) je peux te dire que les gens ne sont pas forcément plus sympas ou plus cs qu'ailleurs. J'ai juste un compte à régler avec cette csse de * ***** Ça fait du bien ;-)
eric1871 Et ta dame Inscrit depuis le 23/07/2003	Re: Pour le Peer To Peer Le 22-02-2006 à 15:08:25 faudrait que j'essaie d'arrêter de payer mon forfait pour voir s'ils seraient moins avenants Oui mais moi j'ai la mer à côté
riccie La pauvre rit Inscrite depuis le 03/11/2004	Re: Pour le Peer To Peer Le 22-02-2006 à 16:37:20 Posté par hre mgbye : Bon, si j'en crois ppjnp, le bonheur est assuré, tout est prévu pour la plus grande équité de tous, bref le nirvana, j'applaudis des deux mains sans me poser plus de questions ;+) Ouais c'est cool en plus "c'est mieux que d'aller en prison", "c'est une licence facultative, on impose rien", "A télécharger légalement, elle te protège, c'est comme une autorisation tout simplement", "c'est leur boulot, ils savent déjà faire" et "Avec la license ils sont obligés de partager avec les artistes " sont aussi des arguments juridiques super convaincants. d'un autre côté c'est pas grave vu que je ne peux rien télécharger, mon disque est plein… et je sais pas où ça se passe…
ppjnp Dépendant(e) Inscrit(e) depuis le 21/02/2006	Re: Pour le Peer To Peer Le 22-02-2006 à 16:51:12 Pour les détails juridiques vous pouvez vous rendre à cette adresse: http://www.lalliance.org/pages/8_1.html
ppjnp Dépendant(e) Inscrit(e) depuis le 21/02/2006	Re: Pour le Peer To Peer Le 22-02-2006 à 16:53:11 La jurisprudence en bas de page est à consulter
Pouce Moussu La grande motte Inscrit depuis le 22/11/2002	Re: Pour le Peer To Peer Le 22-02-2006 à 16:56:46 Bon je comprends bien que la license globale pose problême mais je pense malgré tout qu'elle en pose moins que le projet actuel. Certes ce projet va régler tout de suite le problême petit vs grand téléchargeur puisque le téléchargement hors plate-forme légale sera interdit, donc en théorie fini le P2P. A partir de là qui se vera rémunéré du téléchargement ?… uniquement ceux présents sur les plates-forme légales, et n'espérez pas y trouver les "petits" artistes. N'espérez pas non plus y trouver toute la diversité qu'il y a sur le P2P. Donc même si la solution pour la répartition ne nous semble pas encore évidente pour la LGO, pour le projet actuel c'est très clair, il y aura ceux qui seront sur les plates-forme légale et ceux qui n'y seront pas. Concernant le droit à la copie privée, la légalisation des DRM va vraiment poser problême (cf. le lien que j'ai mis dans un de mes précédents commentaires). Et je parle même pas des problêmes d'interopérabilité (Linux vs Windows tout ça…). Donc bon bref, étant donné qu'à l'heure actuelle je ne crois pas qu'il y ait une autre alternative en discution que la LGO au projet actuel, je préfère la soutenir plutôt que de la plomber. Maintenant si on me propose autre chose de mieux je prends. Mossy Thumb
ppjnp Dépendant(e) Inscrit(e) depuis le 21/02/2006	Re: Pour le Peer To Peer Le 22-02-2006 à 17:11:48 Bien Parlé!
joelafouine Ptérotractor aviné Inscrit depuis le 15/01/2001	Re: Pour le Peer To Peer Le 22-02-2006 à 17:43:54 Posté par yvesson : Hej, Sinon je ne sais pas quelle est la légalité en matière de radio en ligne (mais il doit y avoir des gens assez calés sur le sujet ici ^^) mais si la démarche c'est de contacter le CSA en premier… C'est pas la faute de la SACEM. Non, je suis d'accord mais si eux ne sont même pas foutus de renseigner le quidam lambda que je suis, sur un point bien précis qui leur incombe, c'est pas de ma faute non plus. Certains là bas devraient apprendre leur métier. Surtout qu'en plus et à titre d'info, la démarche à avoir est d'aller sur leur site et de télécharger et de renseigner le formulaire concernant les webs radios. Mais ça même certains d'entre eux ne le savent apparement pas…. Sinon, la sacem est une société de gestion et de redistribution de droits d'auteurs. Mais attention, qui dit redistribution ne dit pas forcément équité des redistributions. D'ailleurs pourquoi la sacem est pour les drm et co, et que d'autres sociétés de gestions "égalitaires" -telle la spédidam- sont contre? Ni trop fort!!! Ni trop vite!!! Nitroglycérine!!!
ppjnp Dépendant(e) Inscrit(e) depuis le 21/02/2006	Re: Pour le Peer To Peer Le 22-02-2006 à 18:19:01 Parce que ça flique les gens les drm non?
mouke Cabrin Inscrit(e) depuis le 28/09/2004	Re: Pour le Peer To Peer Le 22-02-2006 à 19:15:21 Mmmm, la SPEDIDAM (et l'ADAMI) sont contre essentiellement parce qu'il n'en ont rien à foutre (les artistes interprètes sont généralement rémunérés à la prestation etont bien souvent abandonné leurs droits) et surtout parce depuis quelques années ils sont dans une logique d'opposition systématique à la SACEM/SCPP (etc.) pour diverses raisons qui ne sont pas toutes forcément jolies jolies. No smiley please.
joelafouine Ptérotractor aviné Inscrit depuis le 15/01/2001	Re: Pour le Peer To Peer Le 22-02-2006 à 23:20:37 Que ça se tire la bourre je trouve ça compréhensible mais ce que je remarque c'est que ces deux sociétés fonctionnent sur un principe consistant à ne pas rémunérer que les plus gros. C'est peut être un vestige d'un passé communisant mais si ça ça n'existe pas, le point d'équilibre n'est plus le même. Ni trop fort!!! Ni trop vite!!! Nitroglycérine!!!
yvesson Waldorf Inscrit depuis le 09/01/2005	Re: Pour le Peer To Peer Le 23-02-2006 à 10:15:39 Posté par joelafouine : Certains là bas devraient apprendre leur métier. Surtout qu'en plus et à titre d'info, la démarche à avoir est d'aller sur leur site et de télécharger et de renseigner le formulaire concernant les webs radios. Mais ça même certains d'entre eux ne le savent apparement pas…. Hej, tu n'es jamais allé à l'ANPE? Pour être plus sérieux, je suis moi aussi plus favorable à la licence globale qu'à l'interdiction et au développement du téléchargement légal. D'abord comme le dit pousse moussu, seulement les artistes formatés seront bien distribués par ces plateformes, tout juste comme ça se passe dans les magasins et dans les radios. A la limite il faudrait une sorte de forfait "téléchargement illégal" genre pour 3 euros t'as le droit à 1 Go, pour 5 euros 2 Go et pour 10 illimité. (je dis n'importe quoi ces chiffres sont à débattre évidemment). Mais ça poserait d'autres problèmes, pour identifier tous les fichiers illégaux des autres et calculer tout ça, en proposant à l'internaute un suivi mensuel de son forfait. Aucune idée si c'est réalisable. "only sick music makes money today" Nietzsche
ppjnp Dépendant(e) Inscrit(e) depuis le 21/02/2006	Re: Pour le Peer To Peer Le 23-02-2006 à 16:43:46 ça bouge en ce moment. le site du ministere et de la SACEM qui se fait pourrir par les commentaires, mais alors bien pourrir http://www.lestelechargements.com et puis un nouveau site aussi sur la culture du numérique par le député christian paul http://www.culturenumerique.fr et enfin un autre site interessant http://www.lestelechargements.net voili voilou!!
ppjnp Dépendant(e) Inscrit(e) depuis le 21/02/2006	Re: Pour le Peer To Peer Le 23-02-2006 à 16:44:57 aie je me suis trompé dans un lien , celui du député, c'est http://www.culturenumerique.net sorry
Pouce Moussu La grande motte Inscrit depuis le 22/11/2002	Re: Pour le Peer To Peer Le 23-02-2006 à 17:43:44 Juste pour info, le site lestelechargements.com a coûté pas moins de 180.000€ (les professionels de la profession aprécieront) dont une partie a été payée par le ministère de la culture. Cerise sur le gateau, le site est basé sur Dotclear, un CMS gratuit et Libre. Voilà, voilà. Mossy Thumb
ppjnp Dépendant(e) Inscrit(e) depuis le 21/02/2006	Re: Pour le Peer To Peer Le 23-02-2006 à 17:49:07 exact! exact!!! ça fait 180 000 euros de moins pour les artistes, tu fais bien de le signaler.
saez44 Bidonaute Nantais Inscrit depuis le 28/08/2005	Re: Pour le Peer To Peer Le 23-02-2006 à 17:50:44 J' ai été sur ce beau site et j' ai vu le petit discours de Marc Lavoine ou plutôt son numéro… Très mal joué d' ailleurs il a mal apprios son texte il hésite au début entre 3 ou 6 ans au niveau des pertes d' emploi à cause du téléchargements - il ne parle pas plutôt de la concurrence- bref un rôle très mal joué… Il nous balance que la vie est chère et que les cd sont chers à cause de la T.V.A… et donc qu il faut baisser la T.V.A sur les produits qyu il représente (M.Lavoine sait tout faire musique ,cinéma…)j'ai eu peur qu'il parle des taxes sur le caviar etc… Bref il conclut qu' en ces temps où l'on parle de choses philosophiques (il doit parler de la nouvelle saison de la nouvelle star ou de toute autre chrétinerie télévisuelle) il faut que l on treouve une solution à ce problème… En gros arrêtez de télécharger M.Lavoine…. Co-créateur du B.O.N avec vvfd… fan de tes yeux
mouke Cabrin Inscrit(e) depuis le 28/09/2004	Re: Pour le Peer To Peer Le 23-02-2006 à 18:51:53 Posté par ppjnp : exact! exact!!! ça fait 180 000 euros de moins pour les artistes […] N'importe quoi. No smiley please.
vvfd Tchernobyde Inscrit depuis le 19/05/2004	Re: Pour le Peer To Peer Le 23-02-2006 à 19:05:10 Posté par saez44 : En gros arrêtez de télécharger M.Lavoine…. Je peux te garentir, que je n'ai JAMAIS eu l'idée de telecharger M Lavoine. Au passage merci pour le resumé, ca m'evite d'aller voir et donc de telecharger une video de M Lavoine. Serieux on leur a deja dis qu'en retardant la licence globale, ils privaient les artistes d'une source de revenus bienvenues pour eux ?
eric1871 Et ta dame Inscrit depuis le 23/07/2003	Re: Pour le Peer To Peer Le 24-02-2006 à 00:54:20 Je jure solennellement que je ne téléchargerai jamais aucun morceau, ni extrait ,participerait M. Lavoine Marc pareil pour Obispo
fredke BSG Inscrit depuis le 29/06/2003	Re: Pour le Peer To Peer Le 24-02-2006 à 09:39:27 Quand j'étais gamin, nous étions tous avec nos cassettes, prêts à enregistrer un truc à la radio ou sur le disque d'un copain et le samedi, mon père louait des disques à la médiathèque pour les copier. Pas pareil? La différence de qualité entre un son wave de CD et un MP3 compresso-massacré à 3500 kb avec tant de volume qu'il n'y a plus aucune dynamique est aussi grande que celle qui existait entre un disque et la chanson enregistrée à la radio. Il est très difficile de trouver des P2P en qualité irréprochable. Et pour les films, c'est pire. Rien que du KK. Le seul intérèt des vidéos P2P c'est pour les clips, les documents et les trucs coquins. Alors, pour les films, louer et copier? Au prix du DVD double couche, où est l'avantage? 6 euros pour le DVD, 1 euro pour la boite, 50 cents pour imprimer la pochette et 3 euros de location, plus de 10 euros pour copier un film vendu 15 euros 99 au centre commercial… Et les téléchargements payants? quid des "raretés"? Je serais le premier à acheter le single "OK Chicago" de resonance, "rectangle" de Jacno, "le chanteur de l'occident" de Jean-Pax Méffrey ou la chanson de Maya l'Abeille en Japonais. Mais ce n'est pas en vente au rayon CD du supermarché alors… je télécharge. Oui, j'ai téléchargé des centaines de chansons: la vie en couleurs, Maréchal nous voilà, le déserteur, Sleepwalk, Plastico, un rayo de sol, borriquito… Puis, télécharger, c'est découvrir. Jamais je n'aurais découvert un rappeur comme MC Jean Gab1 sans Kazaa et si j'achète son CD, c'est grâce au téléchargement. On dit que oui, mais bon, depuis qu'on télécharge, on vend moins de CD. On vend aussi moins de CD depuis que Bush a été élu président… un rapport? Mon cas personnel: si j'achète moins de CD, c'est parce que j'achète des DVD. Et je suis sûr qu'une étude de marché démontrera que le chiffre d'affaire CD + DVD de 1995 est grosso modo le même que celui de 2005. Alors, bon, si j'étais le gouvernement… je permettrais le téléchargement privé mais en condamnerais particulièrement leur commerce. Voilà. et vive le lobo marino de Campello!
eric1871 Et ta dame Inscrit depuis le 23/07/2003	Re: Pour le Peer To Peer Le 24-02-2006 à 18:52:56 Merci fredke Mais où est passé mon "auquel" ?
Traxous Sain(e) d'esprit Inscrit(e) depuis le 30/10/2005	Re: Pour le Peer To Peer Le 25-02-2006 à 00:13:46 Et ceux qui font comme moi ??? J'écume les brocantes et divers magasins d'occasions, j'achete des 45T et 33T à prix très très mini et je n'ai même pas de platine disque !!! Pourquoi me direz-vous ? Car ensuite je download les morceaux. J'estime avoir le droit de le faire, puisque je possede les originaux. Actuellement dans mon atelier (un local que je loue avec un ami artisan) j'ai 11 gros cartons remplie de diques vinyl. Je ne revend rien, je n'échange pas et c'est à titre privé et personnel que je le fait. les seul chose que j'échange sont des morceaux de musiques classiques du domaine publique. Et on toute franchise je doit avoir une petite centaine de titres auquel que j'e n'ai pas les originaux, mais bon ce sont des titres INTROUVABLES genre Jupiter Sunset - "Back in the sun" et temps d'autres comme celuis-là. amicalement Traxous
eric1871 Et ta dame Inscrit depuis le 23/07/2003	Re: Pour le Peer To Peer Le 25-02-2006 à 02:10:53 puisque certaines personnes semblent à cheval sur "le juridique", je suis désolé de t'informer, cher traxous, que tu n'as pas le droit de télécharger les morceaux dont tu possèdes un exemplaire vinyle. D'autre part, le morceau peut être dans le domaine public, dans ce cas tu peux l'interpréter sans verser de droits, mais son interprétation, elle, n'est pas libre de droit… Tu es donc un pirate ! Oui mais moi j'ai la mer à côté
French Goat Asile Inscrit depuis le 15/06/2003	Re: Pour le Peer To Peer Le 25-02-2006 à 06:37:24 J'avais entendu parler d'Anne Pierlé lorsqu'elle a sorti Mud stories. Je suis allé voir sur… Kazaa, je crois, ou Napster ou le très regretté Audiogalaxy. J'ai téléchargé 2, 3 morceaux. Le lendemain, je filais à la FNC acheter son disque. Ce disque, des semaines durant, je l'ai fait découvrir à des amis, des connaissances, et j'ai traduit en anglais un article pour une revue anglophone, afin de la faire découvrir outre-Belgique. Je suis allé la voir en concert 3 fois, et j'y ai emmené des amis qui sont retournés la voir avec d'autres amis à qui ils avaient fait découvrir cette chanteuse. Même chose pour Smog, Arab Strap et Cat Power. J'ai téléchargé et gravé tous les disques de Godspeed You Black Emperor ! Je les ai fait écouter à un ami dont je savais qu'il aimerait ce type de musique. 3 mois plus tard, il avait acquis tous leurs disques, et l'année dernière il est allé les voir en concert en Allemagne… Tout ça, grâce au P2P. Sinon, où puis-je trouver dans le commerce J'aime pas les rhododendrons, de Sim, A la Moutouelle de Tribal Mustachol, Dans les ruisseaux, d'Alain Chamfort, Gwendolina, de Claude Puterflam, Canada, de Daniel Vangarde et cent raretés des seventies, dont celles que je cherche encore après tant d'années de quêtes infructueuses (je me dis qu'il y a toujours bien qqpart un fana d'un obscur chanteur qui s'est amusé à encoder tous ses vieux 45 tours) ? Art Sullivan a sorti un best of de ses chansons des seventies, mais elles sont remixées, et j'ai horreur de ça. Le support physique (le 45 tours) ne m'intéresse pas en tant que tel, ce sont les chansons qui m'intéressent. Du reste, sans Internet, et sans les P2P, jamais je n'aurais eu l'idée de me mettre à collectionner les chansons populaires des années 70, années de mon enfance. Pour moi, ce sont des souvenirs, et je ne sache pas que les souvenirs soient piratables. J'aime avec les mp3 le fait qu'on puisse transformer son PC en juke-box. J'ai par exemple des CD's gravés de mp3 par année. J'en met un et j'écoute des morceaux aléatoirement une heure durant. Je ne me vois pas écouter du Christian Vidal pendant une heure ! Donc si on trouvait un moyen d'empêcher absolument le téléchargement sur Internet, je ne deviendrais pas pour autant un acheteur frénétique de CD's - au contraire, je crois que j'arrêterais d'engraisser les porcs des majors. J'ai toujours acheté et continue d'acheter les productions des petits labels. Je l'ai fait en quantité industrielle dans les années 80 pour les disques de 4AD (Cocteau Twins, Dead Can dance, Clan of Xymox…) Les majors ont assez enc… de monde en fourgant chaque années des resucées de best of et des remixes à toutes les sauces, les plus indigestes y comprises. Les majors, pour moi, peuvent crever. Le jour, donc, où je sais où je pourrai trouver pour qqs cents des morceaux de Weekend Millionnaire, de Grimaldi & Zeiher, de Michel Kricorian, on peut être sûr que j'irai et que je dépenserai pour les avoir de quoi garnir d'un peu plus de gras les porcs susdits. Et viva Mexico, nom de Dieu !
mouke Cabrin Inscrit(e) depuis le 28/09/2004	Re: Pour le Peer To Peer Le 25-02-2006 à 10:25:23 Posté par eric1871 : Tu es donc un pirate ! Bof ça se discute, la jurisprudence a tendance à penser le contraire et les tribunaux à avoir une interprétation très large de l'exception pour copie privée. Aucun internaute n'a été condamné pour téléchargement (même pas besoin d'avoir les "originaux"), mais bel et bien pour mise à disposition. Ce n'est pas pour rien que le projet de loi envisage de supprimer l'exception pour copie privée. No smiley please.

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