Re: Pour le Peer To Peer (forum Bla bla)

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DjManolo Absoludement fou Inscrit depuis le début	Re: Pour le Peer To Peer Le 21-02-2006 à 18:17:51 Et comment va se passer la vérification de l'autorisation concernant la personne qui va télécharger ? Je ne vois pas trop comment on pourra empêcher quelqu'un qui n'a pas payer de télécharger des choses illégalement, je parle d'un point de vue technique. Si on compare le mode d'achat de la musique avant / après internet, on peut se poser des questions. Dans les années 80/90, on découvrait les artistes par les amis, la radio et également disquaires spécialisés, disquaires qui ont pour la plupart été coulé par les gros distributeurs, qui parlent bien plus aujourd'hui du mal que leur fait le piratage que du mal qu'ils ont fait à la musique, en imposant des produits ultra-formatés tels que les best of d'artistes. On peut signaler également qu'on parlait de fin des ventes de disques lorsque le magnétophone est arrivé, à cause de la copie K7. Puis un nouveau support numérique s'est imposé, avec une qualité inacessible par la copie, et les marchands de musique ont connu les années d'or, avec de l'argent facile grâce, entre autres, aux rachats des catalogues habituels par le grand public. Depuis l'arrivée des copies facilitées par les graveurs numériques puis par les fichiers numériques, et de l'échange facilité par internet, ces copies sont bien plus visibles mais ne changent pas la donne, bien au contraire. On vend toujours autant de CDs, évidemment on vend moins dans les catalogues des grands artistes, mais les petits labels, eux, voient leurs ventes augmenter. J'ai du mal à comprendre cette nouvelle cotisation mensuelle puisqu'elle reviendrait pratiquement à faire payer les internautes pour découvrir de la musique. Pourquoi ne pas faire supporter cela à tout le monde ? De nombreux fournisseurs internet vantent les qualités du haut débit en démontrant le nombre de chansons qu'on peut télécharger par jour, si cela est un argument marketing, pourquoi ne mettraient-ils pas la main au portemonnaie, eux aussi ? Quant à la redistribution, j'ai peur que cela fasse comme pour les autres systèmes de redistribution, à savoir que cela soit toujours les plus gros qui gagnent beaucoup, et les petits qui ne voient pas la couleur d'un euro. Ton pote le DJ.
saez44 Bidonaute Nantais Inscrit depuis le 28/08/2005	Re: Pour le Peer To Peer Le 21-02-2006 à 18:19:10 Posté par ppjnp : les 10 euros tu les payes si tu veux , et ça te couvre légalement, c'est pas pour participer à un sondage ça n'a rien à voir , as-tu bien compris le sujet de la conversation? Mais personne ne paiera alors… Je ne vais pas payer 120 euro par an quelque chose qui ne servirait qu'à engraisser les majors…. Crois tu que si je télécharge du Amélie Morin celle-ci verra un seul centime de mes 10 euro mensuels ? Donc j'en conclus que ce projet vise à enrichir les grosses industries sous couvert de pouvoir rassurer les vilains pirates qui refusent d'acheter 20 euro un cd dont ils n'écouteront que deux chansons maximum… La meilleure méthode est celle préconisée par Sanseverino : télécharger les chansons que l'on veut librement, mais pour l'offrir à un ami acheter le cd et aller aux concerts… Co-créateur du B.O.N avec vvfd… fan de tes yeux
Pouce Moussu La grande motte Inscrit depuis le 22/11/2002	Re: Pour le Peer To Peer Le 21-02-2006 à 18:24:38 Je ne suis pas un archi-convaincu de la license globale mais à ceux qui y voient un racket organisé il faut bien voir qu'en l'état actuel du projet de loi, les logiciel de P2P seront pûrement et simplement interdits. Fini donc les téléchargements, même de contenu libre de droit, en effet il y a fort à parier que l'utilisateur lambda se voit affligé une amende pour la seule utilisation d'un de ces logiciels quelque soit le fichier téléchargé. Je m'avance peut être mais c'est en tout cas ce que j'ai compris de ce projet. Mossy Thumb
ppjnp Dépendant(e) Inscrit(e) depuis le 21/02/2006	Re: Pour le Peer To Peer Le 21-02-2006 à 18:45:44 pour répondre à Dj Manolo, les petits touchent leurs droits, je pense d'ailleurs que si on faisait le test de supprimer les sociétés de perception et de répartition, ils changeraient de boulot fissa fissa! sur lalliance ils expliquent que 13000 artistes interprètes ont déjà signé une pétition pour la License, et ces interprètes là à mon avis c'est pas les plus connus.
joelafouine Ptérotractor aviné Inscrit depuis le 15/01/2001	Re: Pour le Peer To Peer Le 21-02-2006 à 18:47:09 D'accord avec toi Pouce sur le côté interdiction des LL, mais bon, on sait que ça va pas se danser comme ça : rddv.com a quand même pris un sacré camouflet en première lecture, il peut en reprendre un en deuxième, surtout que même si cette histoire d'eucd ne remonte pas à hier, le message est maintenant passé et les internautes en général en ont entendu causer et sont donc vigilants. Je reste confiant dans le fait que ce projet de loi en l'état ne passera pas, mais je sais par contre qu'il va falloir aller au charbon pour pas se faire avoir. Pour ma part j'y ai déja été lorsque le sieur de vabre est passé à clermont pour le festival du court métrage, résultat, avec une poignée d'intermittents on a prit les flics sur le coin de la gueule.Mais à la limite je m'en fout, je suis prêt à y retourner. Ni trop fort!!! Ni trop vite!!! Nitroglycérine!!!
ppjnp Dépendant(e) Inscrit(e) depuis le 21/02/2006	Re: Pour le Peer To Peer Le 21-02-2006 à 18:49:36 Saez il faut vraiment qu t'ailles voir le schéma sur le site de lalliance, et dis moi ou tu vois que c'est les majors qui touchent.
Le Sapin Sobre Pine head Inscrit depuis le 03/06/2005	Re: Pour le Peer To Peer Le 21-02-2006 à 18:50:57 Au fait, j'attends toujours mes dividendes pour la vidéo du 4 février ! A quand des taxes sur la transmission de pensée ?
ppjnp Dépendant(e) Inscrit(e) depuis le 21/02/2006	Re: Pour le Peer To Peer Le 21-02-2006 à 18:52:35 et pourquoi les grosses industries sont contre le projet de license globale? surtout? c'est pas un peu paradoxal ce que tu racontes?
ppjnp Dépendant(e) Inscrit(e) depuis le 21/02/2006	Re: Pour le Peer To Peer Le 21-02-2006 à 18:53:49 ils devraient défendre le projet becs ongles si ça leur est bénéfique selon toi
joelafouine Ptérotractor aviné Inscrit depuis le 15/01/2001	Re: Pour le Peer To Peer Le 21-02-2006 à 19:05:48 Posté par ppjnp : et pourquoi les grosses industries sont contre le projet de license globale? Tout simplement parce que ça leur rapporterait moins que le projet tel qu'il est à l'heure actuelle. La logique du toujours plus : on veut gagner plus que plus. cqfd Ni trop fort!!! Ni trop vite!!! Nitroglycérine!!!
ppjnp Dépendant(e) Inscrit(e) depuis le 21/02/2006	Re: Pour le Peer To Peer Le 21-02-2006 à 19:08:59 je suis bien d'accord, la question était ironique. Avec la license ils sont obligés de partager avec les artistes
joelafouine Ptérotractor aviné Inscrit depuis le 15/01/2001	Re: Pour le Peer To Peer Le 21-02-2006 à 19:18:34 Faux : ça leur rapportera moins dans les poches que le projet de loi drmisé tel qu'il était prévu au départ ce qui aura pour conséquence de moins en filer aux artistes vu qu'ils en gagneront moins. Ni trop fort!!! Ni trop vite!!! Nitroglycérine!!!
mouke Cabrin Inscrit(e) depuis le 28/09/2004	Re: Pour le Peer To Peer Le 21-02-2006 à 19:23:29 Bof les artistes ça ne veut rien dire, vu qu'il n'y a pas de position unifiée : il y a une guerre entre les interprètes et les auteurs/compositeurs. No smiley please.
ppjnp Dépendant(e) Inscrit(e) depuis le 21/02/2006	Re: Pour le Peer To Peer Le 21-02-2006 à 19:26:05 avec les drm c'est les majors qui récoltent l'argent jusqu'à présent ils ont jamais filé de thunes aux interprètes ni aux auteurs, c'est pas dans leur statut, ils ne font que produire et ils produisent qui ils veulent, surtout les mecs qu'ils imposents sur les radios
Djanik77 Sec s'emballe Inscrit depuis le 26/03/2004	Re: Pour le Peer To Peer Le 21-02-2006 à 19:26:50 Posté par mouke : il y a une guerre entre les interprètes et les auteurs/compositeurs. Il est vrai que les interprètes se plaignent d'être moins rémunérés que les auteurs-compositeurs. En même temps on leur sert une chanson toute faite et ils n'interviennent pas tellement dans la création de l'œuvre… Le mieux est d'être ACI, à la Goldman…
ppjnp Dépendant(e) Inscrit(e) depuis le 21/02/2006	Re: Pour le Peer To Peer Le 21-02-2006 à 19:28:25 le mieux c'est d'être trader c'est un métier qui fait encore plus de thunes :-)
Pouce Moussu La grande motte Inscrit depuis le 22/11/2002	Re: Pour le Peer To Peer Le 21-02-2006 à 20:30:40 Ca dépend des interprêtes, André Rieu se fait des lucioles en or avec ses massacres de musique classique libre de droit (bon il est producteur en même temps aussi). Sinon Joe je suis moins optimiste que toi quand au vote de la loi, RDDV et tous ces petits copains du lobby ont bien brieffé tous les députés de la majorité. Dans une interview dans "complément d'enquête" sur France 2, il a bien dit qu'il souhaitait avant tout interdire les logiciels de piratage et de partage… au pire ça pourrait passer par décrêt si il le voulait. Mossy Thumb
mouke Cabrin Inscrit(e) depuis le 28/09/2004	Re: Pour le Peer To Peer Le 21-02-2006 à 20:44:47 Oui mais ce n'est pas si simple, RDDV est victime du syndrome seul au monde et si son projet passe, la France va se retrouver isolé face au reste du monde : rien qu'en Europe la transposition de l'EUCD est déjà passée dans la majorité des pays de l'UE et le projet français est le plus restrictif (on va réussir à faire mieux que le grand n'importe quoi finlandais, ce qui est une prouesse, et les autre spays ne vont pas modifier leur législation pour nos beaux yeux). Bref on risque de se retrouver avec une loi inapplicable en pratique qui sera testée devant les tribunaux avec un beau bordel à la clef. No smiley please.
joelafouine Ptérotractor aviné Inscrit depuis le 15/01/2001	Re: Pour le Peer To Peer Le 21-02-2006 à 23:56:31 De toute façon c'est déjà ce qui s'est passé aux états unis d'amérique, instigateurs plus ou moins directs de ce projet de loi, où -pour faire rapide sur la génèse de ce projet- c'est clinton qui pour se faire réélire a voulu copiner avec le show biz' tout en préservant ses intérêts. Des profs de droit ont dit que c'était illégal/anticonstitutionel et donc ce qu'il pouvait pas faire passer par devant, il a voulu le faire passer par derrière. En l'occurence, le derrière prend la forme d'un traité international. Sauf que pour rejoindre le propos de Mouke, ils ont essayé d'appliquer ce projet à eux même, mais c'était imbranlable car juridiquement de guingois. Aujourd'hui, toujours comme le souligne Mouke, il s'agit bel et bien d'une transposition d'une directive européenne trouvant ses origines de l'autre côté de l'atlantique. On, enfin, le ministre, essaye donc de transposer une directive venant des états unis que les mêmes états unis ont transposé chez eux et se sont rendus compte que ça ne marchait pas :D Pour un coup, je suis pas sûr que les plus cons dans l'histoire ce soient les ricains :D Plus sérieusement et au risque de radoter, mais si vous voulez vous instruire sur le sujet, je vous conseille de faire un tour par ici et d'écouter cet enregistrement. Ni trop fort!!! Ni trop vite!!! Nitroglycérine!!!
eric1871 Et ta dame Inscrit depuis le 23/07/2003	Re: Pour le Peer To Peer Le 22-02-2006 à 02:39:19 Surtout, ce qu'on voit dans ce dossier, c'est que le ministre, ses conseillers, les députés, les journalistes, les artistes-qui-donnent-leur-avis ne connaissent strictement rien à la réalité de ce dont ils parlent et que nous cotoyons, faisons même, tous les jours. D'autre part, les "représentants" des internautes, un peu comme notre ami initiateur de ce thread, disent n'importe quoi la plupart du temps, ce qui discrédite aussi l'internaute lambda (moi). Je suis d'accord à 100% avec Joe
ppjnp Dépendant(e) Inscrit(e) depuis le 21/02/2006	Re: Pour le Peer To Peer Le 22-02-2006 à 09:50:45 merci pour tes compliments eric, surtout que tes arguments sont incroyablement bien etoffés: citations, connaissances en droit etc….. tu es impressionnant de persuasion. Dire que quelqu'un dit n'importe quoi c'est un peu trop facile surtout quand on peut pas le justifier. D'autre part je ne suis pas un représentant d'internautes, il y a des unions de consommateurs pour cela( UFC que choisir etc…..pour la licence globale) je pense qu'ils ne se seraient pas impliqués comme cela si les consommateurs qu'ils représentent ne les avaient pas un peu poussés. quelles sont tes propositions de loi?
joelafouine Ptérotractor aviné Inscrit depuis le 15/01/2001	Re: Pour le Peer To Peer Le 22-02-2006 à 09:55:46 Charger les fusils, bourrer les marmittes et les renverser, aller boire une bière en écoutant Topaloff :D Ni trop fort!!! Ni trop vite!!! Nitroglycérine!!!
eric1871 Et ta dame Inscrit depuis le 23/07/2003	Re: Pour le Peer To Peer Le 22-02-2006 à 12:00:16 des arguments convaincants ont, semble-t-il été développés par mes camarades… Je n'ai fait que constater que comme un représentant d'une association d'internautes vu récemment dans une émission de télé mal foutue, tu défends la licence globale (même plus globale selon toi en plus), ce qui continuera d'offrir l'illusion aux gros téléchargeurs (plutôt des jeunes) d'un accès gratuit à la musique et leur permettra de continuer à consommer la même daube qu'on entend partout (celles des chanteurs qui touchent le plus et qui râlent le plus aussi) et, par voie de conséquence, se retrouve la mieux diffusée par les sites légaux… Alors que le consommateur lambda (moi) ne peut acheter de chansons d'Odeurs ou de Gotainer (sauf en disques d'occasion), par exemple, ou lorsque, insatisfait des compiles de gold disponibles dans le commerce, il cherche à se faire la sienne propre, ou à découvrir de jeunes artistes, la licence globale n'a aucune possibilité de rémunèrer ces artistes peu téléchargés j'ai déjà donné des arguments ainsi que la position de la SACEM dans d'autres fils…
ppjnp Dépendant(e) Inscrit(e) depuis le 21/02/2006	Re: Pour le Peer To Peer Le 22-02-2006 à 12:48:41 pourquoi la licence globale n'a aucune possibilité de rémunérer ces artistes peu téléchargés? Les Fai ont les possibilités (et ils le font déjà ) d'identifier précisément les fichiers qui circulent. quelle est donc ta solution? quelle est la solution de la sacem dans ce cas?
yvesson Waldorf Inscrit depuis le 09/01/2005	Re: Pour le Peer To Peer Le 22-02-2006 à 13:04:47 Hej, En même temps si je comprends ce que veux dire eric1871… Ceux qui téléchargent beaucoup téléchargent des trucs commerciaux et ceux qui utilisent le peer to peer pour découvrir des trucs téléchargent des trucs plus anecdotiques. Ainsi, si ceux là peuvent pour un forfait par mois télécharger tout ce qu'ils veulent, ils téléchargeront absolument tout, alors que les seconds continueront à télécharger peu, ce qui les lèse par rapport au prix du forfait et ce qui lèse en retour les "petits" artistes au profit des gros. C'est assez juste selon moi. En effet, avec la licence globale, les artistes qui sont les plus connus et qui ont le plus de promotion seront encore plus téléchargés. "only sick music makes money today" Nietzsche
ppjnp Dépendant(e) Inscrit(e) depuis le 21/02/2006	Re: Pour le Peer To Peer Le 22-02-2006 à 13:35:21 si télécharger beaucoup = télécharger les gros et si télécharger peu = télécharger les petits oui ce raisonnement tient la route, mais àa ce moment là je ne vois pas la logique. D'autre part , les artistes peu connus continueront de se fare connaitre sur internet et il faut se rendre à l'évidence la culture ne peut être gratuite, même les artistes ont droit à une rémunération pour leurs services.
ppjnp Dépendant(e) Inscrit(e) depuis le 21/02/2006	Re: Pour le Peer To Peer Le 22-02-2006 à 13:37:48 Je dirai même plus , les petits artistes se feront connaitre et en plus ils seront rémunérés, pour une fois. jusqu'à présent ils ne sont pas sur plateformes dites "légales" et ils ne touchent rien sur le peer to peer.
yvesson Waldorf Inscrit depuis le 09/01/2005	Re: Pour le Peer To Peer Le 22-02-2006 à 14:00:10 Hej, Ecoute, moi je ne sais pas comment dans la réalité ça va se passer. Je dis juste qu'il est plausible que… Je connais des gens qui téléchargent des albums complets, par dizaines, sans même avoir grand intéret dans les groupes. Ce genre de pratique semble devoir avantager les artistes les plus connus. Mais encore une fois ce n'est qu'une hypothèse. "only sick music makes money today" Nietzsche
joelafouine Ptérotractor aviné Inscrit depuis le 15/01/2001	Re: Pour le Peer To Peer Le 22-02-2006 à 14:00:48 Posté par ppjnp : Les Fai ont les possibilités (et ils le font déjà ) d'identifier précisément les fichiers qui circulent. Ouais enfin si demain je monte un serveur FTP crypté en ssl, je peux te dire que mon FAI verra passer les paquets mais qu'il pourra pas dire si c'est de la photo ou du mp3 Posté par ppjnp : les petits artistes se feront connaitre et en plus ils seront rémunérés. C'est déjà le cas depuis de nombreuses années (le plus connu étant les mules mais aussi Michel), et ce, sans qu'l y ait besoin d'une licence quelle qu'elle soit. Pour ce qui est de la sacem, elle est totalement inféodée à celles et ceux qui la font vivre, à savoir les compositeurs prolifiques, lesurs producteurs qui font passer leurs artistes sur leurs radios, etc… Ca fait belle burette que la sacem est déconnectée de la réalité. Exemple à la con mais vécu : pour mon boulot je voulais monter une web radio, dans un souci de le faire dans la légalité, 'jai donc appelé la délégation sacem de clermont ferrand afin de connaitre les procédures à suivre pour le faire. On m'a répondu qu'il fallait que je contacte le CSA!!!! Je leur ai dit que c'était pas europe 1 que je voulais faire, mais ils m'ont dit que c'était la marche à suivre… Et après ces mêmes qui connaissent rien au net, viennent hurler avec les loups en disant que pirater c'est tuer. Ben merde alors…. Des fusils et des marmittes je vous dit! Et du Topaloff of course :o Ni trop fort!!! Ni trop vite!!! Nitroglycérine!!!
yvesson Waldorf Inscrit depuis le 09/01/2005	Re: Pour le Peer To Peer Le 22-02-2006 à 14:09:07 Hej, Moi une fois j'ai débattu avec un directeur de SACEM régionnale et il était plutôt sympa. Je ne suis pas certain que la SACEM ait un réél intéret là dedans, puisque son boulot c'est bien de redistribuer. Mais de toute façon il est clair que la redistribution se fera très difficilement en rapport avec les statistiques de téléchargement. Sinon je ne sais pas quelle est la légalité en matière de radio en ligne (mais il doit y avoir des gens assez calés sur le sujet ici ^^) mais si la démarche c'est de contacter le CSA en premier… C'est pas la faute de la SACEM. "only sick music makes money today" Nietzsche

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