Une pétition a été mise en ligne sur le site de l'ALLIANCE public.artsites www.lalliance.org pour que le parlement adopte définitivement la licence globale optionnelle sur internet. Cette licence globale, c'est une autorisation qui nous est donnée pour accéder à des contenus culturels (musique, images, films, textes) sur Internet et les échanger entre nous, exclusivement à des fins non commerciales. Si on accepte cette licence, on doit payer en contrepartie une rémunération estimée à moins de 10EUR par mois, en plus de l'abonnement Internet. Cette rémunération est redistribuée aux artistes en fonction de l'audience des œuvres échangées.

Alors tous sur www.lalliance .org opur signer la pétition et surtout faites tourner!!!!!!!!

Hej,
moins de 10 euros???
C'est pas un peu dégueulasse pour ceux qui ne téléchargent rien ou très peu?

ça reste optionnel , c'est facultatif, t'es pas obligé de payer, si tu télécharges pas tu payes pas:)

c'est encore une fois de plus les faibles qui payent pour engraisser les gros ! grrr !

c'est mieux que d'aller en prison non? et puis là t'es sur que l'argent revient aux artistes, pas aux maisons de disques qui vendent la musique sur leur plateforme "légale" et qui ne redonnnent rien aux artistes interprètes et auteurs.

Si, une partie de ce que l'on paiera reviendra quand même aux maisons de disques. Ce n'est pas parce que l'on crée une sorte de forfait de téléchargement que les artistes vont couper les ponts avec leurs producteurs.
En tous cas ce système me parait bon, s'il cohabite avec le téléchargement légal classique de titres "à l'unité" (on est pas obligé de télécharger tous les mois).

Nous sommes d'accords :)

Je rajoute même que sur le cite www.lalliance.org un schéma explique bien tout cela

Non à la licence globale

Moi je m'inscris en porte à faux avec la licence globale. Pourquoi devrai-je payer en plus parce que je télécharge des contenus légaux, libres de droits, (licence arts libre, GPL ou creative commons)etc…? Pourquoi devrai-je payer en plus de mon abonnement déja assez cher comme ça? Pourquoi payer encore en plus de la taxe sur les supports vierges, de la TVA sur les baladeurs Mp3, un droit d'accès supplémentaire à la culture numérique? Déja que je suis pas spécialement pété de thunes, j'ai autre chose à en foutre que de les refiler aux pascal nègre et consorts. C'est à eux -patrons- de mieux rémunérer leurs artistes. Je vais quand même pas aller acheter de la merde pour leur faire plaisir?
Ils sont pas là pour donner dans la philantropie, on le sait, ben qu'ils se démerdent alors.
Et puis 10 euros par mois, ca fait 120 à la fin de l'année, ben avec 120 t'as moyen de te faire quelques concerts, quelques pièces de théâtre et d'acheter aussi quelques cds, bref d'être un bon consommateur. Ben avec 120 en moins ben je reste chez moi, mais je suis content car je peux aller légalement sur les sites légaux de téléchargements payants récupérer un mp3 de céline dion ou de sardou dont la qualité d'encodage pue… (et j'ai pas parlé de la qualité artistique :o)

je répète que c'est une licence facultative, on impose rien!!

Posté par ppjnp :

je répète que c'est une licence facultative, on impose rien!!

Alors à quoi sert elle?

Vu sur le site que tu mentionnes :
"La licence globale c'est une autorisation donnée aux internautes pour accéder à des contenus culturels (musique, images, films, textes) sur Internet et les échanger entre eux à des fins non commerciales en contrepartie d'une rémunération versée aux artistes à l'occasion du paiement mensuel de l'abonnement Internet."
"Donnée", faut pas exagérer non plus, "vendue" me semble plus coller à la réalité. Puis c'est mettre un péage sur ce qu'on a déja le droit de faire.
En effet j'ai le droit de copie privée. Donc si je vais chez un disquaire, que j'achète un disque et que j'en fais une copie pour ma mère, j'ai parfaitement le droit, et j'ai rien à payer (hormis le cd vierge pour ma mère).
C'est comme la redevance télé, c'est pareil, le fait d'automatiser son paiement permet de voir ceux qui étaient suceptibles de gruger auparavant et qui disent rien lorsqu'ils la payent.
Je suis désolé, mais je reste opposé à ce système de licence globale. (tu m'en veux pas trop j'espère :p)

A télécharger légalement, elle te protège, c'est comme une autorisation tout simplement.
clique sur cette adresse t'as toutes les infos www.lalliance.org

Bon, en lien c'est mieux: ça se passe ici
Je crois que l'on avait déja parlé de ce sujet dans un autre thread, mais je ne l'ai pas retrouvé.

et comment la répartition se fait , Ils vont inspecter chaque PC pour savoir quelle chanson a été chargée ?
Franchement comptez pas sur moi pour participer à cette plaisanterie

Perception de la rémunération des ayants droit par le fournisseur d'accès (art. 351-3 al 2 CPI nouveau) et reversement à la société agréée.



"La société agréée reverse elle-même les sommes perçues aux différentes sociétés de gestion collective qui procèdent aux répartitions auprès de leurs ayants droit.

Le développement des nouvelles technologies et de la gestion collective du droit de mise à la disposition du public permettra de trouver de nouveaux moyens d'information sur les échanges effectués et d'élaborer de nouveaux outils permettant de déterminer avec la meilleure précision possible - sans risquer de porter atteinte à la protection des données personnelles comme cela peut être le cas dans le cadre de la constitution de fichiers d'infractions - les titres qui ont fait l'objet d'échange sur Internet, ceci afin de permettre une répartition aux ayants droit concernés. "

Les sociétés civiles concernées le font déjà avec la rémunération sur la copie privée(copie france et sorecop) ainsi que pour la rémunération équitéble (payé par les radios, les boites de nuit, les restos etc…) c'est leur boulot, ils savent déjà faire.

en tout cas bravo ppjnp s'inscrire aujourd'hui précisément sur B & M et ouvrir ce thread uniquement et insister (à en être lourd !) tu touches sur chaque inscription ou quoi ?

Posté par Djanik77 :

Je crois que l'on avait déja parlé de ce sujet dans un autre thread, mais je ne l'ai pas retrouvé.

Il est par là mon p'tit :D
Ils rentrent déja pas chez moi pour voir si j'ai une télé, ils ont pas intérêt à rentrer dans mon ordi pour voir ce qui s'y trouve!!!
De toute façon comme dirait Suz', à bas la propriété intellectuelle et son code!

Pour la répartition des droits, Louis Bertignac (qui est favorable à la license globale, moyennant quelques aménagements) propose un système sembalble à médiamétrie, c'est à dire basé sur le comportement d'un échantillon de personnes volontaires. Les personnes concernées autoriseraient donc l'analyse de leurs téléchargements, la répartition serait basée sur les résultats de l'analyse des infos transmises par cet échantillon, comme pour l'audimat TV.
Cette solution ne me semble pas si mauvaise, à condition que l'échantillon soit représentatif et que le système de collecte des infos soit sécurisé.
Mais bon vous emballez pas, la license globale optionnelle (ou pas d'ailleurs) est pas prête de voir le jour à mon humble avis. RDDV veut absolument faire passer son projet "DRM inside".
J'ajoute un petit lien vers cette expérience des DRM par un journaliste de France Info pour achever de convaincre les sceptiques sur ce que nous réserve l'avenir.

C'est une bonne idée, effectivement, c'est ce qui se passe déjà pour la redevance sur la copie privée en tout cas et ça fonctionne.

Cela reviendrait a dire que tu paie 10euro pour participer à un sondage…
Je n'ai déjà pas de télé pour deus raisons: programme d' une débilité profonde à 90% et redevance coutant aussi cher qu'un trajet S.N.C.F nantes-paris aller retour en prem's pour aller à une soirée bide et musique à deux…

les 10 euros tu les payes si tu veux , et ça te couvre légalement, c'est pas pour participer à un sondage ça n'a rien à voir , as-tu bien compris le sujet de la conversation?

Ouais, enfin encore une fois la redevance sur la copie privée est une mesure totalement nuisible sauf aux intérêts des majors.
En effet prenons le cas d'un hôpital où on fait passer un IRM, à chaque fois le praticien se sert d'un cd et des irm y en a des pelletées de passés chaque jour en france. Comment légitimer donc cette taxe unique en europe où les hôpitaux payent une taxe qui va directement dans les poches de vivendi universal, sony bmg et consorts sans commettre aucun acte de piraterie que ce soit????

la copie privée va pas aux majors, c'est réparti entre auteurs, producteurs et interprètes, les sociétés qui perçoivent sont copie france et sorecop.

Qu'est-ce exactement ? La rémunération pour copie privée a été instaurée par la Loi Lang du 3 juillet 1985 afin de compenser les pertes qu'engendre la copie par les particuliers de phonogrammes et des prestations enregistrées et diffusées par les radios et les télévisions, la loi a institué une redevance perçue auprès des fabricants et des importateurs de supports d'enregistrements vierges (sonores et audiovisuels). Cette redevance est collectée par la Sorecop, pour la copie privée sonore (supports audio) et par Copie France, pour la copie privée audiovisuelle (supports audiovisuels). La copie privée sonore est répartie comme suit : 50 % aux sociétés d'auteurs, 25 % aux sociétés d'artistes-interprètes, 25 % aux sociétés de producteurs de phonogrammes. La copie privée audiovisuelle fonctionne avec une clé de répartition de 33,33 %. Le premier tiers va aux sociétés d'auteurs, le second aux sociétés d'artistes-interprètes, le dernier aux sociétés de producteurs audiovisuels (source: www.irma.asso.fr ).

Moi je en italie, donc pas vu pour ca.
Mais que passe si un francais fais du peer to peer avec un internet etranger ?
C'est nul ce principe si non mondialité.
Inscrivez sur les petitions sa fera des listes pour vos police de controle.

Posté par lezardpion :

en tout cas bravo ppjnp s'inscrire aujourd'hui précisément sur B & M et ouvrir ce thread uniquement et insister (à en être lourd !) tu touches sur chaque inscription ou quoi ?

Tout à fait d' accord avec le camarade Lézard…

Hej,
Moi ce que je voulais dire dans mon post (le deuxième tout en haut) :
imaginons que je télécharge peu. Pour la musique quasiment rien. Après je télécharge des vidéos, extraits de films ou d'émission, de sport ou autres, des images que des gens ont mis en ligne. (genre des photos de moi en cotte de maille)
Dans la plupart des cas je n'ai aucun moyen de savoir si ce que je télécharge est légal ou non, en tout cas pour les vidéos ou les images. D'ailleurs rien ne prouve que la déscription correspond à ce que je télécharge… (ça vous est jamais arrivé??)
On est dans un flou assez terrible.
Pour la musique, genre je télécharge une chanson tous les mois un truc comme ça, pour découvrir un groupe qui n'a pas de site avec une chanson en ligne (en plus c'est facile de mettre une bonne chanson en ligne quand un album est à 90% nul…)

Honnétement si ce truc existe comme c'est décrit pour l'instant, il faudrait être informé pour chaque fichier, si il compte dans la licence globale ou qu'il est libre.
Il me semble qu'il y a tout de même pas mal de chose que l'on télécharge est qui n'est pas illégal.
Ou bien sinon, ça va devenir une taxe supplémentaire que tout le monde va finir par payer….

Tout ça pour avoir des mp3 qui ont une qualité finalement discutable? Et pareil pour les films (mais ça concerne UNIQUEMENT la musique cette loi, non? )

Pour les films aussi.
c'est vrai qu'il y a plein d'améliorations à faire à ce projet mais je trouve que c'est le seul pricncipe pour l'instant qui soit satisfaisant, plutôt que de mettre des amendes à tout bout de champ et de punir comme c'est prévu dans le projet de loi actuel, celui de RDDV. Il faut l'afiner, ce n'est qu'un début.

Et comment va se passer la vérification de l'autorisation concernant la personne qui va télécharger ? Je ne vois pas trop comment on pourra empêcher quelqu'un qui n'a pas payer de télécharger des choses illégalement, je parle d'un point de vue technique.

Si on compare le mode d'achat de la musique avant / après internet, on peut se poser des questions.

Dans les années 80/90, on découvrait les artistes par les amis, la radio et également disquaires spécialisés, disquaires qui ont pour la plupart été coulé par les gros distributeurs, qui parlent bien plus aujourd'hui du mal que leur fait le piratage que du mal qu'ils ont fait à la musique, en imposant des produits ultra-formatés tels que les best of d'artistes. On peut signaler également qu'on parlait de fin des ventes de disques lorsque le magnétophone est arrivé, à cause de la copie K7.
Puis un nouveau support numérique s'est imposé, avec une qualité inacessible par la copie, et les marchands de musique ont connu les années d'or, avec de l'argent facile grâce, entre autres, aux rachats des catalogues habituels par le grand public.

Depuis l'arrivée des copies facilitées par les graveurs numériques puis par les fichiers numériques, et de l'échange facilité par internet, ces copies sont bien plus visibles mais ne changent pas la donne, bien au contraire. On vend toujours autant de CDs, évidemment on vend moins dans les catalogues des grands artistes, mais les petits labels, eux, voient leurs ventes augmenter.

J'ai du mal à comprendre cette nouvelle cotisation mensuelle puisqu'elle reviendrait pratiquement à faire payer les internautes pour découvrir de la musique. Pourquoi ne pas faire supporter cela à tout le monde ? De nombreux fournisseurs internet vantent les qualités du haut débit en démontrant le nombre de chansons qu'on peut télécharger par jour, si cela est un argument marketing, pourquoi ne mettraient-ils pas la main au portemonnaie, eux aussi ?

Quant à la redistribution, j'ai peur que cela fasse comme pour les autres systèmes de redistribution, à savoir que cela soit toujours les plus gros qui gagnent beaucoup, et les petits qui ne voient pas la couleur d'un euro.

Posté par ppjnp :

les 10 euros tu les payes si tu veux , et ça te couvre légalement, c'est pas pour participer à un sondage ça n'a rien à voir , as-tu bien compris le sujet de la conversation?

Mais personne ne paiera alors…
Je ne vais pas payer 120 euro par an quelque chose qui ne servirait qu'à engraisser les majors….
Crois tu que si je télécharge du Amélie Morin celle-ci verra un seul centime de mes 10 euro mensuels ?
Donc j'en conclus que ce projet vise à enrichir les grosses industries sous couvert de pouvoir rassurer les vilains pirates qui refusent d'acheter 20 euro un cd dont ils n'écouteront que deux chansons maximum…
La meilleure méthode est celle préconisée par Sanseverino : télécharger les chansons que l'on veut librement, mais pour l'offrir à un ami acheter le cd et aller aux concerts…

Je ne suis pas un archi-convaincu de la license globale mais à ceux qui y voient un racket organisé il faut bien voir qu'en l'état actuel du projet de loi, les logiciel de P2P seront pûrement et simplement interdits. Fini donc les téléchargements, même de contenu libre de droit, en effet il y a fort à parier que l'utilisateur lambda se voit affligé une amende pour la seule utilisation d'un de ces logiciels quelque soit le fichier téléchargé.
Je m'avance peut être mais c'est en tout cas ce que j'ai compris de ce projet.

pour répondre à Dj Manolo,
les petits touchent leurs droits, je pense d'ailleurs que si on faisait le test de supprimer les sociétés de perception et de répartition, ils changeraient de boulot fissa fissa! sur lalliance ils expliquent que 13000 artistes interprètes ont déjà signé une pétition pour la License, et ces interprètes là à mon avis c'est pas les plus connus.

D'accord avec toi Pouce sur le côté interdiction des LL, mais bon, on sait que ça va pas se danser comme ça : rddv.com a quand même pris un sacré camouflet en première lecture, il peut en reprendre un en deuxième, surtout que même si cette histoire d'eucd ne remonte pas à hier, le message est maintenant passé et les internautes en général en ont entendu causer et sont donc vigilants.
Je reste confiant dans le fait que ce projet de loi en l'état ne passera pas, mais je sais par contre qu'il va falloir aller au charbon pour pas se faire avoir. Pour ma part j'y ai déja été lorsque le sieur de vabre est passé à clermont pour le festival du court métrage, résultat, avec une poignée d'intermittents on a prit les flics sur le coin de la gueule.Mais à la limite je m'en fout, je suis prêt à y retourner.

Saez il faut vraiment qu t'ailles voir le schéma sur le site de lalliance, et dis moi ou tu vois que c'est les majors qui touchent.

Au fait, j'attends toujours mes dividendes pour la vidéo du 4 février !

et pourquoi les grosses industries sont contre le projet de license globale? surtout? c'est pas un peu paradoxal ce que tu racontes?

ils devraient défendre le projet becs ongles si ça leur est bénéfique selon toi

Posté par ppjnp :

et pourquoi les grosses industries sont contre le projet de license globale?

Tout simplement parce que ça leur rapporterait moins que le projet tel qu'il est à l'heure actuelle.
La logique du toujours plus : on veut gagner plus que plus. cqfd

je suis bien d'accord, la question était ironique. Avec la license ils sont obligés de partager avec les artistes

Faux : ça leur rapportera moins dans les poches que le projet de loi drmisé tel qu'il était prévu au départ ce qui aura pour conséquence de moins en filer aux artistes vu qu'ils en gagneront moins.

Bof les artistes ça ne veut rien dire, vu qu'il n'y a pas de position unifiée : il y a une guerre entre les interprètes et les auteurs/compositeurs.

avec les drm c'est les majors qui récoltent l'argent jusqu'à présent ils ont jamais filé de thunes aux interprètes ni aux auteurs, c'est pas dans leur statut, ils ne font que produire et ils produisent qui ils veulent, surtout les mecs qu'ils imposents sur les radios

Posté par mouke :

il y a une guerre entre les interprètes et les auteurs/compositeurs.

Il est vrai que les interprètes se plaignent d'être moins rémunérés que les auteurs-compositeurs. En même temps on leur sert une chanson toute faite et ils n'interviennent pas tellement dans la création de l'œuvre…
Le mieux est d'être ACI, à la Goldman…

le mieux c'est d'être trader c'est un métier qui fait encore plus de thunes :-)

Ca dépend des interprêtes, André Rieu se fait des lucioles en or avec ses massacres de musique classique libre de droit (bon il est producteur en même temps aussi).
Sinon Joe je suis moins optimiste que toi quand au vote de la loi, RDDV et tous ces petits copains du lobby ont bien brieffé tous les députés de la majorité. Dans une interview dans "complément d'enquête" sur France 2, il a bien dit qu'il souhaitait avant tout interdire les logiciels de piratage et de partage… au pire ça pourrait passer par décrêt si il le voulait.

Oui mais ce n'est pas si simple, RDDV est victime du syndrome seul au monde et si son projet passe, la France va se retrouver isolé face au reste du monde : rien qu'en Europe la transposition de l'EUCD est déjà passée dans la majorité des pays de l'UE et le projet français est le plus restrictif (on va réussir à faire mieux que le grand n'importe quoi finlandais, ce qui est une prouesse, et les autre spays ne vont pas modifier leur législation pour nos beaux yeux). Bref on risque de se retrouver avec une loi inapplicable en pratique qui sera testée devant les tribunaux avec un beau bordel à la clef.

De toute façon c'est déjà ce qui s'est passé aux états unis d'amérique, instigateurs plus ou moins directs de ce projet de loi, où -pour faire rapide sur la génèse de ce projet- c'est clinton qui pour se faire réélire a voulu copiner avec le show biz' tout en préservant ses intérêts. Des profs de droit ont dit que c'était illégal/anticonstitutionel et donc ce qu'il pouvait pas faire passer par devant, il a voulu le faire passer par derrière. En l'occurence, le derrière prend la forme d'un traité international. Sauf que pour rejoindre le propos de Mouke, ils ont essayé d'appliquer ce projet à eux même, mais c'était imbranlable car juridiquement de guingois. Aujourd'hui, toujours comme le souligne Mouke, il s'agit bel et bien d'une transposition d'une directive européenne trouvant ses origines de l'autre côté de l'atlantique. On, enfin, le ministre, essaye donc de transposer une directive venant des états unis que les mêmes états unis ont transposé chez eux et se sont rendus compte que ça ne marchait pas :D
Pour un coup, je suis pas sûr que les plus cons dans l'histoire ce soient les ricains :D
Plus sérieusement et au risque de radoter, mais si vous voulez vous instruire sur le sujet, je vous conseille de faire un tour par ici et d'écouter cet enregistrement.

Surtout, ce qu'on voit dans ce dossier, c'est que le ministre, ses conseillers, les députés, les journalistes, les artistes-qui-donnent-leur-avis ne connaissent strictement rien à la réalité de ce dont ils parlent et que nous cotoyons, faisons même, tous les jours. D'autre part, les "représentants" des internautes, un peu comme notre ami initiateur de ce thread, disent n'importe quoi la plupart du temps, ce qui discrédite aussi l'internaute lambda (moi).

merci pour tes compliments eric, surtout que tes arguments sont incroyablement bien etoffés: citations, connaissances en droit etc….. tu es impressionnant de persuasion.
Dire que quelqu'un dit n'importe quoi c'est un peu trop facile surtout quand on peut pas le justifier.
D'autre part je ne suis pas un représentant d'internautes, il y a des unions de consommateurs pour cela( UFC que choisir etc…..pour la licence globale) je pense qu'ils ne se seraient pas impliqués comme cela si les consommateurs qu'ils représentent ne les avaient pas un peu poussés.

quelles sont tes propositions de loi?

Charger les fusils, bourrer les marmittes et les renverser, aller boire une bière en écoutant Topaloff :D

des arguments convaincants ont, semble-t-il été développés par mes camarades… Je n'ai fait que constater que comme un représentant d'une association d'internautes vu récemment dans une émission de télé mal foutue, tu défends la licence globale (même plus globale selon toi en plus), ce qui continuera d'offrir l'illusion aux gros téléchargeurs (plutôt des jeunes) d'un accès gratuit à la musique et leur permettra de continuer à consommer la même daube qu'on entend partout (celles des chanteurs qui touchent le plus et qui râlent le plus aussi) et, par voie de conséquence, se retrouve la mieux diffusée par les sites légaux…
Alors que le consommateur lambda (moi) ne peut acheter de chansons d'Odeurs ou de Gotainer (sauf en disques d'occasion), par exemple, ou lorsque, insatisfait des compiles de gold disponibles dans le commerce, il cherche à se faire la sienne propre, ou à découvrir de jeunes artistes, la licence globale n'a aucune possibilité de rémunèrer ces artistes peu téléchargés

pourquoi la licence globale n'a aucune possibilité de rémunérer ces artistes peu téléchargés? Les Fai ont les possibilités (et ils le font déjà ) d'identifier précisément les fichiers qui circulent. quelle est donc ta solution? quelle est la solution de la sacem dans ce cas?

Hej,
En même temps si je comprends ce que veux dire eric1871…
Ceux qui téléchargent beaucoup téléchargent des trucs commerciaux et ceux qui utilisent le peer to peer pour découvrir des trucs téléchargent des trucs plus anecdotiques.
Ainsi, si ceux là peuvent pour un forfait par mois télécharger tout ce qu'ils veulent, ils téléchargeront absolument tout, alors que les seconds continueront à télécharger peu, ce qui les lèse par rapport au prix du forfait et ce qui lèse en retour les "petits" artistes au profit des gros.

C'est assez juste selon moi.
En effet, avec la licence globale, les artistes qui sont les plus connus et qui ont le plus de promotion seront encore plus téléchargés.

si télécharger beaucoup = télécharger les gros et
si télécharger peu = télécharger les petits oui ce raisonnement tient la route, mais àa ce moment là je ne vois pas la logique.
D'autre part , les artistes peu connus continueront de se fare connaitre sur internet et il faut se rendre à l'évidence la culture ne peut être gratuite, même les artistes ont droit à une rémunération pour leurs services.

Je dirai même plus , les petits artistes se feront connaitre et en plus ils seront rémunérés, pour une fois. jusqu'à présent ils ne sont pas sur plateformes dites "légales" et ils ne touchent rien sur le peer to peer.

Hej,
Ecoute, moi je ne sais pas comment dans la réalité ça va se passer.
Je dis juste qu'il est plausible que…
Je connais des gens qui téléchargent des albums complets, par dizaines, sans même avoir grand intéret dans les groupes.
Ce genre de pratique semble devoir avantager les artistes les plus connus.
Mais encore une fois ce n'est qu'une hypothèse.

Posté par ppjnp :

Les Fai ont les possibilités (et ils le font déjà ) d'identifier précisément les fichiers qui circulent.

Ouais enfin si demain je monte un serveur FTP crypté en ssl, je peux te dire que mon FAI verra passer les paquets mais qu'il pourra pas dire si c'est de la photo ou du mp3

Posté par ppjnp :

les petits artistes se feront connaitre et en plus ils seront rémunérés.

C'est déjà le cas depuis de nombreuses années (le plus connu étant les mules mais aussi Michel), et ce, sans qu'l y ait besoin d'une licence quelle qu'elle soit.

Pour ce qui est de la sacem, elle est totalement inféodée à celles et ceux qui la font vivre, à savoir les compositeurs prolifiques, lesurs producteurs qui font passer leurs artistes sur leurs radios, etc… Ca fait belle burette que la sacem est déconnectée de la réalité. Exemple à la con mais vécu : pour mon boulot je voulais monter une web radio, dans un souci de le faire dans la légalité, 'jai donc appelé la délégation sacem de clermont ferrand afin de connaitre les procédures à suivre pour le faire. On m'a répondu qu'il fallait que je contacte le CSA!!!! Je leur ai dit que c'était pas europe 1 que je voulais faire, mais ils m'ont dit que c'était la marche à suivre… Et après ces mêmes qui connaissent rien au net, viennent hurler avec les loups en disant que pirater c'est tuer. Ben merde alors…. Des fusils et des marmittes je vous dit!
Et du Topaloff of course :o

Hej,
Moi une fois j'ai débattu avec un directeur de SACEM régionnale et il était plutôt sympa. Je ne suis pas certain que la SACEM ait un réél intéret là dedans, puisque son boulot c'est bien de redistribuer. Mais de toute façon il est clair que la redistribution se fera très difficilement en rapport avec les statistiques de téléchargement.
Sinon je ne sais pas quelle est la légalité en matière de radio en ligne (mais il doit y avoir des gens assez calés sur le sujet ici ^^) mais si la démarche c'est de contacter le CSA en premier… C'est pas la faute de la SACEM.

D'accord avec Yvesson, comment on fait la différence entre celui qui ne télécharge pas, celui qui télécharge un mp3 de Farinet tous les six mois et celui qui en fait une industrie ? On fait payer 10 € de manière égalitaire ? Ce principe est totalement flou !

ça reste optionnel
le détail est parfaitement expliqué sur www.lalliance.org

oui les gens de la SACEM sont plutôt agréables, un peu comme s'ils voudraient qu'on oublie leurs frais de fonctionnement, celui que j'ai rencontré semblait plus inquiet du développement des Podcasts que du P2P. Mais surtout, il tenait à rappeler que, dans cette affaire, on ne peut en aucun cas revendiquer le "droit de copie privée", qui, n'étant qu'une exception du code de la propriété intellectuelle, est beaucoup plus restrictif en fait que ce qu'on imagine (la possession d'un support n'ouvrant pas droit à copier ce qui s'y trouve), en effet, la copie pour la belle mère ne saurait même pas en faire partie.
Une éventualité, que j'ai pu déceler des propos du-dit représentant, serait une licence "générale" calquée sur le modèle du forfait SACEM (droits de représentation), qui incluerait dans sa redistribution un quota (à définir) reversé aux petits auteurs compositeurs. Totalement arbitrairement donc, et favorable aux seuls adhérents "identifiables" (et encore, le système utilisé actuellement pour les petites radios étant géré par les antennes locales, je ne vois pas de solution pour des échanges interationaux, d'autant plus que le copyright est très éloigné du droit d'auteur).
je viens d'évoquer seulement le cas des auteurs et compositeurs de musique, ce qui n'est qu'une toute petite partie du problème; Vu qu'on entend surtout râler les interprètes (téléguidés ou non par les majors), et q'on n'a pas parlé encore du problème de piratage de films…

Bon, si j'en crois ppjnp, le bonheur est assuré, tout est prévu pour la plus grande équité de tous, bref le nirvana, j'applaudis des deux mains sans me poser plus de questions ;+)
(vous avez déjà essayé d'applaudir d'une seule main ?)

Le droit de copie privée est complètement restricif s'il on se borne à la définition du CPI qui parle encore de "copiste" (il faut que ce soit dans un cadre professionel !) En gros, c'est comme Gütenberg pour l'imprimerie.
C'est la raison pour laquelle la jurisprudence a adopté une vision large de ce principe, mais il n'en demeure pas moins que les textes sont inadaptés depuis l'arrivée du magnétophone et qu'ils ont besoin que le législateur leur offre un petit lifting.
Pour ce qui est de la SACEM, et pour avoir travaillé au siège (une sorte d'immonde champignon à Neuilly) je peux te dire que les gens ne sont pas forcément plus sympas ou plus c**s qu'ailleurs.
J'ai juste un compte à régler avec cette c****sse de ***** *******

faudrait que j'essaie d'arrêter de payer mon forfait pour voir s'ils seraient moins avenants

Posté par hre mgbye :

Bon, si j'en crois ppjnp, le bonheur est assuré, tout est prévu pour la plus grande équité de tous, bref le nirvana, j'applaudis des deux mains sans me poser plus de questions ;+)

Ouais c'est cool en plus "c'est mieux que d'aller en prison", "c'est une licence facultative, on impose rien", "A télécharger légalement, elle te protège, c'est comme une autorisation tout simplement", "c'est leur boulot, ils savent déjà faire" et "Avec la license ils sont obligés de partager avec les artistes " sont aussi des arguments juridiques super convaincants.

Pour les détails juridiques vous pouvez vous rendre à cette adresse:
http://www.lalliance.org/pages/8_1.html

La jurisprudence en bas de page est à consulter

Bon je comprends bien que la license globale pose problême mais je pense malgré tout qu'elle en pose moins que le projet actuel. Certes ce projet va régler tout de suite le problême petit vs grand téléchargeur puisque le téléchargement hors plate-forme légale sera interdit, donc en théorie fini le P2P. A partir de là qui se vera rémunéré du téléchargement ?… uniquement ceux présents sur les plates-forme légales, et n'espérez pas y trouver les "petits" artistes. N'espérez pas non plus y trouver toute la diversité qu'il y a sur le P2P. Donc même si la solution pour la répartition ne nous semble pas encore évidente pour la LGO, pour le projet actuel c'est très clair, il y aura ceux qui seront sur les plates-forme légale et ceux qui n'y seront pas.
Concernant le droit à la copie privée, la légalisation des DRM va vraiment poser problême (cf. le lien que j'ai mis dans un de mes précédents commentaires). Et je parle même pas des problêmes d'interopérabilité (Linux vs Windows tout ça…).
Donc bon bref, étant donné qu'à l'heure actuelle je ne crois pas qu'il y ait une autre alternative en discution que la LGO au projet actuel, je préfère la soutenir plutôt que de la plomber. Maintenant si on me propose autre chose de mieux je prends.

Bien Parlé!

Posté par yvesson :

Hej,

Sinon je ne sais pas quelle est la légalité en matière de radio en ligne (mais il doit y avoir des gens assez calés sur le sujet ici ^^) mais si la démarche c'est de contacter le CSA en premier… C'est pas la faute de la SACEM.

Non, je suis d'accord mais si eux ne sont même pas foutus de renseigner le quidam lambda que je suis, sur un point bien précis qui leur incombe, c'est pas de ma faute non plus. Certains là bas devraient apprendre leur métier. Surtout qu'en plus et à titre d'info, la démarche à avoir est d'aller sur leur site et de télécharger et de renseigner le formulaire concernant les webs radios. Mais ça même certains d'entre eux ne le savent apparement pas….
Sinon, la sacem est une société de gestion et de redistribution de droits d'auteurs. Mais attention, qui dit redistribution ne dit pas forcément équité des redistributions.
D'ailleurs pourquoi la sacem est pour les drm et co, et que d'autres sociétés de gestions "égalitaires" -telle la spédidam- sont contre?

Parce que ça flique les gens les drm non?

Mmmm, la SPEDIDAM (et l'ADAMI) sont contre essentiellement parce qu'il n'en ont rien à foutre (les artistes interprètes sont généralement rémunérés à la prestation etont bien souvent abandonné leurs droits) et surtout parce depuis quelques années ils sont dans une logique d'opposition systématique à la SACEM/SCPP (etc.) pour diverses raisons qui ne sont pas toutes forcément jolies jolies.

Que ça se tire la bourre je trouve ça compréhensible mais ce que je remarque c'est que ces deux sociétés fonctionnent sur un principe consistant à ne pas rémunérer que les plus gros. C'est peut être un vestige d'un passé communisant mais si ça ça n'existe pas, le point d'équilibre n'est plus le même.

Posté par joelafouine :

Certains là bas devraient apprendre leur métier. Surtout qu'en plus et à titre d'info, la démarche à avoir est d'aller sur leur site et de télécharger et de renseigner le formulaire concernant les webs radios. Mais ça même certains d'entre eux ne le savent apparement pas….

Hej,
tu n'es jamais allé à l'ANPE?

Pour être plus sérieux, je suis moi aussi plus favorable à la licence globale qu'à l'interdiction et au développement du téléchargement légal.
D'abord comme le dit pousse moussu, seulement les artistes formatés seront bien distribués par ces plateformes, tout juste comme ça se passe dans les magasins et dans les radios.
A la limite il faudrait une sorte de forfait "téléchargement illégal" genre pour 3 euros t'as le droit à 1 Go, pour 5 euros 2 Go et pour 10 illimité. (je dis n'importe quoi ces chiffres sont à débattre évidemment). Mais ça poserait d'autres problèmes, pour identifier tous les fichiers illégaux des autres et calculer tout ça, en proposant à l'internaute un suivi mensuel de son forfait. Aucune idée si c'est réalisable.

ça bouge en ce moment.
le site du ministere et de la SACEM qui se fait pourrir par les commentaires, mais alors bien pourrir http://www.lestelechargements.com et puis un nouveau site aussi sur la culture du numérique par le député christian paul http://www.culturenumerique.fr et enfin un autre site interessant http://www.lestelechargements.net

voili voilou!!

aie je me suis trompé dans un lien , celui du député, c'est http://www.culturenumerique.net

sorry

Juste pour info, le site lestelechargements.com a coûté pas moins de 180.000€ (les professionels de la profession aprécieront) dont une partie a été payée par le ministère de la culture. Cerise sur le gateau, le site est basé sur Dotclear, un CMS gratuit et Libre.
Voilà, voilà.

exact! exact!!! ça fait 180 000 euros de moins pour les artistes, tu fais bien de le signaler.

J' ai été sur ce beau site et j' ai vu le petit discours de Marc Lavoine ou plutôt son numéro… Très mal joué d' ailleurs il a mal apprios son texte il hésite au début entre 3 ou 6 ans au niveau des pertes d' emploi à cause du téléchargements - il ne parle pas plutôt de la concurrence- bref un rôle très mal joué…
Il nous balance que la vie est chère et que les cd sont chers à cause de la T.V.A… et donc qu il faut baisser la T.V.A sur les produits qyu il représente (M.Lavoine sait tout faire musique ,cinéma…)j'ai eu peur qu'il parle des taxes sur le caviar etc…
Bref il conclut qu' en ces temps où l'on parle de choses philosophiques (il doit parler de la nouvelle saison de la nouvelle star ou de toute autre chrétinerie télévisuelle) il faut que l on treouve une solution à ce problème…
En gros arrêtez de télécharger M.Lavoine….

Posté par ppjnp :

exact! exact!!! ça fait 180 000 euros de moins pour les artistes […]

N'importe quoi.

Posté par saez44 :

En gros arrêtez de télécharger M.Lavoine….

Je peux te garentir, que je n'ai JAMAIS eu l'idée de telecharger M Lavoine.
Au passage merci pour le resumé, ca m'evite d'aller voir et donc de telecharger une video de M Lavoine.

Je jure solennellement que je ne téléchargerai jamais aucun morceau, ni extrait ,participerait M. Lavoine Marc

Quand j'étais gamin, nous étions tous avec nos cassettes, prêts à enregistrer un truc à la radio ou sur le disque d'un copain et le samedi, mon père louait des disques à la médiathèque pour les copier. Pas pareil? La différence de qualité entre un son wave de CD et un MP3 compresso-massacré à 3500 kb avec tant de volume qu'il n'y a plus aucune dynamique est aussi grande que celle qui existait entre un disque et la chanson enregistrée à la radio. Il est très difficile de trouver des P2P en qualité irréprochable. Et pour les films, c'est pire. Rien que du KK. Le seul intérèt des vidéos P2P c'est pour les clips, les documents et les trucs coquins. Alors, pour les films, louer et copier? Au prix du DVD double couche, où est l'avantage? 6 euros pour le DVD, 1 euro pour la boite, 50 cents pour imprimer la pochette et 3 euros de location, plus de 10 euros pour copier un film vendu 15 euros 99 au centre commercial…

Et les téléchargements payants? quid des "raretés"? Je serais le premier à acheter le single "OK Chicago" de resonance, "rectangle" de Jacno, "le chanteur de l'occident" de Jean-Pax Méffrey ou la chanson de Maya l'Abeille en Japonais. Mais ce n'est pas en vente au rayon CD du supermarché alors… je télécharge. Oui, j'ai téléchargé des centaines de chansons: la vie en couleurs, Maréchal nous voilà, le déserteur, Sleepwalk, Plastico, un rayo de sol, borriquito… Puis, télécharger, c'est découvrir. Jamais je n'aurais découvert un rappeur comme MC Jean Gab1 sans Kazaa et si j'achète son CD, c'est grâce au téléchargement. On dit que oui, mais bon, depuis qu'on télécharge, on vend moins de CD. On vend aussi moins de CD depuis que Bush a été élu président… un rapport? Mon cas personnel: si j'achète moins de CD, c'est parce que j'achète des DVD. Et je suis sûr qu'une étude de marché démontrera que le chiffre d'affaire CD + DVD de 1995 est grosso modo le même que celui de 2005.

Alors, bon, si j'étais le gouvernement… je permettrais le téléchargement privé mais en condamnerais particulièrement leur commerce. Voilà.

Merci fredke

Et ceux qui font comme moi ???
J'écume les brocantes et divers magasins d'occasions, j'achete des 45T et 33T à prix très très mini et je n'ai même pas de platine disque !!!

Pourquoi me direz-vous ?

Car ensuite je download les morceaux.
J'estime avoir le droit de le faire, puisque je possede les originaux.
Actuellement dans mon atelier (un local que je loue avec un ami artisan) j'ai 11 gros cartons remplie de diques vinyl.

Je ne revend rien, je n'échange pas et c'est à titre privé et personnel que je le fait.
les seul chose que j'échange sont des morceaux de musiques classiques du domaine publique.

Et on toute franchise je doit avoir une petite centaine de titres auquel que j'e n'ai pas les originaux, mais bon ce sont des titres INTROUVABLES genre Jupiter Sunset - "Back in the sun" et temps d'autres comme celuis-là.

amicalement
Traxous

puisque certaines personnes semblent à cheval sur "le juridique", je suis désolé de t'informer, cher traxous, que tu n'as pas le droit de télécharger les morceaux dont tu possèdes un exemplaire vinyle.
D'autre part, le morceau peut être dans le domaine public, dans ce cas tu peux l'interpréter sans verser de droits, mais son interprétation, elle, n'est pas libre de droit…
Tu es donc un pirate !

J'avais entendu parler d'Anne Pierlé lorsqu'elle a sorti Mud stories. Je suis allé voir sur… Kazaa, je crois, ou Napster ou le très regretté Audiogalaxy. J'ai téléchargé 2, 3 morceaux. Le lendemain, je filais à la FNC acheter son disque. Ce disque, des semaines durant, je l'ai fait découvrir à des amis, des connaissances, et j'ai traduit en anglais un article pour une revue anglophone, afin de la faire découvrir outre-Belgique. Je suis allé la voir en concert 3 fois, et j'y ai emmené des amis qui sont retournés la voir avec d'autres amis à qui ils avaient fait découvrir cette chanteuse. Même chose pour Smog, Arab Strap et Cat Power. J'ai téléchargé et gravé tous les disques de Godspeed You Black Emperor ! Je les ai fait écouter à un ami dont je savais qu'il aimerait ce type de musique. 3 mois plus tard, il avait acquis tous leurs disques, et l'année dernière il est allé les voir en concert en Allemagne… Tout ça, grâce au P2P.

Sinon, où puis-je trouver dans le commerce J'aime pas les rhododendrons, de Sim, A la Moutouelle de Tribal Mustachol, Dans les ruisseaux, d'Alain Chamfort, Gwendolina, de Claude Puterflam, Canada, de Daniel Vangarde et cent raretés des seventies, dont celles que je cherche encore après tant d'années de quêtes infructueuses (je me dis qu'il y a toujours bien qqpart un fana d'un obscur chanteur qui s'est amusé à encoder tous ses vieux 45 tours) ? Art Sullivan a sorti un best of de ses chansons des seventies, mais elles sont remixées, et j'ai horreur de ça. Le support physique (le 45 tours) ne m'intéresse pas en tant que tel, ce sont les chansons qui m'intéressent. Du reste, sans Internet, et sans les P2P, jamais je n'aurais eu l'idée de me mettre à collectionner les chansons populaires des années 70, années de mon enfance. Pour moi, ce sont des souvenirs, et je ne sache pas que les souvenirs soient piratables.

J'aime avec les mp3 le fait qu'on puisse transformer son PC en juke-box. J'ai par exemple des CD's gravés de mp3 par année. J'en met un et j'écoute des morceaux aléatoirement une heure durant. Je ne me vois pas écouter du Christian Vidal pendant une heure ! Donc si on trouvait un moyen d'empêcher absolument le téléchargement sur Internet, je ne deviendrais pas pour autant un acheteur frénétique de CD's - au contraire, je crois que j'arrêterais d'engraisser les porcs des majors. J'ai toujours acheté et continue d'acheter les productions des petits labels. Je l'ai fait en quantité industrielle dans les années 80 pour les disques de 4AD (Cocteau Twins, Dead Can dance, Clan of Xymox…)

Les majors ont assez enc… de monde en fourgant chaque années des resucées de best of et des remixes à toutes les sauces, les plus indigestes y comprises. Les majors, pour moi, peuvent crever.

Le jour, donc, où je sais où je pourrai trouver pour qqs cents des morceaux de Weekend Millionnaire, de Grimaldi & Zeiher, de Michel Kricorian, on peut être sûr que j'irai et que je dépenserai pour les avoir de quoi garnir d'un peu plus de gras les porcs susdits.

Posté par eric1871 :

Tu es donc un pirate !

Bof ça se discute, la jurisprudence a tendance à penser le contraire et les tribunaux à avoir une interprétation très large de l'exception pour copie privée. Aucun internaute n'a été condamné pour téléchargement (même pas besoin d'avoir les "originaux"), mais bel et bien pour mise à disposition. Ce n'est pas pour rien que le projet de loi envisage de supprimer l'exception pour copie privée.

Pas mal, comme principe…

Bientôt il y aura: paie 1.000€ et tu peux voler la voiture que tu veux
Paie 10.000 et viole qui tu veux…

Perso, je suis à la fois pour et contre le P2P…

Pour: quand on reste raisonables qu'on l'utilise pour découvrir des trucs, où télécharger quelques morceaux qu'on aime bien…

Contre: quand je vois des Porcs qui downloadent des centaines de CD et DVD, qu'ils écouteront distraitement et zapperont sans moindre respect pour l'artiste: "Tcheu Kevin, j'ai DL Batman 7, trop fort"

Sur que les CD et DVD sont trop chers…(quoique un CD est moins cher qu'en 1990 alors que le coût de la vie a explosé)…

Ben y a plusieurs sollutions autre que le vol par DL
1- attendre que le prix baisse, il n'est pas rare de voir des DVD passer à 15 ou 10€ 1an après leur sortie
2- les acheter en occase
3- ne pas les acheter… On arrive bien à se passer de choses trop chères (quand on ne sait pas les voler…)…

Posté par dusty :

Bientôt il y aura: paie 1.000€ et tu peux voler la voiture que tu veux
Paie 10.000 et viole qui tu veux…

Voilà le genre de remarque qui me fait vomir, sommes nous tous des recelleurs et des violeurs en puissance ?

Posté par dusty :

Ben y a plusieurs sollutions autre que le vol par DL
1- attendre que le prix baisse, il n'est pas rare de voir des DVD passer à 15 ou 10€ 1an après leur sortie

Et pourquoi baisser le prix des CD et DVD dès leur sortie, ce serait pas plus simple ?

Posté par dusty :

2- les acheter en occase

Je sais pas encore ce qu'est un mp3 d'occase, mais si tu me dis où en trouver…

Posté par dusty :

3- ne pas les acheter… On arrive bien à se passer de choses trop chères (quand on ne sait pas les voler…)…

Oui la culture est un produit de luxe, il faut absolument empêcher les petites gens d'y accéder. pour celà je propose de fermer toutes les bibliothèques et médiathèques de France (qui d'ailleurs auraient pu être une solution n°4).

Posté par Pouce Moussu :

Voilà le genre de remarque qui me fait vomir, sommes nous tous des recelleurs et des violeurs en puissance ?

y a que toi qui le dis, et c'est celui qui le dis :D :D

Posté par Pouce Moussu :

Et pourquoi baisser le prix des CD et DVD dès leur sortie, ce serait pas plus simple ?

Pourquoi y a des gens qui vont au ciné, des autres qui prennent Canal+ et d'autres juste les télé en clair….

Pour voir avant les autres…

Posté par Pouce Moussu :

Je sais pas encore ce qu'est un mp3 d'occase, mais si tu me dis où en trouver…

Y a pas que le mp3 dans la vie… Y a des truc ronds qui font du son (des CD) ou du son et des images (les DVD)… Qui peuvent être revendu en 2ème ou 3ème main… Ebay, c'est pas pour les caniches

Posté par Pouce Moussu :

Oui la culture est un produit de luxe, il faut absolument empêcher les petites gens d'y accéder. pour celà je propose de fermer toutes les bibliothèques et médiathèques de France (qui d'ailleurs auraient pu être une solution n°4).

Non, les médiathèques et bibliothèques sont de très bonnes choses… J'y vais régulièrement…

Pour ce qui est du prix de la culture, je trouve ça faux-cul…. Je connais pas mal de gens qui roulent en AUDI ou BMW (à minimum 30.000) mais ne veulent pas trouver 15€ pour un CD…

[EDIT: pas besoin de mettre des " " dans les clauses quote - mouke]

[quote="Pouce Moussu"]Voilà le genre de remarque qui me fait vomir, sommes nous tous des recelleurs et des violeurs en puissance ?[/quote]y a que toi qui le dis, et c'est celui qui le dis :D :D

[quote="Pouce Moussu"]Et pourquoi baisser le prix des CD et DVD dès leur sortie, ce serait pas plus simple ?[/quote]Pourquoi y a des gens qui vont au ciné, des autres qui prennent Canal+ et d'autres juste les télé en clair….

Pour voir avant les autres…


[quote="Pouce Moussu"]Je sais pas encore ce qu'est un mp3 d'occase, mais si tu me dis où en trouver…[/quote]Y a pas que le mp3 dans la vie… Y a des truc ronds qui font du son (des CD) ou du son et des images (les DVD)… Qui peuvent être revendu en 2ème ou 3ème main… Ebay, c'est pas pour les caniches

[quote="Pouce Moussu"]Oui la culture est un produit de luxe, il faut absolument empêcher les petites gens d'y accéder. pour celà je propose de fermer toutes les bibliothèques et médiathèques de France (qui d'ailleurs auraient pu être une solution n°4).[/quote]Non, les médiathèques et bibliothèques sont de très bonnes choses… J'y vais régulièrement…

Pour ce qui est du prix de la culture, je trouve ça faux-cul…. Je connais pas mal de gens qui roulent en AUDI ou BMW (à minimum 30.000) mais ne veulent pas trouver 15€ pour un CD…

Posté par dusty :

Y a pas que le mp3 dans la vie… Y a des truc ronds qui font du son (des CD) ou du son et des images (les DVD)… Qui peuvent être revendu en 2ème ou 3ème main… Ebay, c'est pas pour les caniches

Oui c'est bien connu que le CD est l'avenir de la musique, c'est d'ailleurs pour ça que les ventes de balladeurs mp3 ont explosé à noël dernier…

Posté par dusty :

Pour ce qui est du prix de la culture, je trouve ça faux-cul…. Je connais pas mal de gens qui roulent en AUDI ou BMW (à minimum 30.000) mais ne veulent pas trouver 15€ pour un CD…

Moi aussi j'en connais des cons… je connais aussi beaucoup de gens qui se dépouillent pour larguer 15€ sur un CD alors même qu'ils l'ont téléchargé.

Posté par mouke :

Bof ça se discute

Bien évidemment… je ne parlais qu'au strict sens juridique… dans les faits c'est beaucoup plus souple.

Pour répondre à dusty, je pense que le boulimique qui télécharge des centaines de trucs, simplement pour accumuler et se retrouve avec trop de choses pour les écouter ou les regarder ne fait pas non plus perdre d'argent aux éditeurs sauf dans le cas où il met à disposition, parce que ce que les tribunaux ont compris, c'est qu'il est quasi impossible de définir ce qui constitue un manque à gagner.
En fait, celui qui est "dangereux", c'est celui qui ne "consomme" plus de CD/DVD parce qu'il les remplace par le téléchargement… Le boulimique lui, amasse et, je suis sûr, n'écoute quasiment pas, des trucs que de toutes façons il n'aurait jamais acheté.
Existe-t-il celui qui n'achète plus rien parce qu'il télécharge tout ce qui lui plait ? Peut être, il doit être rare certainement…

Tout ceci me rappelle un formidable single de Bow Wow Wow (pas Bow Wow, hein, ceux qui ont séché la gym en sixième): C30 C60 C90 Go! (on lit C thirty C sixty C ninety go) dont voici quelques extraits:

Every day I get a brand new show
off TV record and radio
I breeze with the sleaze on my cassette
'cause I got the affirmative

C30 C60 C90 Go
C30 C60 C90 Go
(…)
A bit bam-boogie and a booga-rooga
my cassette's just like a bazooka
a bligger a blagger a blippity-blop
well I'm going down to the record shop
(…)
And the boss said
"LP, single, picture cover or plain
I've got all the hits and all the big names
I've got biggest discounts in my store
if you buy three records, I'll give you four"
(…)
It used to break my heart when I went in your shop
and you said my records were out of stock
so I don't buy records in your shop
now I tape them all, 'cause I'm Top of the Pops!
(…)
Policeman stopped me in my tracks
said "Hey you, you can't tape that
you're under arrest 'cause it's illegal"
So I shoved him off and blew his whistle
I'm a pirate and I keep my loot
So I blew him out with my bazooka
etc…

A l'époque, les compagnies se plaignaient déjà de la copie sur cassette des disques ou depuis la radio. Ils avaient ce sticker: "Home Taping is killing music" avec une tête de mort en forme de cassette barrée de tibias. Cette action avait débouché sur une taxe ajouté aux prix des cassettes vierges. L'idée de Malcom Mc Laren (producteur de Bow Wow Wow) était de motiver le piratage avec ce titre subversif. A l'époque, EMI leur label ne se rendait même pas compte du sens du titre tant que l'équivalent british de la SACEM ne lui eut pas fait remarquer. Maintenant remplaçons radio par internet et cassette par lecteur mp3 et on a l'idée.

C'est marrant, j'l'écoutais justement hier cette chanson…
j'avais posté ici, il y a au moins deux ans, une chanson du défunt groupe les Escrocs…

Le texte :

Les Escrocs : CDR Night Fever - © Toulis

Prends le C.D de ton voisin
Celui qui s'ra bientôt le tien
Mets-le dans le lecteur
Et clique sur le graveur

Le p'tit graveur domestique
Le cambrioleur de musique
Et tu auras ouah ! quel bonheur
Le même dans un quart d'heure

REFRAIN : Tout le monde il les grave les disques
Tout le monde il les grave lui-même
Tout le monde il les grave les disques
Tout le monde il les grave lui-même

Aujourd'hui youp la la ! tout t'appartient tout est à toi
Foule pas très sentimentale
Avide de boîtiers cristal
Bien au chaud dans ton chez toi
Tu boulimises en MP3

Par ta prise de téléphone
Tu copies tout même du Cerrone
Mais cette foire au CDR
C'est la descente aux enfers

Un jour y'aura plus qu'des copies
Dolly Dolly la brebis
Fermons la Fnac et la Sacem
Y'a pas ni problème

REFRAIN

Tout le monde…
Et nous les chanteurs au grand cœur
On touche plus nos droits d'auteurs
Alors pour éviter tout ça
L'état t'as qu'à baisser ta TVA
Oui mais l'Etat, toi tu veux pas
Parce que les sous toi t'aimes bien ça

REFRAIN…

Le thread

c'est beau comme du Devedjian ce texte, rock n'roll !

Posté par Pouce Moussu :

Oui c'est bien connu que le CD est l'avenir de la musique, c'est d'ailleurs pour ça que les ventes de balladeurs mp3 ont explosé à noël dernier…

les ventes balladeurs MP3 ont explosé justement pas mal de gens piratent à tout va…

Ben voyons, et bien sûr ce n'est surtout pas parce c'est infiniment plus souple à manipuler qu'un couple baladeur CD + quelques dizaines de CD.

Hej,
je serais curieux de voir les stats qui gens qui rippent leurs cds en mp3 pour les mettre sur leur baladeur mp3… Et ceux qui téléchargent pour les mettre dessus.

Ca ne change pas grand-chose au fait qu'un baladeur numérique est infiniment plus pratique qu'un baladeur CD. Le CD est un format dépassé pour la musique "transportable", point barre.

Hej,
En même temps je n'ai pas contesté ça.
Mais il avait tout de même aussi un peu raison.

Oui et les entrepreneurs adorent se tirer des balles dans le pied pour ne surtout pas faire de profit. Hej, c'est logique.

Il y a néanmoins des effets pervers à la protection des droits : ainsi, certains éditeurs encouragent indirectement le piratage de leurs CD en les vendant pourvus de protections physiques et/ou logicielles qui en interdisent la duplication, voire même la simple lecture, par les honnêtes gens (et par les moins honnêtes aussi, a fortiori). Ce qui est plus grave, c'est lorsque la politique de protection de données de l'éditeur se traduit par la mise en danger inconsidérée (et tardivement reconnue) du matériel de l'acheteur. Je fais ici référence à une affaire assez récente, ayant conduit à la mise en demeure d'un très grand éditeur japonais de retirer le mouchard qui s'installait subrepticement sur le PC lors de la lecture des CD concernés, ce qui n'aurait sans doute pas été aussi fâcheux si ledit mouchard n'ouvrait également des portes permettant la contamination rapide du PC par toute une armée de saletés déferlant soudain du net…

Ce genre de pratique est absolument inacceptable. En plus d'être illégale, et donc passible de poursuites judiciaires : c'est d'ailleurs très exactement ce qui s'est produit - et c'est tant mieux !

Par ailleurs, si j'achète un cd muni d'un tel verrou, c'est qu'on me soupçonne par avance d'entrevoir un usage malhonnête de ce disque. Ça s'appelle un procès d'intention. Et cela aussi, non seulement c'est innacceptable, mais c'est éthiquement scandaleux.

"Ethiquement" et "scandaleux" sont deux mots qui, mis dans une seule et même phrase, ne font pas peur ni même rougir les décideurs.
Ca se saurait sinon…

Un petit lien pour la route, hautement instructif et plaisant.

il est bienvenu en effet de rappeler l'origine du droit d'auteur…

Posté par eric1871 :

puisque certaines personnes semblent à cheval sur "le juridique", je suis désolé de t'informer, cher traxous, que tu n'as pas le droit de télécharger les morceaux dont tu possèdes un exemplaire vinyle.
D'autre part, le morceau peut être dans le domaine public, dans ce cas tu peux l'interpréter sans verser de droits, mais son interprétation, elle, n'est pas libre de droit…
Tu es donc un pirate !

???

Certe non car le droit d'auteur vu comme ça aujourd'hui restera des millions d'années à la Ste qui la produit (maison de disque), ça veut dire quoi alors ???Hônnetement là sa devient du n'importe quoi, donc si je depose un droit sur une musique jouer sur des os de mamouthes que je dit que c'est mes ancêtres qui l'ont jouer à l'époque et hop donner moi vos royalties vous qui l'écouterez !!!
NON NON et NON preuve que les maison de disques sont aussi escro jusqu'au bout, Universal à fait un trie pour la star académie N° je n'sait plus, pour des titres des années 80's (De chanteurs/chanteuses décédés et sans descendants à priori, et groupes dissout sans accords) !!! BRAVO L'ANARQUE.
Et faudrai s'entendre être traiter de voleur par ces types là ?

Je suis pour un droit d'auteur à l'artiste et sa descendance directe (Fils & Filles) et encore les petit enfants pourrai passer aussi, après ça devient du n'importe quoi.
EX :
Années Terrienne 5840 : Un descendant de Patrick Hernandez attaque un fermier Terro-Martien qui écouter illégalement le titre "Born to be alive" dans sa navette…. !!!

Traxous

"Ben voyons, et bien sûr ce n'est surtout pas parce c'est infiniment plus souple à manipuler qu'un couple baladeur CD + quelques dizaines de CD."

Bien sûr que si, mais je suis sûr que l'argument décisif était celui de la musique gratuite et facile à utiliser (on DL et on transfère…. pas besoin de graver comme un CD… pas besoin d'attendre comme pour le MD qui lui aussi était bien pratique)… Ensuite celui de la place…

Si certain-e-s d'entre vous savent pas quoi faire ce samedi y a toujours ça.
Perso je pourrai pas y être mais bon, les crs de la capitale seront peut être pas aussi zélés que ceux de clermont, et ne se défouleront pas sur trois défenseurs du Logiciel Libre et 20 intermittents… quoique…

Pour avoir lancé ce forum , je pensais pas qu'il y aurait autant de réactions, aussi intéressantes en plus!!. Sincère Bravo à tous les BIDONAUTES !!!!!!!!!! Même si on est pas tous d'accords sur le sujet on peut se féliciter d'avoir un tel site internet (même si c'est pas le seul) pour s'exprimer aussi librement, ça nous change des trucs qui coûtent aux alentours des 180 000.

Posté par ppjnp :

ça nous change des trucs qui coûtent aux alentours des 180 000.

Oui ici on communique généreusement.
Sinon, pour revenir sur le sujet, on a pu remarquer l'absence de déclaration anti P2P ou anti "piratage" lors des victoires de la musque. Nos amis artistes commeceraient-ils donc à comprendre les enjeux de la chose ?

C'est ce matin qu'on a entendu Hubert-Félix Thiéfaine s'insurger contre les pirates. Un auditeur appela pour s'étonner qu'il parle ainsi, car par ailleurs dans ses chansons on peut renifler l'invitation à d'autres activités répréhensibles. Thiéfaine a balbutié (il balbutie beaucoup ce garçon) "Oui mais là, moi, je suis proche de la retraite et même si je pense qu'il ne faut pas condamner le fumeur de joint, le dealer doit aller en prison.*"
Si je comprends bien la métaphore, le fournisseur est condamnable, l'utilisateur ne l'est pas.

Posté par ppjnp :

on peut se féliciter d'avoir un tel site internet (même si c'est pas le seul) pour s'exprimer aussi librement, ça nous change des trucs qui coûtent aux alentours des 180 000.

Waouw ! Ça c'est de l'adhésion ! C'est en effet vraiment beaucoup moins cher sur Bide.

Posté par TrypholTourneson :

et même si je pense qu'il ne faut pas condamner le fumeur de joint, le dealer doit aller en prison.

Et la fille du coupeur de, on en fait quoi ?

Posté par riccie :

Et la fille du coupeur de, on en fait quoi ?

Deux qui la tiennent…

J'ai vu dernièrement dans "le nouvel observateur" que Sony prépare le lancement d'une radio équipée d'un… disque dur, ce qui permettra la conversion directe des sons captés à la radio en fichiers du type mp3 ou assimilés ! Vivement que monsieur microsoft nous vende des PC équipés d'origine de ce type de programme, qui permette de stocker nos bides préférés sans difficultés…

http://www.lestelechargements.com/chat/chat.php?ch…

Pour infos, on a parlé de la SPEDIDAM une ou deux pages avant.

… moi, je trouve qu'avec toutes ces polémiques, on s'achemine irrésistiblement vers le pire tout pire !

voici le lien d'un article dans le figaro, assez comique http://www.lefigaro.fr/france/20060306.WWW00000047…

bonne soirée!

Ouais enfin bon, les telechargements.zob c'est encore une fois du poignon de foutu en l'air : Google bombé de tous les côtés, l'agence de pub qui achète juste le point com et pas les autres (genre allez y les gars faites vous plaisir) le tout à un tarif faramineux tout ça pour en plus utiliser un Logiciel Libre (dotclear qui coute pas un rond) mais en disant tout de même que l'on veut être le relais entre les gentils artistes et les méchantes sauterelles tout en verrouillant et en empêchant les commentaires…
On croit rêver!
Pourquoi ça a pas tellement moufté du côté des victoires de la musique, tout simplement parce qu'il y a eu pas loin de 6000 tracts diffusés ce soir là et qu'apparement d'après ce que j'ai pu en lire, une partie du public a été réceptif. C'est simple, à chaque fois que la tête du "p'tit pimousse" apparaissait dans le tube cathodique, il se faisait siffler.
Il ne faut de toutefaçon pas baisser la garde -licence globale ou pas- car ca va se danser pendant trois jours à partir de demain dans les différentes assemblées. (oui y a sûrement pas différentes assemblées, mais que mes cours d'éducation aux institutions et non mes cours d'éducation civique, sont loin). Vigilence donc…

Tiens, vu à l'instant : regardez ce qu'ils en ont a faire de la licence globale.
Quand on voit que la deuxième version est encore pire que la première, j'ai pas envie de me battre pour des miettes symbolisées par la lgo.

Y'a pas de mots pour dire mon écœurement devant des méthodes relevant tout simplement du fascisme

Et bé là on y est en plein dedans et on y va droit dedans.
C'est mort.

Let the chaos rules.

à lire dans les Inrockuptibles de cette semaine, la tribune signée du président de la FNAC qui montre une position mesurée… et qui me semble la mieux informées de celles que j'ai lues pour l'instant de la part des tenants du "payant"… à savoir qu'il refuse de mettre dans le même sac logiciels libres et téléchargement de musique par P2P. Et qu'il émet l'opinion (que je ne suis pas loin de partager) que la situation actuelle amène à l'uniformisation et entrainerait une concentration vers les gros vendeurs de la part des maisons de disques… (ce qui est manifeste)
apparemment, cet article n'est pas en ligne..

Des infos en temps quasi réel.
En tout cas ça pue plein pot du derche cette histoire… :(

Petit lien. Vu le prix de vente d'un cd par rapport à son coût, je préfère les acheter en version collector. Au moins j'en ai pour mon argent.

Quand les internautes qui téléchargent passeront sous échanges cryptées ils auront tout gagnés. Ils l'auront cherchés.

Bon retour sur la soirée d'hier soir à l'assemblée.
Ca a commencé tranquillou puis d'un coup d'un seul ça s'est emballé. Le ministre devait avoir mis des propositions dans les casiers des députés, suspension de séance, petit tour du côté des casiers, mais comme le photocopieur était en panne (:D), rien dans les casiers si ce n'est un document AFP signifiant que l'article 1 abandonné le lndi soir d'une façon bien peu reluisante, réapparaissait comme par magie mais sans que les députés le sachent!!! Du coup gros tolé, le ministre a passé la soirée à regarder le bout de ses chaussures avec seulement un député de son bord pour lui servir de bouée de sauvetage (mais une bouée truffée de rustines dans la mesure où y avait pas grand chose à défendre). Les autres se sont gavés, et je dois même avouer (sisi) que Bayrou m'a fait marrer. Bon pas longtemps mais marrer quand même. Aujourd'hui c'est reparti en espérant que ce soit aussi drôle qu'hier. Pour rappel il serait intéressant que l'urgence décrétée sur ce texte soit levée, le top restant carrément l'abandon pur et simple du texte. Mais le soldat donedieu a pas l'air partant pour. J'ai l'impression qu'il préfère couler avec son navire…

Posté par raven715 :

Quand les internautes qui téléchargent passeront sous échanges cryptées ils auront tout gagnés. Ils l'auront cherchés.

Sauf si on interdit le cryptage aussi…
Sinon pour revenir sur le dossier, revirement de dernière minute du Ministre qui réintroduit l'article 1 au texte, sans d'ailleurs en prévenir les députés.
La raison est que le conseil constitutionnel n'a pas semblé être en accord sur la procédure de retrait, donc par peur d'inconstitutionnalité du texte on fait revenir l'article premier.
L'article 1 c'est celui qui contient les amendements ébauchant une license globale. Enfin si il le fait revenir, c'est surtout pour ne pas le faire adopter et faire adopter l'amendement 272 qui l'avait remplacé.
Bref, les débats du texte à l'assemblée se font dans une ambiance de cafouillage et d'"amateurisme" jamais vu dans la Veme République dixit certains députés.

Posté par Pouce Moussu :

Bref, les débats du texte à l'assemblée se font dans une ambiance de cafouillage et d'"amateurisme" jamais vu dans la Veme République dixit certains députés.

Oui, une véritable fête du slip hier soir. Le pompon étant atteint lors de la discussion sur l'amendement visant à exclure l'exception d'utilisation de contenu protégé pour la recherche et l'enseignement sous prétexte qu'un accord aurait été signé entre les différentes parties concernées (sans qu'il soit jamais une seule fois précisé qui exactement). Le ministre est intervenu au moins trois fois pour affirmer que le détail de l'accord en question venait d'être distribué dans les casiers des députés, tout en sachant pertinament que ce n'était pas le cas. Ben ça pas raté, quelqu'un (en l'occurence Bayrou) a réclamé une suspension de séance pour vérifier la chose et que les députés puissent prendre connaissance de l'accord en question. Evidemment rien dans les casiers…

Sarko y met son nez aussi ainsi que Kyo :

Pascal Nègre a résumé dans une dépêche AFP, les propos tenus par Nicolas Sarkozy lors d'une rencontre aujourd'hui au ministère de l'Intérieur. Selon le Président d'Universal-Music France, le Ministre a souligné « l'idée qu'il est fondamental de chasser les logiciels qui sont des gros contrefacteurs » (sic !). Et N. Sarkozy de renchérir : « Les jeunes doivent pouvoir avoir un droit à la copie privée mais le téléchargement industriel illégal, c'est du vol. Et moi je ne suis pas là pour accepter l'idée du vol. Le droit de propriété, le droit d'auteur, ça doit être respecté. »

Egalement invité à cette réunion Place Beauveau, Fabien, du groupe Kyo. L'artiste a exposé son analyse : « Le truc qui m'a le plus parlé dans ce qu'il nous a dit, c'est la possibilité de fermer un site de téléchargement illégal parce que c'est s'attaquer aux gens qui proposent de la musique gratuite et non pas s'attaquer aux internautes. » Si l'on suit bien, l'internaute se définit a contrario par celui qui notamment, propose de la musique payante. Imparable. La profonde analyse a été corroborée par celle de Benoît, du même groupe: « Avec internet, on peut faire n'importe quoi. On peut empêcher ces sites d'être utilisables en France. Ils le font bien en Chine [techniquement, NdR]. » No comment.

La politique de nettoyage aura fait bondir de son côté la ligue Odebi qui s'est illico fendue d'un communiqué au vitriol : « La Ligue dénonce la grave incompétence d'un ministre qui n'est pas capable de comprendre que la technologie est neutre, et que seul l'acte individuel consistant à utiliser un logiciel d'une certaine façon peut être illicite. » Et la Ligue de se demander « Nicolas Sarkozy veut-il interdire les couteaux de cuisine ou les voitures, ou encore la langue française ? »

source PC Inpact

Posté par raven715 :

, « La Ligue dénonce la grave incompétence d'un ministre […]

on peut parler d'incompétence de tous les acteurs qui se sont exprimés sur le sujet dans les médias jusqu'à présent, en particulier des journalistes, mais aussi de ceux qui défendent les consommateurs, y compris certains "représentants" des internautes qui, selon moi, à chaque fois qu'ils ouvrent la bouche, scient la branche sur laquelle ils sont assis.
en fait, hors des forums "d'usagers", je n'ai lu de propos sensés que ceux que j'ai mentionné hier…

Ouais m'enfin des fois quand la branche est pourrie vaut peut être mieux la scier que d'attendre qu'elle craque.
Je pense que ce texte ne doit pas être discuté plus que ça : tout de suite c'est tout bloqué, ca ressemble aux chassés croisés entre juilletistes et aoutiens. Il faut que le gouvernement abroge ce texte point barre.

En l'état, c'est sûr

Posté par eric1871 :

je n'ai lu de propos sensés que ceux que j'ai mentionné hier…

Ah bon ? tu es le seul être humain a avoir des propos sensé ?
C'est nouveau, ça vient de sortir alors !!!
Ben voyons !!! Moi je suis le pape alors !!!!!!

Attention, nul n'est censé ignorer la signification du verbe "mentionner".

je mentionnais donc Denis Olivennes, PDG de la FNAC, dont je ne partage pas, loin de là, tous les points de vue et qui a jeté un pavé dans la mare. Il juge en effet que le téléchargement illégal de musique cause "peut être un tiers de la baisse du marché du disque". "Le piratage n'explique pas tout", a-t-il indiqué. "Si la création musicale ne peut durablement survivre au pillage, elle est tout aussi menacée par le tarissement des talents". Il rejette la licence globale mais refuse aussi l'amalgame fait avec les logiciels libres
Il a, au moins, un point de vue argumenté et il démontre une bonne connaissance des tenants et aboutissants du dossier;

Oui enfin il a aussi dit :

Posté par Denis Olivennes :

Je suis POUR les DRM, mais des DRM qui permettent ce qu'on appelle l'interopérabilité, c'est à dire la lecture sur tout lecteur de son choix.

C'est bien gentil mais bon, on a toujours pas trouvé comment faire un DRM open-source sans divulguer les moyens de le contourner… donc bon, je suis pas sûr que sa connaissance des tenants et aboutissants soit si bonne que ça.

Et ben les débats viennent de se finir pour cette après midi par un départ massif des députés anti projet de loi, un vote de la majorité sur la licence globale expédié tel un procès en chine et pour moi une envie de gerber sur les pompes à tous ces gros nazes.
Si hier c'était marrant, aujourd'hui on a pu admirer avec quel brio le ministre et la commission ont confisqué via différents truchements la pseudo démocratie dans laquelle on est censés vivre.

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3232,36-…

Les débats reprennent cet après midi. Au chapitre des bonnes nouvelles, le tickson de cinoche augmente pour avoisiner les 10€… La faute au P2P???

Posté par joelafouine :

Les débats reprennent cet après midi. Au chapitre des bonnes nouvelles, le tickson de cinoche augmente pour avoisiner les 10€… La faute au P2P???

Non la faute aux producteurs de cinéma qui en accusant le P2P trouve un moyen de s' en mettre plein les poche…

Super la place de cinoche bientôt au prix du DVD…
Bon sinon comme l'a dit Joe, les débats reprennent vers 16h-16h30 cet aprem. Tout va se jouer dans ces 3 jours.
Pour infos, il y a une manif sous forme de smart-mob anti-DRM organisée à Paris demain. Pour les bidonautes parisiens motivés c'est par ici.

Alors peit retour sur les débats d'hier. J'ai une mauvaise nouvelle et une bonne.
La mauvaise c'est que la copie privée de DVD sera interdite, si si.
La bonne c'est que si vous êtes radiologue vous n'avez plus à payer la taxe pour copie privée sur les DVD vierges… j'ai bien dit uniquement si vous êtes radiologue, si si.
Sinon tout va bien, des DRM de partout dans tous les sens, qui vont dégoulliner d'interopérabilité nous assure-t-on, de la copie privée en veux tu en voilà mais dans la limite des stocks disponibles…
Bref, ça y est, on y est.

Posté par Pouce Moussu :

j'ai bien dit uniquement si vous êtes radiologue, si si.

Peut être en fait toutes les professions qui les utilise comme mode d'archivage, non?

Posté par Pouce Moussu :

Sinon tout va bien, des DRM de partout dans tous les sens, qui vont dégoulliner d'interopérabilité nous assure-t-on, de la copie privée en veux tu en voilà mais dans la limite des stocks disponibles…

Mais s'il y a interopérabilité, on pourrait pas raler pour une entente entre concurrents?

cela devrait accélerer la disparition du CD sans rien résoudre

Et les logiciels de P2P interdits. Comme dit Pouce : ça y est, on y est…
Qu'attendre d'autre que du cynisme de la part de ce gouvernement? Rien sinon, relancer la construction de prisons…

Bonjour,

c'est la première fois que j'interviens sur ce forum, veuillez donc m'excuser si je ne suis pas les usages d'ici ^^

J'ai lu tous les rapports analytiques des séances depuis le 7 mars, et je peux répondre aux quelques questions posées ci-dessus (malgré mon incompétence manifeste en droit) :
- pour l'archivage des données, seuls sont exonérés les professions de l'imagerie médicale. Le stockage des données du réseau SISMALP de surveillance sismique des Alpes continue donc à financer la Star Ac'. Heureusement qu'on n'enregistre qu'en déclenché, pour limiter l'espace disque ^^
- cette nuit s'est opéré un revirement extraordinaire (je n'y croyais plus) sur les DRMs. Contre l'avis du gouvernement ont été décidé les points suivants (à l'unanimité !) :
. droit à la décompilation pour des raisons d'interopérabilité, que ça nuise aux DRMs ou pas
. droit aux logiciels open-source de le rester, même s'ils incluent des DRMs
. toute personne pourra saisir en référé (ie immédiatement !) le président de la commission d'interopérabilité pour forcer un concepteur de DRM à donner les codes-sources nécessaires à l'interopérabilité
Ce qui veut dire que DeCSS dans ces termes est bien légal.

Hélas pour notre webradio préférée : l'amendement concernant les webradios a été repoussé, pour des considérations que je juge fallacieuses … Du coup, l'insécurité juridique pour Bide et Musique semble régner. Attention ! Ce que je dis est peut-être faux, il faut voir dans le détail ; un accord avec la SACEM ayant été trouvé de longue date (un point dont B&M peut être fier), il est possible que le comportement exemplaire de B&M crée une "jurisprudence". Enfin là je spécule.

Voili voilà si vous voulez des points complémentaires j'essaierai de vous répondre, mais ce n'est pas garanti ^^

Posté par Stach :

. droit aux logiciels open-source de le rester, même s'ils incluent des DRMs
. toute personne pourra saisir en référé (ie immédiatement !) le président de la commission d'interopérabilité pour forcer un concepteur de DRM à donner les codes-sources nécessaires à l'interopérabilité

Salut à toi Stach.
Pour un prmier post ici, tu t'en tires pas mal :op
Sinon pour en revenir à ton post -et notamment à la citation que j'ai extraite- y a des trucs qui me chagrinnent. (mais pas par rapport à toi mais par rapport à la cohérence de l'info que tu mentionnes)

Comment imaginer un drm open source? De la même manière qu'imaginer un logiciel libre sous licence GPL, truffé de drm???

Ce qui me fout la pétoche c'est qu'on risque de créer une jurisprudence internationale pour le coup ayant pour conséquence de rendre caduque la GPL. Bon certes on n'en est pas encore là, et y a de la puissance de feu derière, mais qui nous dit, et ceci est également un enjeu pas seulement discographique ou cinématographique, que des géants du logiciel propriétaire ne veulent pas détruire la GPL pour rendre, par exemple, apache propriétaire et payant???
La pensée unique n'attend qu'une brêche que le ministre semble prêt à ouvrir pour s'engouffrer dedans et tout cadenasser.

Volia alors, c'est vrai ce débat/fil a un peu dévié, mais je remercie les admins de le laisser ouvert et comme tu le dis, il faut aussi savoir mettre de l'eau dans son vin (ce qui est vachement moins pénible quand il s'agit de bordeaux que de chateaugay). Je dis pas que c'est ce que Bide a fait, en tout cas comme le dit Djmanolo dans un autre thread, les relations avec la sacem se sont bien aplanies et maintenant (et pour l'instant encore) ça se passe pas trop mal.
Ca a pas été toujours le cas, et sans vouloir faire le vieux con (cf ma date d'inscription sur le site) j'ai connu les fermetures de B&M suite au non contrat avec la sacem et les sommes exorbitantes réclamées par cette dernière ('reusement que Manu et Bidou ont refusé de payer passque Rony Emmanuel serait milliardaire :p). Ok ce qui nous tue pas nous rend meilleur…. Mais là, bon, quoi, sur cette histoire de DADVSI faudrait que ça s'arrête les conneries….
A titre perso je suis passé à l'étape au dessus dans la mesure où j'ai envoyé un Mail à tous les sénateurs de mon département pour leur expliquer les enjeux… Ca coute rien un mail….

Posté par joelafouine :

Salut à toi Stach.
Pour un prmier post ici, tu t'en tires pas mal :op
Sinon pour en revenir à ton post -et notamment à la citation que j'ai extraite- y a des trucs qui me chagrinnent. (mais pas par rapport à toi mais par rapport à la cohérence de l'info que tu mentionnes)

Comment imaginer un drm open source? De la même manière qu'imaginer un logiciel libre sous licence GPL, truffé de drm???

Je n'y connais que peu de choses, mais un drm à la ssh, avec échange de clés , ce ne serait pas possible ? le fichier resterait crypté tant que tu n'as pas fait de handshake avec un serveur de droits …
Je ne sais pas, je lance des idées en l'air, comme ça[quote]A titre perso je suis passé à l'étape au dessus dans la mesure où j'ai envoyé un Mail à tous les sénateurs de mon département pour leur expliquer les enjeux… Ca coute rien un mail….

Adopté à l'instant par l'assemblée nationale :(

http://fr.news.yahoo.com/23032006/7/musique-apple-…

Posté par odebi :

La Ligue Odebi estime insultante et suicidaire la déclaration de Natalie Keris, porte-parole d'Apple Computer, pour qui :"L'application par la France de la directive européenne sur le copyright aboutira à du piratage parrainé par l'Etat".

La possibilité de pouvoir utiliser une œuvre achetée sur le lecteur de son choix n'est en rien du piratage. Il s'agit simplement de ne pas autoriser l'arnaque et de ne pas assoir des monopôles, ou de ne pas contraindre les français à acheter tel ou tel matériel, logiciel, ou système d'exploitation.

Ils sont peut être fichtrement tétus/bornés/la tête dans le guidon à la Ligue, mais bon, on peut pas leur enlever une certaine dose de pragmatisme qui fait plaisir à voir en ces périodes moroses….
De toute façon, les I-pods et co sont truffés de DRM, et le fait de sortir de la zik' sous leur format propriétaire Apple leur allait bien…. En gros : "on se partage le gateau avec microsoft, et le reste… quel reste???"

J'ai pas réagi depuis l'adoption de la loi parce que j'avoue que je ne vois absolument pas les conditions de son application… Il est vrai qu'il semble difficile d'imaginer loi plus mal fichue, imbécile et hors contexte. Elle déplait à presque toutes les personnes concernées par la question, sa conformité à la constitution comme aux directives européennes semble douteuse…
Bref, on a parlé de "ligne Maginot" et la comparaison me semble judicieuse.

T'inquiètes, faudra jouer la partie très finement ce qui est loin d'être gagné, mais si y a moyen de raccrocher ça au cpe, je croise les doigts pour que dans pas longtemps on n'en entende plus jacter…

Posté par joelafouine :

De toute façon, les I-pods et co sont truffés de DRM, et le fait de sortir de la zik' sous leur format propriétaire Apple leur allait bien…. En gros : "on se partage le gateau avec microsoft, et le reste… quel reste???"

C'est plus compliqué que ça. Apple se fout de la gueule du monde : il est de notoriété publique* que les protections des fichiers achetés via la plateforme Apple sont très facilement contournables. Les DRM d'Apple c'est du vent destiné à l'origine à rassurer les majors pour qu'elles acceptent de suivre.

* bon, pas tout à fait, monsieur lambda ne se pose probablement pas la question de savoir comment casser (et c'est un bien grand mot, en fait il est possible de récupérer directement sur la plateforme Apple les fichiers non protégés, suffit de ne pas passer par le moteur iTune mais j'en ai déjà trop dit) la protection, mais chez les djeunz qui ont un autre baladeur qu'un iPod on est largement au courant.

Je suis d'accord avec toi mais si dans les faits tu contournes le drm, que tu te fais toper, tu sais ce qui te pend au nez en terme aussi bien d'amende que de prison…. Pis comme ça va être tout nouveau tout beau, c'est clair qu'ils vont chercher à faire des exemples…
Sinon juste pour rigoler :
"La société Universal Music a été condamnée mercredi à verser une somme totale de 16.000 euros à l'actrice Michèle Mercier pour avoir exploité sans son autorisation dans un coffret intitulé "Le cinéma de Serge Gainsbourg" une chanson qu'elle avait interprétée.

La célèbre actrice de la saga des Angélique avait interprété une chanson intitulée "La Fille qui fait tchic ti tchic" composée par Serge Gainsbourg pour la bande originale du film de Michel Audiard "Une veuve en or" réalisé en 1969.

Universal Music a commercialisé en décembre 2001 un coffret consacré aux compositions pour le cinéma de Serge Gainsbourg dans lequel on pouvait trouver cette chanson.

Mme Mercier reprochait à la société de production d'avoir exploité cette œuvre sans son autorisation et, qui plus est, de l'avoir commercialisée dans une version de qualité médiocre.

La 3e chambre du TGI de Paris a considéré que les griefs soulevés par l'actrice étaient fondés et a condamné Universal à lui verser 1.000 euros pour l'atteinte portée à ses droits patrimoniaux, 10.000 euros pour dénaturation de son interprétation ainsi que 5.000 euros au titre des frais de justice.

…

Universal Music vient de rajouter un feuilleton à la série 'fais ce que je dis mais surtout pas ce que je fais'."

En ce qui me concerne, lorsque je m'étais intéressé au problème, j'avais été étonné de découvrir la relative facilité avec laquelle on peut passer outre la protection des CD audio pour en récupérer et en compresser le contenu (même s'il faut pour cela un très célèbre logiciel de gestion et gravure des CD/DVD). Il est de toute façon inadmissible de ne pas pouvoir écouter sur son ordinateur un CD que l'on vient d'acheter en toute légalité parce que l'éditeur estime que les acquéreurs sont eux aussi des pirates en puissance.

En ce qui concerne les DRM, dans la mesure où ils fonctionnent par mise en place directe de verrous sur le PC, que se passerait-il si on bloquait ces derniers (avec un Firewall, par exemple) ? Les fichiers musicaux resteraient-ils lisibles ?

Posté par Snark Hunter :

En ce qui concerne les DRM, dans la mesure où ils fonctionnent par mise en place directe de verrous sur le PC, que se passerait-il si on bloquait ces derniers (avec un Firewall, par exemple) ? Les fichiers musicaux resteraient-ils lisibles ?

Tiens ben si tu veux voir à quoi ressemble un morcecau de 'zik drmisé, t'as toute une liste par là. Gaffe à pas mettre le son des hp ou du casque trop fort, tu risques de flinguer ces derniers.
J'ai eu connu des dentistes qui faisaient moins mal :o

Joe, le contournement des DRM est autorisé par la loi DAVDSI a des fins d'interopérabilité (oui, ça veut dire que tu peux casser la protection Apple pour écouter ton morceau légalement acheté sur un autre lecteur qu'un iPod). C'est d'ailleurs une preuve de plus que ce projet de loi est hyper mal fichu, même pas foutu d'être cohérent avec lui-même.

Ouais, et si c'est pas à des fins d'interopérabilité c'est 300000 euros et 3 ans de prison… Je te parie qu'il va y avaoir des abus de ce côté là. Mais c'est vrai que cette loi est de guingois.

Posté par joelafouine :

… cette loi est de guingois.

Je ne savais pas qu'il s'appelait "Guingois", le ministre de la Culture et de la Communication ! Et c'est quoi, son prénom, déjà ?

Posté par Snark Hunter :

Je ne savais pas qu'il s'appelait "Guingois", le ministre de la Culture et de la Communication ! Et c'est quoi, son prénom, déjà ?

Au point ou il en est, c'est plutôt "guignol" qu'on devrait l'appeler.

Allez, un petit morceau libre de droit pour la route… :o

http://fr.news.yahoo.com/18042006/308/dadvsi-des-a…

Posté par mouke :

http://fr.news.yahoo.com/18042006/308/dadvsi-des-associations-[…]

Décodément ce feuilleton à la Dallas ne finira jamais
Les guignols de l'infos ont de la concurence…

C'est du grand n'importe quoi…
A l'arrachée certains amendements avaient été adoptés, rendant le texte moins dangereux pour le logiciel libre, même si ce n'était pas encore tout à fait ça…
Maintenant le Sénat veut revenir précisément sur ces amendements… on va pas s'en sortir.
Je commence vraiment à en avoir marre de tout ça.

Ils ont du recevoir, par des "spécialistes" du logiciel, quelques "lignes" à respecter. Histoire d'argent, encore et toujours.

Ben de toutefaçon, le rapporteur thiollière n'est pas non plus un bleu, et veut renvoyer l'a censeur. Comme on peut le lire sur le site de la ligue, il suffit de voir ce que donne le résultat de cette recherche sous google pour comprendre qu'il y a plus que de simples atomes crochus entre ce triste sire et microsoft…

Sinon, et pour se détendre un peu, voici un lien assez sympa ( /! c'est en espagnol ) vers une vidéo où deux jeunes se posent devant la sacem espagnole, accrochent le réseau wifi non sécurisé de cette sacem, et téléchargent des titres figurant sur les ordis. A la fin, pris de remords, ils se "rendent" et demandent un rendez-vous qui leur est accordé pour le lendemain. Pour info la sacem espagnole tout comme la/les notres (je pense aux amis belges) est pro-drm.

Un dernier lien vers une interview de notre sinistre de l'inculture donnée à Canal+, où certes la journaliste est bonne (comprenez : elle fait bien son travail :o) et le malmène quelque peu avec ses questions, mais où surtout, le petit pimousse se prend lamentablement, mais alors lamentablement les pieds dans le tapis… Et quand il aborde la question des intermittents, c'est encore pire…
(le passage se situe vers la cinquième minute)

Et Joe, comment tu fais pour afficher les infos de ton joli panneau de surveillance ?

Posté par Chœur à 5 voix :

Et Joe

Tiens, toi aussi tu adores Jimy Hendrix.

Posté par Gozette et Gogo :

Et en plus je poste cela pendant David Bowie - Space Oddity (écouté par 3,141592 malades)

Tiens, il y a une pie qui leurs a donnée le virus H5N1

Posté par Lou71Lou :

Posté par Gozette et Gogo :

Et en plus je poste cela pendant David Bowie - Space Oddity (écouté par 3,141592 malades)quote]
Tiens, il y a une pie qui leurs a donnée le virus H5N1

Pas quote,

Posté par Chœur à 5 voix :

Et Joe, comment tu fais pour afficher les infos de ton joli panneau de surveillance ?

Moi rien, c'est le petit pimousse et ses drm qui s'en occupent :o

Dernières nouvelles :
le projet de loi a été adopté hier soir par le Sénat. J'ai pas eu le temps de voir en détails tous les changements par rapport à la version de l'assemblée nationale mais comme il fallait s'y attendre ça ne s'est pas arrangé (un résumé ici).
Il n'y a à mon avis plus rien à attendre des étapes restantes avant l'adoption définitive de la loi.
Un peu envie de vomir là…

Tu l'as dit. Reste la résistance passive, c'est à dire un moyen de faire chier, je cite:
"Les sénateurs ont (…) validé l'idée d'un "registre des œuvres" où seront consignées celles dont la copie non autorisée est illégale (…)La loi devant protéger tous les auteurs et toutes les œuvres, chaque auteur d'un blog pourra théoriquement y faire consigner, à la charge du contribuable, l'ensemble de ses billets. Chaque internaute y faire enregistrer l'ensemble de ses messages sur les forums et l'ensemble des commentaires qu'il poste, des photos qu'il publie, des vidéos qu'il met en ligne, etc., etc. L'usine à gaz(…) pourrait se retourner contre le gouvernement si un nombre important d'internautes provoquaient une telle "grève du zel" avec des millions de contenus déclarés."

Ouais, puisqu'apparemment ils veulent jouer aux cons, on va gripper la machine du dedans.
Après avoir suivi quelques débats au sénat, je plussois Pouce dans son envie de causer à dieu dans le grand téléphone blanc.
Si, y avait un communiste qui était bien marrant, mais bon c'est pas une nouveauté non plus…
Pour l'interopérabilité c'est le flou artistique : il faudra que les personnes souhaitant développer un logiciel demandent à la nouvelle autorité créée de demander aux éditeurs. (ahhh, quand les sénateurs se prennent à réver d'usines à gaz ukrainiennes…)
Pour la copie privée, la nouvelle autorité créée fixera au cas par cas le nombre de copies que le quidam lambda pourra effectuer. Ce nombre pourra être égal à zéro mais on continuera toujours de payer un droit à l'exception pour copie privée lorsqu'on achètera un support (cd/dvd, etc…) vierge.
De plus une exception à cette taxe avait été demandée pour les hopitaux et les bibliothèques (qui comme chacun le sait ont les caisses qui débordent d'euros et qui passent leur journée à télécharger du céline dion sur le mulet pour graver les cd et ensuite les revendre), exception qui a été refusée.
Quand tu vas passer un IRM, que l'hosto claque un cd, il paye cette taxe qui va directement dans les poches de vivendi-univercrade :(
Et pour finir, le petit pimousse qui s'était engagé en mars dernier à ce que son projet de loi repasse par l'assemblée après être passé par le sénat a décrété que c'était plus la peine…
Tout va donc pour le mieux dans le meilleur des mondes….
"L'odyssée suit son cours…"

Etonnant, non?

Tiens Joe, celle-là va te plaire : http://www.eff.org/deeplinks/archives/004587.php

Désolé de faire remonter ce vieux fil, mais il me paraissait important de le faire dans la mesure où l'épilogue de cette sombre histoire est arrivé hier.
Plus d'infos ici

Et comme le discours de l'EUCD a comme d'habitude recours au FUD (la décision du CC est normale, vu la rédaction inepte de la loi), une explication plus intéressante là-bas.

Ca y est c'est parti
Entre nous ça m'étonne même que ce ne soit pas arrivé plust tôt….

C'est sur quelqu'un qui télécharge du céline dion (Chose que j'ai du mal a comprendre), est un dangeureux terroriste qu'il convient d'arreter de et condanner …..

En plus c'est avec nos sous qu'ils font ca .

EDIT : 40 autres poursuites ont été engagée dixit l'industrie du disque .

Posté par ppjnp :

Qu'est-ce exactement ? La rémunération pour copie privée a été instaurée par la Loi Lang du 3 juillet 1985 afin de compenser les pertes qu'engendre la copie par les particuliers de phonogrammes et des prestations enregistrées et diffusées par les radios et les télévisions, la loi a institué une redevance perçue auprès des fabricants et des importateurs de supports d'enregistrements vierges Baignoire à porte (sonores et audiovisuels). Cette redevance est collectée par la Sorecop, pour la copie privée sonore (supports audio) et par Copie France, pour la copie privée audiovisuelle (supports audiovisuels). La copie privée sonore est répartie comme suit : 50 % aux sociétés d'auteurs, 25 % aux sociétés d'artistes-interprètes, 25 % aux sociétés de producteurs de phonogrammes. La copie privée audiovisuelle fonctionne avec une clé de répartition de 33,33 %. Le premier tiers va aux sociétés d'auteurs, le second aux sociétés d'artistes-interprètes, le dernier aux sociétés de producteurs audiovisuels (source: www.irma.asso.fr ).

Moi je considère cela comme étant du piratage car c'est toujours une copie malgré le fait qu'elle soit autorisée.