Et maintenant, vlà qu'on déterre Chantal Goya… OMG, comme on dit.

Posté par Flaming Youth :

Et maintenant, vlà qu'on déterre Chantal Goya… OMG, comme on dit.

Oui, je voulais juste voir si cela aurait un petit effet. Mais comme je n'ai pas envie d'en faire des tonnes non plus, ce serait bien qu'on enterre le sujet avant qu'il ne devienne lassant. Je crois avoir vraiment dit tout ce que je pensais sur François Feldman et des médias qui l'ont encensé puis rejetté.
Il n'a d'ailleurs pas été le seul. Bien d'autres ont subi cela. Moi, justement ce que j'aime bien, c'est analyser, tenter d'expliquer pourquoi un artiste quel qu'il soit a été encensé puis rejetté, et c'est bien aussi d'avoir votre avis sur l'artiste en question. Mais si ça devient lassant, alors je préfère le faire seul et chercher des informations sur les artistes concernés.

Posté par hug :

Mais comme je n'ai pas envie d'en faire des tonnes non plus, ce serait bien qu'on enterre le sujet avant qu'il ne devienne lassant.

Ce serait dommage, avec les interventions de morphee il commençait à devenir amusant.

    En tout cas, ça ouvre la porte à des tas de possibilités de débat : il suffit de prendre le cas d'un has been quelconque et de chercher à démontrer que la fin de son succès est due à un accident, ou à un complot. On a déjà eu ça pour Chantal Goya et Dorothée, là on élargit le sujet à un chanteur de variété pour ménagère de moins de 50 ans comme le dit fort bien Morphée, on a de quoi animer le site jusque en 2043 comme ça.

Posté par hre mgþýe :

Et je gage que Feldman, s'il a à peu près correctement géré sa période de gloire, n'est pas totalement à la rue non plus. Surtout qu'il était auteur de ses chansons, donc il continue à gagner à chaque fois qu'elle passe en radio.

D'autant que sa carrrière est loin d'être finie… En plus de la tournée Stars 80, il chante régulièrement aux 4 coins de la Francophonie*

Posté par hre mgþýe :

    En tout cas, ça ouvre la porte à des tas de possibilités de débat : il suffit de prendre le cas d'un has been quelconque et de chercher à démontrer que la fin de son succès est due à un accident, ou à un complot. On a déjà eu ça pour Chantal Goya et Dorothée, là on élargit le sujet à un chanteur de variété pour ménagère de moins de 50 ans comme le dit fort bien Morphée, on a de quoi animer le site jusque en 2043 comme ça.

Non, on a bien eu "ça" pour Chantal Goya mais pas pour Dorothée. Alors, je précise pour Dorothée.
Elle, c'est beaucoup plus simple. Il y a deux clans : Le clan AB / Le clan TF1 pour mieux comprendre
Dans la première moitié des années 90, TF1, récemment privatisée, est en tête d'audience par rapport aux autres chaînes, et plus précisément, tous les jours, produit par AB le "Club Dorothée" fidélise des milliers d'enfants et d'adolescents, ce qui est également très bénéfique pour TF1. Mais des critiques des dessins animés proposés par le Club Dorothée commencent à poindre notamment par des personnalités politiques que je ne citerais pas.

Le groupe AB crée alors des sitcoms à la française à la pelle pour tenter d'élargir son public (Et peut-être son porte-monnaie !)… Et… ça marche ! "Premiers baisers", "Hélène et les garçons", "Les filles d'à côté" etc… séduisent aussi bien les enfants que les adolescents et même les jeunes adultes. Paradoxalement, même si cela est très bénéfique pour AB, l'image de TF1 est de plus en plus ternie par le succès de ces séries à l'eau de rose.

En 94, TF1, à cause des programmes produits par AB, a une image de plus en plus "négative" et AB prépare l'offensive en lançant son bouquet satellite, et doucement mais sûrement, le licenciement de TF1 de Dorothée et sa clique se prépare et a tout simplement lieu en 1997 et on invoque alors de fausses chutes d'audience. Et Dorothée quitte les écrans définitivement mais aussi la chanson. Il faut dire que depuis 1992, et le sacre d'Hélène Rolles, ses albums commençaient à ramer sérieusement au niveau des ventes.
Et ensuite, Jean-Luc Azoulay a tenté plusieurs fois de lui refaire enregistrer un album et elle a toujours refusé, jusqu'en 2009 où elle enregistre son dernier album studio à ce jour qui sort pour son Olympia du printemps suivant, et aussi bien par pression de ses fans que parce qu'elle en avait véritablement envie. Elle l'a elle-même dit, et comment dire, heu, ça s'entend !

Quant à dire que depuis la résiliation du contrat entre AB et TF1, de là à dire qu'ensuite TF1 n'a produit que de la qualité, il n'y a qu'un pas… que je ne franchirai pas !

Tiens, et Lorie, par exemple, cette vieille de 31 ans, on ne la voit plus non plus. Pourquoi ? Je le sais, demandez-moi si ça vous intéresse de le savoir.

Posté par hre mgþýe :

    Aie… Malheur de coquin de sort, il suffit d'écrire le nom de Dor… de Celle-Dont-On-Ne-Doit-Pas-Prononcer-Le-Nom pour relancer hug. J'avais oublié cette règle primordiale de survie sur le site. Et nous v'là avec une nouvelle Monique de 60 lignes.

Posté par hre mgþýe :

hug, c'est le fils caché de Balzac et de Proust.

Marcel de Balzac et Honoré Proust, précisons. Et on n'est plus "à la recherche du temps perdu", on est dans le temps perdu !

Posté par morphee :

Posté par hre mgþýe :

hug, c'est le fils caché de Balzac et de Proust.

Marcel de Balzac et Honoré Proust, précisons. Et on n'est plus "à la recherche du temps perdu", on est dans le temps perdu !

Oui, alors refermons ce sujet. Je voulais juste dire ce qui avait fait chuté selon moi la carrière de François Feldman. C'est fait. Les réactions ont été vives. Mais maintenant, je crois que ce sujet est en train de vite virer à l'inutile.

Posté par hug :

Je voulais juste dire ce qui avait fait chuté selon moi la carrière de François Feldman. C'est fait.

   J'avais cru comprendre quand tu l'as dit dans le Lézard'niv, mais au terme de ce fil je ne sais plus trop. Trop d'arguments tuent ta démonstration. Faudrait que je le relise mais là il est tard.

Posté par hug :

Tiens, et Lorie, par exemple, cette vieille de 31 ans, on ne la voit plus non plus. Pourquoi ? Je le sais, demandez-moi si ça vous intéresse de le savoir.

Récemment, elle a sorti un album intitulé "Danse" avec lequel elle pensait faire un retour gagnant mais dont le flop est un cas d'école ! Le concept de cet album était tellement putassier que meme le public le plus indulgent n'a pas été convaincu: il s'agissait de reprises de vieux tubes ("Coup de soleil" de Cocciante, "Soleil" de Dalida, etc) remixés dans un style dance/latino façon "tube de l'été" ! lol

Posté par Jaspion :

Posté par hug :

Tiens, et Lorie, par exemple, cette vieille de 31 ans, on ne la voit plus non plus. Pourquoi ? Je le sais, demandez-moi si ça vous intéresse de le savoir.

Récemment, elle a sorti un album intitulé "Danse" avec lequel elle pensait faire un retour gagnant mais dont le flop est un cas d'école ! Le concept de cet album était tellement putassier que meme le public le plus indulgent n'a pas été convaincu: il s'agissait de reprises de vieux tubes ("Coup de soleil" de Cocciante, "Soleil" de Dalida, etc) remixés dans un style dance/latino façon "tube de l'été" ! lol

Ben dis donc, elle a le même âge que moi et elle est déjà has been. Finalement, je ne regrette pas de ne pas mettre lancé dans la chanson à l'adolescence. Faut dire qu'il y a toujours eu un décalage entre son âge et ce qu'elle chantait. Moi, quand elle chantait "Vive les supers week-ends", j'aurais quand même déjà chanté des trucs plus transcendants !

Ben, oui, quand Elsa et Vanessa Paradis étaient au Top du Top, j'avais pour ambition d'être n°1 du Top 50 à 20 ans !!

Posté par hug :

Ben dis donc, elle a le même âge que moi et elle est déjà has been. Finalement, je ne regrette pas de ne pas mettre lancé dans la chanson à l'adolescence.

    T'as bien eu raison, être star c'est un métier de fou et ça ne dure pas, c'est un milieu très dur.

Posté par hre mgþýe :

Posté par hug :

Ben dis donc, elle a le même âge que moi et elle est déjà has been. Finalement, je ne regrette pas de ne pas mettre lancé dans la chanson à l'adolescence.

    T'as bien eu raison, être star c'est un métier de fou et ça ne dure pas, c'est un milieu très dur.

Oui, c'est surtout très aléatoire. De là à avoir voulu être le Justin Bieber, certainement pas ! Mais rappelons-nous de tous (toutes ) les ados qui étaient au top du top dans les années 80 et 90, et même les enfants : Jordy !

Enfin bon, dans le show-biz, c'est bien connu, il faut avoir des relations ! Enfin, revenons à Lorie. Elle, quand elle avait 20 ans, elle plaisait à des enfants qui en avait moins de dix. Et même si je la trouvais jolie et sympathique, je l'ai toujours trouvé trop vieille pour chanter ce qu'elle chantait.

Dans les années 60, par exemple, Sheila chantait les mêmes choses que Lorie quand elle avait entre 18 et 20 ans, elle était quand même plus en adéquation entre elle et les gens de son âge.

Lorie, le problème, c'est qu'elle ne s'est jamais vraiment présentée comme étant une chanteuse pour "enfants" ou pour "ados" (alors qu'elle l'était vraiment), et du coup, pour les gens comme moi qui ont son âge, elle n'a jamais vraiment été crédible.

François Feldman, lui, ça dépendait de ses chansons. Le gros de son public c'était plutôt les femmes entre 25 et 40 ans, à peu près pour l'essentiel de son répertoire. Un peu le même public que Julien Clerc, mais à un degré moindre. Pour d'autres titres ("C'est toi qui m'a fait" ou "Joy" par exemple) aussi les enfants pré-ados (8 à 13 ans en gros).

Posté par hug :

Oui, alors refermons ce sujet… maintenant, je crois que ce sujet est en train de vite virer à l'inutile.

Dont acte.

Posté par Claude Bukowski :

Posté par hug :

Oui, alors refermons ce sujet… maintenant, je crois que ce sujet est en train de vite virer à l'inutile.

Dont acte.

Ben oui. Qu'est-ce qu'on attend pour le refermer ? Je pense avoir tellement tout dit sur François Feldman que je parle de Lorie maintenant ! Enfin, bon, je pense que tout simplement, il faudrait lancer un sujet sur tous les has been de la chanson française et traiter leurs sujets au cas par cas. A savoir tiens, un tel avait du succès dans les années 60, puis dans les années 70 ça a chuté pour lui. (Richard Anthony, Leny Escudero, Patricia Carli, par exemple)Un(e) autre dans les 70, et dans les 80, il (elle) a déchanté (Jeane Manson, Ringo, par exemple), un(e) autre dans les 80 et dans les 90 ça a chuté (Là, il y en a trop). Et on assurerait longue vie aux forums de Bide et Musique…

T'as tellement tout dit qu'on n'a rien appris. C'est ça qui est décevant.

Posté par morphee :

T'as tellement tout dit qu'on n'a rien appris. C'est ça qui est décevant.

Alors, je vais tenter de résumer (Souhaitez-moi bon courage) : Entre 86 et 93, c'est le Big success pour François Feldman. On le voit partout à la télé, il remplit Bercy, plusieurs de ses chansons sont en tête du Top 50. Mais il refuse les honneurs des Victoires de la Musique même en tant que participant à cette soirée déjà morne à l'époque. En 93, son album "Indigo" marche moins bien, ce qui arrive à tout artiste après une période de plein succès. Mais les médias tirent à boulets rouges sur lui et ensuite son album "Destination" ne caracole pas non plus en tête des ventes. En 96, on l'invite au Téléthon, mais pas pour y faire sa promo récente ni même pour chanter un titre inédit mais pour chanter un medley de ses succès passés . Il y commet une petite bourde emporté par sa chanson en criant "Tout le monde debout" devant un public d'enfants myopathes. Sur le moment, cette bourde passe inaperçue mais est reprise ensuite maintes fois dans les bêtisiers d'Arthur dans "Les enfants de la télé". Le single suivant confirme ce qu'on pense de lui il s'agit de "J'aurais voulu te dire" une chanson qu'il avait composée pour Caroline Legrand… 9 ans plus tôt ! En 2004, il propose un nouvel album avec des nouvelles chansons. Rien n'y fait, c'est un flop. Des télés où il vient présenter son disque sans en chanter aucune chanson, par contre on l'accueille toujours à bras ouverts pour chanter toujours la même chose :"Joue pas".

Bon, j'ai tenté de résumer. Mais il est loin d'être le seul. On pourrait justement citer Jeanne Mas, Jeane Manson, Jakie Quartz (Qui n'a pas fait seulement juste UNE Mise au point mais plusieurs autres mais à qui on demande toujours de venir chanter sa première), Caroline Loeb, et plus anciennement Patricia Carli, Patrick Juvet. C'est le triste sort des one shot ou encore pire de ceux qui ont fait 2/3 albums qui ont cartonné avec une dizaine de tubes en un temps record mais qui au bout seulement d'un peu plus d'une demi décennie d'intense succès ont beau proposer d'autres choses et sont toujours cantonnés à venir chanter à la télé et à ne passer à la radio qu'avec les chansons qui ont fait leur gloire.

Posté par hug :

Posté par Claude Bukowski :

Posté par hug :

Oui, alors refermons ce sujet… maintenant, je crois que ce sujet est en train de vite virer à l'inutile.

Dont acte.

Ben oui. Qu'est-ce qu'on attend pour le refermer ? Je pense avoir tellement tout dit sur François Feldman que je parle de Lorie maintenant

Ce n'est pas parce que le fil est toujours ouvert qu'il faut que tu te sentes obliger de l'alimenter, surtout si toi même tu penses avoir fait le tour du sujet !!

    Absolument. On ferme les fils quand ils deviennent polémiques, quand ça tourne à la bagarre, pas quand ils sont inintéressants. Comme celui-ci l'est depuis le début, par exemple.

    Sinon, hug, c'est très vilain de me piquer mon idée de chercher les causes du déclin de la carrière de tous les hasbines de la chanson française. Mais ça n'aurait pas de quoi alimenter le forum, sauf cas très particulier, parce que la plupart des fins de carrière n'ont pas de cause réelle : la mode change, c'est tout. C'est même son principal intérêt ! (Pour ceux qui la suivent, mais surtout ceux qui la gèrent).

Posté par hug :

On pourrait justement citer Jeanne Mas, Jeane Manson, Jakie Quartz (Qui n'a pas fait seulement juste UNE Mise au point mais plusieurs autres mais à qui on demande toujours de venir chanter sa première), Caroline Loeb, et plus anciennement Patricia Carli, Patrick Juvet. C'est le triste sort des one shot…

… C'est curieux, mais mes souvenirs personnels des années 70 ne correspondent pas vraiment à ce fatras de poncifs. Tout au moins en ce qui concerne Patrick Juvet. A cette époque, il faisait partie de cette longue liste de "chanteurs à minettes" très en vogue, ayant régulièrement les honneurs des magazines dédiés tels que "Hit", "Podium" et autres…

Des succès, il en a eu quelques-uns. Bien avant "I Love America", qui restera sans doute son chant du cygne, un peu tardif et certainement pas représentatif de ce que fut sa carrière.

Bref, Mike Brant et C. Jérôme n'étaient pas des cas isolés - loin de là. Ils étaient aussi et surtout le reflet des "aspirations artistiques" d'une époque.

Posté par Snark Hunter :

Posté par hug :

On pourrait justement citer Jeanne Mas, Jeane Manson, Jakie Quartz (Qui n'a pas fait seulement juste UNE Mise au point mais plusieurs autres mais à qui on demande toujours de venir chanter sa première), Caroline Loeb, et plus anciennement Patricia Carli, Patrick Juvet. C'est le triste sort des one shot…

… C'est curieux, mais mes souvenirs personnels des années 70 ne correspondent pas vraiment à ce fatras de poncifs. Tout au moins en ce qui concerne Patrick Juvet. A cette époque, il faisait partie de cette longue liste de "chanteurs à minettes" très en vogue, ayant régulièrement les honneurs des magazines dédiés tels que "Hit", "Podium" et autres…

Des succès, il en a eu quelques-uns. Bien avant "I Love America", qui restera sans doute son chant du cygne, un peu tardif et certainement pas représentatif de ce que fut sa carrière.

Bref, Mike Brant et C. Jérôme n'étaient pas des cas isolés - loin de là. Ils étaient aussi et surtout le reflet des "aspirations artistiques" d'une époque.

Ben oui, je sais bien que Patrick Juvet a eu quelques gros succès quand même ("La musica", "C'est magique", "Je vais me marier Marie", "Rappelle-toi minette".) Moi je dirai plutôt que son chant du cygne c'est "Rêves immoraux" en 1982, soit dix ans après son premier tube ! Entre temps, il en a aligné des tubes. Et C. Jérôme, c'est encore mieux. Il a eu une carrière à rebondissements. (Gros tubes dans les années 70 (En gros, de 1972 à 1976 : "Kiss me", "Petite fille 73", "C'est moi", "Baby Boy", "Cindy". Et après "Cindy" en 1976, ça marche beaucoup moins bien à cause du disco. Mais il revient en 1985 avec l'énorme tube "Et tu danses avec lui" et ça remarche pour lui, jusqu'à en gros 1992/ 1993). Jeanne Mas aussi a cartonné pendant des années (De 84 à 90 en gros). Ces gens-là comme Feldman ne sont pas des "one shot" loin s'en faut.
Seulement, à l'instar de vrais "one shot" du genre Caroline Loeb, Léopold Nord et Vous, Patrick Hernandez, et j'en passe, ils ne passent à la télé ou à la radio qu'avec une seule chanson : Leur plus gros tubes, ou viennent chanter un medley de leurs tubes.

Le cas le pire est celui de Julie Pietri. J'ai vu il n'y a pas très longtemps le documentaire "Il était une fois des tubes" diffusé sur Direct Star et il y avait un sujet sur les one hit wonder et il y avait un pseudo journaliste qui a dit que dans les années 2000, il avait recensé pour un livre tous les chanteurs qui n'avaient fait qu'un seul tube et Julie Pietri y figurait en bonne place avec "Eve, lève-toi" bien évidemment. Et ce pseudo journaliste a dit avoir été étonné d'avoir eu un contact avec l'attachée de presse de Julie qui lui a rappellé qu'elle avait vendu 7 millions de disques et pas seulement grâce à "Eve". C'était ignorer qu'entre 79 et 86, sous le nom de Julie, elle avait eu plusieurs gros tubes : "Magdalena", "Je veux croire", "Et c'est comme si", "Amoureux fous (En duo avec Herbert Léonard). Et après "Eve" aussi, il y a eu "Nouvelle vie" et en 96, le générique d'un feuilleton télé "Dans un grand vent de fleurs" qui sont rentrés au hit-parade et même "Si on parlait de ma vie"en 2004, single qu'elle a sorti après avoir gagné "Retour gagnant" en 2003. Mais quelle chanson passe toujours en radios et pour laquelle on l'invite toujours à la télé, hein ! "Eve, lève-toi", bien sûr ! En plus, les spécialistes sauront aussi qu'avant sa carrière solo, elle a cartonné avec "Les chansons françaises" et "La chenille" qu'elle chantait au sein de la Bande à Basile ! Et ça, c'est une "one hit-wonder"? Laissez-moi rire !

En effet, au niveau du succès des artistes, les médias réécrivent souvent l'histoire comme ça les arrange. Certains tubes de Julie Pietri sont tombés dans l'oubli car ils ne sont plus diffusés depuis les années 80. Et il y a des chansons qui ont eu un succès commercial moindre à l'époque mais dont la diffusion a continué après. Que peut-on répondre ensuite ? C'est foutu: personne ne croirait (alors que c'est pourtant la vérité) que sur le moment, en 86, "J'veux pas l'savoir" de Bibie a mieux vendu que "Libertine" de Mylène Farmer ! MDR

    Les anglo-saxon appellent ça une « Signature song », LA chanson qu'on associe à l'artiste. Marie-Paule Belle à « La parisienne », Dave a « Vanina », Prince c'est « Purple Rain » et Madness « One step beyond ». L'artiste peut avoir publié une vingtaine d'albums (ou une cinquantaine comme Prince), c'est pour cette chanson qu'il reste dans la mémoire collective. Les veinards en ont plusieurs (« Thriller », « Billy Jean » « Bad » pour le petit frère de Rebbie Jackson), les « One-hit-wonder » n'ont fait que ça et peuvent déjà être bien contents qu'on se souvienne d'eux pour ce tube. D'autres ont eu une carrière honnête, mais pas un titre qui est resté dans l'inconscient collectif.

    La réflexion de Jaspion est cependant intéressante : des morceaux qui se sont bien vendus sont tombés dans l'oubli. Faudrait comprendre pourquoi. Genre prendre les principales ventes années par année, les chansons emblématiques, et voir quel est le degré de corrélation. Puis chercher l'existence de facteurs pouvant exprimer la pérennité de l'une et pas de l'autre.

Le problème de Julie Pietri c'est aussi que sa carrière est divisée en deux parties bien distinctes : Sa période Julie (1979-1986), et sa période Julie Pietri (1986 jusqu'à aujourd'hui), jusqu'à faire croire à certains que sa carrière a débuté avec "Eve, lève-toi".

hug,toi qui sais tant de choses,comment tu expliques qu'on ne voit plus Alizée?C'était sympa ce qu'elle faisait!

Posté par Thérèse Leduc :

hug,toi qui sais tant de choses,comment tu expliques qu'on ne voit plus Alizée?C'était sympa ce qu'elle faisait!

On ne voit plus Alizée depuis en gros le milieu des années 2000.

Déjà, elle a commencé en 2000, et dès l'année suivante, Lorie est venue marcher sur ses plates-bandes. La concurrence était telle à l'époque, que début 2003, Lorie sort le single "A 20 ans" et quelques semaines plus tard, Alizée avait sorti le single "J'ai pas 20 ans" !
Premier point.

Ensuite, vers 2005, Alizée a voulu s'émanciper de Mylène Farmer et Laurent Boutonnat qui l'avaient lancée. Sa rencontre avec Jérémy Chatelain de la Star Ac était pour beaucoup dans cette émancipation. Elle a aussi rencontré Nicolas Sirkis d'Indochine qui l'aurait apparemment aidée à trouver un nouveau label de disques.

Bref, en 2007, elle a sorti un troisième album avec une nouvelle équipe, et comme le 4ème (sorti en 2010), l'album n'a pas été défendu par les médias qui ne voyaient en Alizée qu'une machine à vendre des disques pour ados. De plus, il y avait un peu trop de concurrents sur ce marché ados (Willem, Jenifer, M Pokora…)

Alizée a sorti un nouvel album cette année avec comme single "A cause de l'automne". C'est plus confidentiel que lorsqu'elle chantait "Moi Lolita", encore que… L'époque a changé. Il y a moins d'émissions de variétés et les artistes qui n'ont pas la meilleure promo se rattrapent avec Internet.

Un nouveau François Feldman ("Demain c'est toi") dans les Nouveautés cette semaine. Etait-ce prévu bien longtemps avant ou Frvi a-t-il fait exprès de l'inclure cette semaine, soit une semaine après l'ouverture de ce sujet ?