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Lèz
Dèppelin
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Re: Plagiat ou pas ?
Le 21-08-2009 à 12:13:48
Posté par hug :… Je trouve que "Soleil, soleil" (qui est l'adaptation française de je ne sais plus quel titre international) interprété par Nana Mouskouri … " Soley soley" de Middle Of The Road
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hug
Festival ^^^
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Re: Plagiat ou pas ?
Le 21-08-2009 à 16:39:50
Merci Lezardpion, donc, pour reprendre ce que je disais : "Soley, soley" des Middle of the Road (Qui a été chanté en français par Nana Mouskouri en 1971 sous le titre "Soleil, soleil" puis ré-enregistré en français par Lara Fabian très récemment) a été plagié par Jean-François Porry (Jean-Luc Azoulay) et Gérard Salesses, dans une chanson pour Dorothée baptisée "La petite fille et les oiseaux" en 1984 et également par Julien Clerc dans sa chanson "Assez, assez", tube qui date de 1997.
Et pour continuer dans le plagiat d'idée de texte cette fois : Le célèbre texte de la chanson de Julien Clerc "Assez, assez" évoque les seins de Sophie Marceau, qui seront évoqués également par Alain Souchon en 1999 dans sa chanson "Au ras des pâquerettes" alors que Sophie Marceau avait porté plainte suite à la chanson de Julien Clerc. Je ne sais si elle l'a fait suite à la chanson de Souchon, car elle a eu nettement moins de retentissement que celle de Julien Clerc.
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zegue
Accro
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Re: Plagiat ou pas ?
Le 24-08-2009 à 10:29:04
On atteint la 10ème page de ce forum, ça fait plèz, non ? Un grand merci à toi, Hug, de m'avoir rafraîchi la mémoire, moi qui croyais - à tort - que "Soley, Soley" avait été repris en français par Marie (je confondais avec "Soleil", qui était un original). Bluffante, la ressemblance avec Dorothée (incorrigible Azoulay !). Concernant Juju, ça me semble moins flagrant (de mémoire). Je vérifierai ça au microscope :-)
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hug
Festival ^^^
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Re: Plagiat ou pas ?
Le 30-08-2009 à 22:03:08
Je ne sais plus si je l'ai déjà dit, mais là ça me revient, en entendant le titre "Merguez-partie" des Musclés. Pour la mélodie des couplets, Jean-Luc Azoulay et Gérard Salesses ont largement réutilisé la mélodie de "MA valise" (1986) (et non "LA valise" qui date de 1982) interprétée par Dorothée sur son album "Maman" !
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Jaspion
Asile
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Re: Plagiat ou pas ?
Le 23-09-2009 à 12:41:01
plagiat de paroles: dans "T'es pas tout seul" de Karen Chéryl, Ibach a carrément copié-collé 4 lignes du poème de Prévert "Je suis comme je suis":
"J'aime celui qui m'aime
Est-ce ma faute à moi
Si ce n'est pas le même
Que j'aime à chaque fois"
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baxter
Bachi-Bouzouk
Inscrit depuis le 14/07/2004
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Re: Plagiat ou pas ?
Le 26-09-2009 à 00:31:15
Deux choses qui m'intriguent depuis un moment :
- Brel, dans sa chanson Amsterdam, utilise une mélodie très proche de Greensleeves, un traditionnel anglais
- Gainsbourg dans New York USA reprend exactement la mélodie d'un chant traditionnel (?) africain : Akiwowo, repris notamment sur un CD par un artiste comme Olatunji. Cette chanson serait chantée par les cheminiots en Afrique (sais plus quel pays exactement)
Pour Brel, il est évident qu'un traditionnel (celui-là en tous cas) est plus ancien, mais pour Gainsbourg, je n'ai jamais réussi à savoir qui a repris de qui.
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eric1871
Et ta dame
Inscrit depuis le 23/07/2003
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Re: Plagiat ou pas ?
Le 26-09-2009 à 11:16:37
tes réflexions m'ont donné l'idée de réécouter We insist !, l'album de Max Roach sur lequel joue Olatunji, car effectivement, l'ambiance sur certains titres rappelle New York USA (le titre que tu cites n'y figure pas), cet album étant sorti en 1960 et Gainsbourg étant amateur de jazz (et de la musique de son temps en général) , il est probable qu'il l'ait entendu. On sait par ailleurs que sans être un compositeur génial, il était un adaptateur et arrangeur remarquable des musiques des autres (classiques en particulier dont son œuvre fourmille)
Bon.
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baxter
Bachi-Bouzouk
Inscrit depuis le 14/07/2004
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Re: Plagiat ou pas ?
Le 26-09-2009 à 11:33:11
OK, je pense aussi que le grand Serge a entendu ce truc et l'a repris plutôt que l'inverse, et d'accord avec toi pour dire qu'il a puisé très très largement dans le répertoire pour faire ses propres compos.
Pour info, le titre Akiwowo par Olatunji figure deux fois (a capella et insrumenté) sur le CD dance to the beat (Europe-France), ou Drums of Passion: The Beat (USA).
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eric1871
Et ta dame
Inscrit depuis le 23/07/2003
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Re: Plagiat ou pas ?
Le 26-09-2009 à 11:37:45
Quant à Brel, je n'ai pas remarqué la parenté entre Amsterdam et Greensleeves, peut être simplement une coïncidence dans la tonalité ou l'utilisation des accords
Bon.
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baxter
Bachi-Bouzouk
Inscrit depuis le 14/07/2004
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Re: Plagiat ou pas ?
Le 26-09-2009 à 12:05:00
Je viens de lancer une recherche sur google avec les mots "brel", "greensleeves", "amsterdam", essaie pour voir ;-)
Ceci dit, ça ne faisait pas de doute dans mon esprit, je me demandais simplement si Brel renseignait la parenté de la chanson, pas trouvé la réponse.
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baxter
Bachi-Bouzouk
Inscrit depuis le 14/07/2004
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Re: Plagiat ou pas ?
Le 26-09-2009 à 22:13:56
Brel encore … (non je ne lui en veux pas)
"Sa" chanson Titine est de Marcel BERTAL-RONN et Louis MAUBON (auteurs) et Léo DANIDERFF (Compositeur).
Elle est aussi magistralement interprétée par Chaplin avec des paroles loufoques dans les temps modernes (hé oui, c'est bien Titine).
Je me demande à qui elle est attribuée sur les disques de Brel ???
Ce qui est sert à la possession,
ce qui n'est pas sert à œuvrer.
(Lao Tzeu)
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riccie
La pauvre rit
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Re: Plagiat ou pas ?
Le 26-09-2009 à 23:22:38
Je ne crois pas que ce soit exactement la même "Titine" et celle de Brel évoquant directement Chaplin, je n'appellerais pas ça un plagiat, non plus d'ailleurs que l'emprunt de quelques lignes de Prévert cité plus haut, plutôt une citation ou un hommage.
Pour moi (et sans doute pas mal d'autres ;o)) un plagiat c'est : je copie en douce (ou à l'insu de mon plein gré) et j'espère bien que tout le monde pensera que c'est de moi.
riccie spécialiste en rien…
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baxter
Bachi-Bouzouk
Inscrit depuis le 14/07/2004
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Re: Plagiat ou pas ?
Le 26-09-2009 à 23:41:16
Décidément, vous êtes durs ici :-)))
Ici, ( http://www.musiqueenligne.com/product.php?id=4339 ) on peut voir un morceau de la partition originale de Titine, et en entendre une partie, si c'est pas ça que Brel a repris …
Ce que je me demande, c'est si Brel fait quelque part référence aux auteurs et compositeurs. Et s'il ne le fait pas, faut bien admettre qu'il y a un hic quelque part.
Je possède sa compil en CD et en vinyl, et je n'y ai pas trouvé de trace de Daniderff.
Ce qui est sert à la possession,
ce qui n'est pas sert à œuvrer.
(Lao Tzeu)
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Claude Bukowski
Abrégé de Lettres
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Re: Plagiat ou pas ?
Le 27-09-2009 à 00:08:29
Ben oui, c'est bien ça que Brel a repris ; on ne le nie pas.
La Mano Negra aussi en a repris un extrait, dans "Soledad" (de l'album Putas fever) ; la question, c'est qu'il ne s'agit pas dans ces deux cas-là d'un plagiat, mais bel et bien d'une citation ; ni Brel ni la Mano n'auraient nié avoir, par ces deux chansons, directement voulu faire une allusion à celle de Chaplin.
Par contre, si des droits ont été oubliés…. ça, c'est une toute autre histoire ; le principe du plagiat, à mon avis, ça n'est pas une histoire de droits (purement administrative) ; c'est plutôt un "pompage" d'une œuvre qui ne cherche pas pour autant à être un hommage à cette œuvre, ou dans une moindre mesure à la prendre pour référence.
Donc avec Titine, à mon avis aussi, on est pas tout à fait dans les clous.
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riccie
La pauvre rit
Inscrite depuis le 03/11/2004
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Re: Plagiat ou pas ?
Le 27-09-2009 à 00:17:59
Mais non on n'est pas durs, on discute c'est tout ;o)
Ce que je voulais dire c'est que les paroles de la chanson de Brel sont différentes de "Je cherche après Titine" et qu'il y est fait ouvertement référence et que même un passage effectivement est inclus dedans mais ça n'est pas toute la chanson (ou bien on ne parle pas de la même chanson).
A l'époque je pense que tout le monde connaissait le premier titre, comprenait à quoi il était fait référence et que personne n'allait se dire que cette chanson qu'on entendant depuis le début du siècle était de Jacques Brel ^^
Maintenant s'il fallait ou non citer les auteurs je n'en ai pas la moindre idée et je maintiens qu'il ne s'agit pas selon moi d'un plagiat.
[édité] Bon j'écrivais en même temps que Claude Bukowski, mais je crois qu'on est d'accord :o)
riccie spécialiste en rien…
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baxter
Bachi-Bouzouk
Inscrit depuis le 14/07/2004
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Re: Plagiat ou pas ?
Le 27-09-2009 à 10:59:08
D'accord avec vos arguments, bien que dans certains cas, c'est un peu jouer avec les limites là. Légalement, je cite : "Le plagiat consiste à copier un modèle, que l'on omet délibérément de désigner." Heureusement que nous ne sommes pas des juges devant décider ! :*)
Ceci dit si les artistes ne s'inspiraient pas de ce qui a été fait avant eux, plus rien ne se ferait, dans aucun domaine.
En musique je suis d'ailleurs mal à l'aise avec cette notion de plagiat, officiellement on compte quelques notes (8 ?) et si elles sont semblables, crac dedans. A cette aune-là, je me demande combien de morceaux "différents" on peut écrire :-)
Ce qui est sert à la possession,
ce qui n'est pas sert à œuvrer.
(Lao Tzeu)
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Claude Bukowski
Abrégé de Lettres
Inscrit depuis le 22/03/2006
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Re: Plagiat ou pas ?
Le 27-09-2009 à 22:13:32
Et comme disait Gilles Servat, avec sa délicatesse habituelle :
"Pour faire une merde, il faut avoir bouffé avant."
(Il avait, je crois, répondu cela à Jacques Vassal, journaliste de Rock & folk, qui le questionnait sur l'importance de Ferré dans son inspiration musicale).
Mais effectivement, il importe de ne pas confondre inspiration ; hommage ; citation ; et plagiat (seul ce dernier est considéré comme un péché mortel par la SACEM ^^)
Y'a rien de pire que l'ignorance
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baxter
Bachi-Bouzouk
Inscrit depuis le 14/07/2004
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Re: Plagiat ou pas ?
Le 29-09-2009 à 13:15:25
Posté par Claude Bukowski :
Mais effectivement, il importe de ne pas confondre inspiration ; hommage ; citation ; et plagiat (seul ce dernier est considéré comme un péché mortel par la SACEM ^^)
Oui mais jusqu'où peut-on aller sans aller trop loin ? Voulzy p.ex. a eu pas mal d'ennuis avec son rockcollection, c'était pourtant une citation, ou plutôt une évocation selon le bon sens, mais les juges en ont décidé autrement.
Le plagiat est la base de toutes les littératures, excepté de la première, qui d'ailleurs est inconnue.
Jean GIRAUDOUX 1882-1944
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Petitcurieux
Collectotiteur
Inscrit depuis le 15/07/2003
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Re: Plagiat ou pas ?
Le 04-11-2009 à 16:26:48
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Djanik77
Sec s'emballe
Inscrit depuis le 26/03/2004
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Re: Plagiat ou pas ?
Le 04-11-2009 à 16:46:41
Ultra proches en effet (à une note près: on ne retrouve pas la plus aigue du thème dans le deuxième titre).
Les deux titres sont en outre écrits dans la même tonalité (RéM).
Posté par Petitcurieux :
"Moi j'aime les garçons"
Putain le scoop ;-)
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Tigrette
Disque rayé
Inscrite depuis le 22/03/2008
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Re: Plagiat ou pas ?
Le 04-11-2009 à 18:42:02
Moi je dis rien ! J'attends que Waldo vienne réclamer sa part du premier titre cité par PTC ^^
J'ai bien un exemple à soumettre, mais il faut que j'aille chercher ce titre (pas le temps!)pas super-super :( … Mais ça concernait Maïdi Roth VS un groupe anglophone, si quelqu'un a une idée ? Car il y a carrément eu jugement là dessus, mais je n'ai pas trouvé la ressemblance flagrante, à moins que … Dans les notes au fond, là-bas … Peut être oui .
Je demanderais la confirmation d'un Yves ^^
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Tigrette
Disque rayé
Inscrite depuis le 22/03/2008
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Re: Plagiat ou pas ?
Le 04-11-2009 à 22:00:28
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Ürbock
Sans espoir
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Re: Plagiat ou pas ?
Le 07-11-2009 à 07:37:23
Parfois, la différence n'est pas évidente entre inspiration et plagiat …
John Williams (compositeur de musiques de film) s'"inspire" d'autres compositeurs :
"Les dents de la mer" et "The throne room" (Star Wars) / la "Symphonie du nouveau monde", 4e mouvement -Dvorak
"Duel of the fates" (Star Wars) / la "Symphonie du Nouveau monde", 3e mouvement - Dvorak
"The throne room" (Star wars) / "Marche nuptiale" (Le songe d'une nuit d'été ) - Mendelssohn
George Harrison a été condamné pour "My sweet lord " qui plagie “She's so fine” des Chiffons.
Déjà sous-verre, bientôt sous pression
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zegue
Accro
Inscrit depuis le 22/02/2005
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Re: Plagiat ou pas ?
Le 09-11-2009 à 20:46:23
Il n'y a qu'à demander !
• I hear the bells - Mike Doughty vs Après toi - Maïdi Roth : cette ressemblance a été démontrée par votre serviteur dans l'émission OVSG le 08.10.08
• John Willams + Gainsbourg vs Dvorak voir OVSG le 18.09.07
• Amsterdam vs Greensleaves : en 2005
• Amsterdam vs Since Greybeards inform us (encore plus étonnant que la ressemblance précédente) : en 2006
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baxter
Bachi-Bouzouk
Inscrit depuis le 14/07/2004
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Re: Plagiat ou pas ?
Le 09-11-2009 à 21:10:00
hé bien, comme il semble qu'il y ait un spécialiste, je (re)pose la question cette fois, Titine de Brel : plagiat ou pas ? (voir plus haut)
Rome seule pouvait à Rome ressembler,
Rome seule pouvait Rome faire trembler.
Joachim du BELLAY 1522-1560
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baxter
Bachi-Bouzouk
Inscrit depuis le 14/07/2004
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Re: Plagiat ou pas ?
Le 09-11-2009 à 22:09:58
En relisant le thread, il me semble que personne n'a encore cité the Verve avec bitter sweet symphony et the last time des rolling stones.
Ce qui est maintenant prouvé ne fut jadis qu'imaginé.
William BLAKE 1757-1827
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zegue
Accro
Inscrit depuis le 22/02/2005
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Re: Plagiat ou pas ?
Le 09-11-2009 à 22:18:07
• "Titine" est utilisée par Brel comme citation. Idem chez Philippe Clay dans "Le danseur de Charleston". D'après Pierre Barouh, les références à cette chanson (sous forme de citation, en général) sont très nombreuses. En revanche "Nonsense Song" ("Chanson absurde"), interprétée par Chaplin dans les "Temps modernes" est un plagiat : Charlot en avait indûment signé la musique (la référence à l'original est pourtant explicite puisqu'il la chante avec l'accent français). Il y a eu un compromis par la suite avec les ayant-droits de l'original.
• S'il arrivait à Brel d'utiliser une œuvre répertoriée, il créditait les auteurs. Ce fut par exemple le cas pour "Les F…" dont la musique est empruntée à une chanson brésilienne, "O Sapo" (La grenouille) composée par un certain João Donato.
• Pour la petite histoire : aux Marquises, sa compagne Madly donnait des cours de danse aux petites filles dans la cour à côté de leur maison, et utilisait cette musique à longueur de journée pour leur faire répéter une chorégraphie.
Ça finissait par assommer Brel qui n'en pouvait plus d'entendre cette musique (on sait qu'il n'allait pas bien du tout).
Il a donc adapté cet air qu'il n'aimait pas pour évoquer les Flamingants qu'il détestait.
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baxter
Bachi-Bouzouk
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Re: Plagiat ou pas ?
Le 09-11-2009 à 22:25:45
Voilà, au moins ainsi, les choses sont claires. Merci.
Vouloir vivre, c'est accepter le mal.
Pierre LEROUX 1797-1871
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hug
Festival ^^^
Inscrit depuis le 05/04/2003
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Re: Plagiat ou pas ?
Le 14-11-2009 à 01:23:24
En ce moment passe Noëlle Cordier "Mon cœur pour te garder" et je trouve que la mélodie des couplets ressemble beaucoup à celle des couplets de "Rêver" de Mylène Farmer.
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Fauvelus
Tigre de papier
Inscrit depuis le 26/08/2004
 Décibel d'or
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Re: Plagiat ou pas ?
Le 04-01-2010 à 21:46:58
Si notre ami Zegue parcourt encore nos forums en ce début d'année 2010, j'aimerais bien avoir son opinion sur cette chaîne de plagiats (de ressemblances étranges, disons) dont le maillon le plus célébre n'est nul autre que le "I will survive" de Gloria Gaynor et ses successeurs.
Vous avez en tête la ritournelle accrocheuse "la…la, la, la…la" etc… ? (particulièrement mise en valeur dans la reprise d'I will survive par Hermes House Band). Bien. Ecoutez plutôt :
Vladimir Vavilov - Ave Maria dit "de Caccini" (1970, enregistré en 1972) (2e couplet : 1:10- 2:05) : http://www.youtube.com/watch?v=SqBJFDbE2ZI
François de Roubaix - B.O.F. Dernier Domicile connu (1970) (thème 0:44 et suivantes) : http://www.youtube.com/watch?v=mJ2FURhZgy8
Gloria Gaynor - I will survive (1978) (ritournelle instrumentale 1:13 - 1:29) : http://www.youtube.com/watch?v=ZBR2G-iI3-I
Marc Lavoine - J'ai tout oublié (2001) (refrain : 1:00 - 1:48) : http://www.youtube.com/watch?v=I6Fw_dZZ08k
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