Suite à mon message sur François Feldman pour son anniversaire ce jeudi 23 mai dernier où j'évoque sa "bourde" au Téléthon en 1996, je tenais à préciser quelques petites choses qui pourraient expliquer son "déclin", car comme Hre le supposait, ce n'est pas "véritablement" cette bourde qui l'a fait "décliner". Mais préciser ces petites choses sur un forum sur les anniversaires des bidonautes commençaient à faire déplacé, c'est pourquoi je crée ce sujet.

Après des débuts difficiles dès 76 ou 77 (à peu près), François Feldman se fait véritablement connaître fin 86 avec le titre "Rien que pour toi" très bien classé au Top 50. De 88 à 93, s'enchaînent : "Slave", "Je te retrouverai", "Le mal de toi", "Joue pas (En duo avec Jonièce Jamison)", "Les valses de Vienne" (N°1 du Top 50), "C'est toi qui m'a fait", "Petit Franck" (N°1 du Top 50), "J'ai peur", "Le serpent qui danse", "Magic boul'vard", "Joy" (N°1 du Top 50), et "Tombé d'amour".
Au même moment, ses albums "Vivre, vivre", "Une présence", "Magic boul'vard" battent aussi des records de vente. L'album "Une présence" devient même très vite disque de platine en 89 / 90. Il remplit Bercy en 1991.

Et puis, à partir de 1993, le succès baisse considérablement.

En réalité, ce n'est donc pas sa bourde au Téléthon en 96 qui l'a fait quelque peu décliner. Mais autre chose. Quoi donc ?
Une certaine distance entre lui (Chanteur à succès, auteur-compositeur et interprète de très jolies chansons parfois un peu naïves mais pas plus que d'autres de l'époque et plutôt mieux ficelées que la plupart des autres qui squattaient le haut du Top 50 (Didier Barbelivien et Félix Gray, par exemple…) et non son public, mais les gens du "gratin" du show-business.

A l'époque de son succès, il a été au moins une fois nominé aux Victoires de la Musique (si ce n'est plusieurs fois) et je me souviens, que dans la presse pour jeunes de l'époque, quand on lui posait la question, il disait qu'il s'en fichait un peu des honneurs des Victoires de la Musique, préférait chanter ce qu'il aimait pour son public, et refusait même d'être présent aux Victoires de la Musique.

Une attitude plutôt humble et anti-star eu égard à l'énorme succès qu'il remportait à l'époque. D'ailleurs, cette attitude a été aussi revendiquée par Marc Toesca qui avait dit lors d'une émission "hommage au Top 50" que lorsqu'il appelait François au téléphone pour lui dire que ses 45 tours atteignaient la première place, ce dernier lui répondait seulement "Ah ! Bon !".

Donc, voilà, une attitude humble et anti-star, mais respectueuse de son public.

En 93, il sort l'album "Indigo" qui atteint les 100.000 exemplaires vendus, ce qui aujourd'hui est fort correct mais à l'époque, paraît comme un énorme échec. Et les médias commencent à tirer à boulets rouges sur lui.

Pascal Nègre est rétrospectivement particulièrement perfide à son sujet dans son livre "Sans contrefaçon" sorti en 2010 où il dit que s'étant aperçu que ses albums marchaient moins bien, il s'est rendu compte que "son public n'était pas attaché à son image mais à des chansons." Ce qui pour moi revient à dire que parce qu'il ne racontait pas sa vie à des magazines lourdingues comme France Dimanche ou Voici, contrairement à la plupart des stars d'Universal, on lui a résilié un contrat discographique.

Ou comment se paye une attitude humble mais trop distante entre un chanteur à succès et le gratin people du monde cruel du show-business français. C'est proprement affligeant.

Donc, les médias lui ont tourné le dos à partir de 1993 à cause de cette attitude, et quand en 96, il a fait sa "bourde" au Téléthon, son statut de chanteur à succès commençait effectivement à "sentir le sapin" mais comme cette bourde a été finement rediffusée maintes fois par Arthur dans "Les enfants de la télé", on l'a en plus pris pour un "idiot", comme il l'avait dit lui-même chez Ruquier ("On n'est pas couché") en novembre 2004 pour la promotion de son album "Des larmes et de l'amour" qui comme tous les autres depuis 1993 est passé complètement inaperçu.

Voilà. Encore l'exemple d'un artiste adoubé puis critiqué et décrié par les médias. Décidément, en France, le show-biz, c'est cruel.

Posté par hug :

Les artistes, il faut les aimer vivants !

Oui. C'est exactement comme les huîtres, en somme.

Posté par hug :

Les artistes, il faut les aimer vivants !

… Est-ce quon doit comprendre par-là que, aussitôt qu'ils ont calanché, on a le droit de leur ch… dessus ?!

Posté par Gozette et Gogo :

Posté par hug :

Les artistes, il faut les aimer vivants !

Oui. C'est exactement comme les huîtres, en somme.

Ben oui !
Mais écrire, composer, enregistrer et chanter des chansons devant un public c'est merveilleux. Seulement depuis en gros les années 60, il faut passer à la radio, aller aux soirées parisiennes chiantes (Les Victoires de la Musique dans son cas), faire de la promo à la télé et raconter sa vie à Gala, Star Club, France Dimanche, et autres journaux à deux euros si on veut vendre du disque. Le pauvre François Feldman en a fait les frais ! (Attention, ce n'est pas "vraiment" ce que je pense, mais plutôt ce que pense ceux pour qui la chanson est un bizness avant tout comme Pascal Nègre dans ce cas précis). Ce genre de choses était donc déjà en vogue jusqu'aux années 2000.
Depuis les années 2000, c'est pire encore, pour devenir un jeune chanteur "populaire", il faut faire soit de la chanson à textes comme la nouvelle scène française soit se ridiculiser dans une comédie musicale innovante (Les dix commandements par exemple), soit sortir de la Star Academy ou de la Nouvelle Star, ou être signé chez Mymajor Company, ou encore pire faire du rap et du r'n'b. Et surtout avoir un compte Twitter ou Facebook. Triste "métier".

Posté par Snark Hunter :

Posté par hug :

Les artistes, il faut les aimer vivants !

… Est-ce quon doit comprendre par-là que, aussitôt qu'ils ont calanché, on a le droit de leur ch… dessus ?!

Non, bien sûr. Ce que je veux dire par là, c'est que j'ai été un peu choqué pour Jean Ferrat. On ne l'entendait jamais à la radio (Peut-être avec "La montagne" cependant), il n'était pratiquement jamais invité à la télévision et de son vivant, je trouvais ça déplorant. Et il s'est passé ce que j'avais prévu : A son décès, les radios et les télés ont multiplié les "hommages" (Parce que les médias sont hypocrites) mais effet réussi : Seulement quelques jours après son décès, une de ses compiles arrivait en tête des ventes d'albums !

C'est marrant. Je connais un paquet de jeunes chanteurs qui ne correspondent pas à tes stéréotypes.

Mais bon, c'est vrai qu'on ne les entend pas sur Skyrock ni Chérie FM… ni sans doute sur Graffiti Urban-Radio.

Posté par Claude Bukowski :

C'est marrant. Je connais un paquet de jeunes chanteurs qui ne correspondent pas à tes stéréotypes.

Mais bon, c'est vrai qu'on ne les entend pas sur Skyrock ni Chérie FM… ni sans doute sur Graffiti Urban-Radio.

Mais j'ai bien dit "pour devenir un chanteur "populaire". Bon, c'est vrai, Zaz, Guillaume Grand et Michaël Miro, Cœur de Pirate par exemple sortent des stéréotypes que j'ai évoqué ci-dessus et sont bien la preuve qu'il existe un public rétif au "formatage" des artistes. Et le pire, c'est qu'avec des sites Internet comme Myspace, et effectivement les petites salles de spectacles et les festivals de musique pas trop médiatisés comme tu dis, plein de talents émergent justement mais combien accèdent à la grande notoriété ?

Ces stéréotypes suscités concernent la grande majorité des chanteurs populaires de maintenant : Nolwenn Leroy, Christophe Willem, Christophe Maé, Raphaël, Bénabar, la petite Jenifer (Elle m'agace celle-là), M. Pokora, etc…

Posté par hug :

Ces stéréotypes suscités concernent la grande majorité des chanteurs populaires de maintenant : Nolwenn Leroy, Christophe Willem, Christophe Maé, Raphaël, Bénabar, la petite Jenifer (Elle m'agace celle-là), M. Pokora, etc…

Chanteurs "populaires" dont je peux dire pour une bonne moitié que je ne connais pas le moindre titre de leur répertoire. Au reste, je confonds toujours Christophe Maé et Christophe Willem, je connais Bénabar uniquement car ma mère aime bien ses premiers albums et les autres, j'avais l'impression qu'ils avaient sombré dans l'oubli depuis un bail. Quant à M Pokora, je le croyais connu car il s'était tapé - pardon, "avait eu une relation avec", puisque ça venait de France Dimanche ou autre journal qui étale la vie de gens en manque de publicité avant de s'excuser (enfin, après condamnation par le tribunal de mon cul ou mes couilles) d'avoir attenté à leur vie privée - je ne sais plus quelle chanteuse, tombée dans l'oubli depuis.

A coté de ça, comme Claude, je connais beaucoup d'artistes qui sortent de ce "star system" et ce ne sont pas des gens comme Zaz qui se mettent à rentrer dans le rang façon Raphael en son temps c''est à dire qu'ils répétent à longueur d'interviews "ah mais vous voyez, je suis engagé, je suis contre le système" même si ils le disent sur Canal, sur TF1 ou encore chez Drucker, apôtres s'il en est du fameux "système". Pour n'en citer que quelques-uns: les Fataux (qui ont joué du système sans se faire bouffer, cf l'Eurovision), Adonis (qui s'est dès ses débuts moqué de la tendance au commercial) ou encore Oldelaf (quoique son album solo m'a donné des doutes… Il est passé sur des radios généralistes et chez Drucker quand même).
J'arrête, parce que je sens que je suis en train de faire exactement comme Zaz ou Raphael, à savoir: "hé, vous avez vu, je suis trop contre-culture. Mais faut que je passe par la culture de masse pour le montrer".

Posté par Flaming Youth :

Posté par hug :

Ces stéréotypes suscités concernent la grande majorité des chanteurs populaires de maintenant : Nolwenn Leroy, Christophe Willem, Christophe Maé, Raphaël, Bénabar, la petite Jenifer (Elle m'agace celle-là), M. Pokora, etc…

Chanteurs "populaires" dont je peux dire pour une bonne moitié que je ne connais pas le moindre titre de leur répertoire. Au reste, je confonds toujours Christophe Maé et Christophe Willem, je connais Bénabar uniquement car ma mère aime bien ses premiers albums et les autres, j'avais l'impression qu'ils avaient sombré dans l'oubli depuis un bail. Quant à M Pokora, je le croyais connu car il s'était tapé - pardon, "avait eu une relation avec", puisque ça venait de France Dimanche ou autre journal qui étale la vie de gens en manque de publicité avant de s'excuser (enfin, après condamnation par le tribunal de mon cul ou mes couilles) d'avoir attenté à leur vie privée - je ne sais plus quelle chanteuse, tombée dans l'oubli depuis.

A coté de ça, comme Claude, je connais beaucoup d'artistes qui sortent de ce "star system" et ce ne sont pas des gens comme Zaz qui se mettent à rentrer dans le rang façon Raphael en son temps c''est à dire qu'ils répétent à longueur d'interviews "ah mais vous voyez, je suis engagé, je suis contre le système" même si ils le disent sur Canal, sur TF1 ou encore chez Drucker, apôtres s'il en est du fameux "système". Pour n'en citer que quelques-uns: les Fataux (qui ont joué du système sans se faire bouffer, cf l'Eurovision), Adonis (qui s'est dès ses débuts moqué de la tendance au commercial) ou encore Oldelaf (quoique son album solo m'a donné des doutes… Il est passé sur des radios généralistes et chez Drucker quand même).
J'arrête, parce que je sens que je suis en train de faire exactement comme Zaz ou Raphael, à savoir: "hé, vous avez vu, je suis trop contre-culture. Mais faut que je passe par la culture de masse pour le montrer".

Oui, c'est vrai. Les Fatals Picards, j'aime beaucoup ce qu'ils font. Moi je n'ai rien contre Drucker qui est plutôt l'un des présentateurs télé les plus agréables. Ceux que je n'aime pas sont Cauet, Arthur, Benjamin Castaldi, Nikos Aliagas. Drucker, sa carrière mérite le respect. Même s'il passe son temps à caresser les artistes dans le sens du poil.
Et puis, il est l'un des rares à avoir reçu des artistes peu présents à la télé comme Moustaki et Ferrat. C'est vrai qu'il pourrait recevoir des artistes comme Les Fatals Picards. Mais bon, je pense qu'il est trop pince-fesses pour les recevoir.
Mais c'est vrai qu'il est aussi énervé à se vanter : J'ai été le premier à recevoir Céline Dion (D'ailleurs, je crois que c'est faux. Avant d'aller à Champs-Elysées en janvier 1983, je crois qu'elle était venue sur le plateau de "Croque Vacances" en 1982 interpréter son premier titre "Ce n'était qu'un rêve" ce que Drucker semble ignorer).

Moi, je n'ai rien contre les chanteurs commerciaux, tant qu'ils font de la bonne musique. Mais c'est de moins en moins le cas malheureusement. Dans les années 70, il y avait Polnareff, Souchon, Sanson… qui étaent commerciaux et faisaient de vraies bonnes choses. Que cette époque bénie est loin !

Pour en revenir à François Feldman, lui, il faisait de la grande variété mais plutôt haut de gamme surtout pour l'époque.

Et les médias qui l'avaient soutenu l'ont ensuite descendu. Comme ils savent si bien faire.

Et p'tet que dans le fond il avait autre chose à foutre que de sortir des disques, et se concentrer sur des choses autres que musicales/artistiques. Et sortir un nouvel album quand ça lui prend l'envie, pas juste parce que le public l'attend.
Tu sais, parmi ceux que tu vois dans ta téloche, il y en a qui passent dans les émissions juste parce que la promo fait parti du contrat de distribution. Sinon ils iraient bien boire un petit café en terrasse, considérant que le réalisation du disque est le boulot, le reste est fioritures pour faire vivre des boîtes de prod' et de pub.

Allez, on va s'écouter les Dead Boobs, Kwoon, Luke et Édouard Nenez.

(j'écris ces lignes et je sens déjà que ça ne servira à rien, que j'aurai pu commencer mon ménage plus tôt)

Posté par hug :

Pascal Nègre est rétrospectivement particulièrement perfide

    Ce qui serait intéressant, ce serait plutôt de trouver UN exemple de fois où Pascal Nègre ne s'est pas conduit comme une ordure avide de fric pour laquelle les chanteurs n'ont d'intérêt que quand ils augmentent son revenu personnel.

Posté par hug :

Décidément, en France, le show-biz, c'est cruel.

    Euh, tu peux m'expliquer en quoi le chobiz est différent en France du reste du monde ? C'est bien connu que partout ailleurs, on aide les vieux artistes dans le besoin, et le public continue à aller les voir rien que par solidarité… On doit être un des rares pays au monde à payer les intermittents du spectacle même quand ils ne bossent pas, donc je ne crois pas que la cruauté soit un principe de l'industrie du divertissement française. Feldman a fait son temps, comme tout le monde, il n'a pas eu la chance de mourir au sommet de sa gloire comme Dalida ou Clau-clau, il a connu une seconde partie de carrière difficile, comme Dave, Patrick Juvet, Sheila, des dizaines d'autres. Et il peut encore se trouver bien heureux d'avoir une réserve de tube qui assure sa place dans les tournées Nostalgie et les galas de province !

    Être artiste, ce n'est pas être fonctionnaire, la sécurité de l'emploi, ils connaissent pas.

Posté par hre mgþýe :

Être artiste, ce n'est pas être fonctionnaire, la sécurité de l'emploi, ils connaissent pas.

… Et quand ils sont en pleine gloire de par leur carrière, les fins de mois difficiles, pas trop non plus. Je ne vois donc aucune raison de pleurer sur leur sort.

Cela dit, être obligé d'en venir à faire rouler une Rolls au sans-plomb, ce doit être un véritable crève-cœur !

D'un autre côté, si on leur proposait une carrière "sécurisée", mais payée le salaire d'un petit cadre, combien d'entre toutes ces stars accepteraient ?!

    C'est exactement ce que je voulais dire : ça fait partie du jeu, et c'est pourquoi je ne pleure jamais sur le moindre artiste, sportif, animateur télé ou radio en perte de vitesse. Ou alors il faut en faire autant sur chaque chômeur, qui lui en plus n'a pas connu les feux de la gloire et le fric à la pelle, lui. Et je gage que Feldman, s'il a à peu près correctement géré sa période de gloire, n'est pas totalement à la rue non plus. Surtout qu'il était auteur de ses chansons, donc il continue à gagner à chaque fois qu'elle passe en radio.

"Faudrait plutôt pleurer sur ceux qui n'en ont jamais eu et n'étaient pas plus mauvais".

Je sais sur qui pleurer alors… Isabelle Mayereau, Catherine Bardin, Anne Léonard, et la plupart de ceux qui sont sur Bide…


Sinon, Pascal Nègre dans son livre n'est pas perfide sur Barbara. Mais bon, il n'avait peut-être pas trop intérêt. Déjà à l'époque, il devait s'enorgueillir de l'avoir sur son label. (Voire ce qu'il a dit sur Georges Moustaki il y a seulement 3 jours).

Pour les élèves de la Star Academy, il se vantait de les produire de 2001 à 2008, en gros lors du triomphe du programme sur TF1. Déjà, en 2010, dans ce livre, il dit (mais là, il a raison) que les albums de la "Star Academy" "n'étaient vraiment pas très bien produits" (Sic) !

Bon, au moins, rien de nouveau sous le soleil, Star Academy, c'est avant tout de la bouse au kilomètre, même si Olivia Ruiz et Nolwenn Leroy en sont sorties. Et d'ailleurs, elles en sont vraiment sorties. Jenifer, elle, y est encore !

Oui, et puis Feldman avait (au moins) une fille à élever : Joy à laquelle il a quand même dédié un très gros tube, mais n'a jamais montré sa photo dans Voici. Et d'ailleurs, on s'en fout !

Ce que j'aime savoir justement, c'est pourquoi certains tiennent la route durant des années comme Johnny, Eddy, Charles Aznavour, Alain Souchon, Julien Clerc, Maxime Le Forestier, Véronique Sanson, Renaud, Mylène Farmer, Vanessa Paradis, Céline Dion, et d'autres non : Desireless, Julie Pietri, Mader, Jordy, Priscilla, Jeanne Mas.
Bon, les premiers je sais : C'est soit le talent soit le bling-bling (Parfois les deux).

Les autres soit c'est parce qu'ils ont été essentiellement des phénomènes de mode même s'ils avaient du talent (Jeanne Mas, Mader, Feldman, Desireless, Julie Pietri) soit c'est qu'ils étaient avant tout des produits marketing ou ont été considérés comme tels (Jordy, Priscilla).

Et il y a des cas particuliers : Eric Morena, par exemple, je pense que c'était quelqu'un qui avait une vraie personnalité et pourtant s'il n'a pas duré c'est qu'il avait un producteur particulièrement véreux qui lui a même dit : "Je vais te mettre en place comme un paquet de lessive !" (Sic ) ! Et je pense que c'est ce qu'a dû subir la pauvre Teri Moïse : Un premier album qui cartonne avec "Les poèmes de Michelle", tube radio incontournable, suivi d'un gentil "follow-up" : Je serai là. Et trois ans plus tard un second album au succès beaucoup plus confidentiel ! Ah ! Non ! Teri Moïse, elle doit rester la chanteuse des "Poèmes de Michelle". Et on a vu le résultat dernièrement. La pauvre…

Posté par hug :

Pascal Nègre est rétrospectivement particulièrement perfide à son sujet dans son livre "Sans contrefaçon" sorti en 2010 où il dit que s'étant aperçu que ses albums marchaient moins bien, il s'est rendu compte que "son public n'était pas attaché à son image mais à des chansons."

Ben c'est quand meme en grande partie vrai, et c'est d'ailleurs un malentendu qui a fait tourner la tete de beaucoup de chanteurs de variété. Le succès commercial n'est pas toujours proportionnel à la cote de popularité d'un artiste.

Avant de devenir une star dans les années 90, Céline Dion a eu des succès de façon épisodique ("D'amour ou d'amitié" en 83, sa victoire à l'Eurovision en 88) entre lesquels elle retombait presque dans l'anonymat. En 1980, Linda De Suza a sorti son disque le plus vendu (le 45t "Tiroli Tirola") en étant bien loin d'avoir la popularité qu'elle a eu dans ses meilleures années (83-84, l'époque de ses premiers grands concerts et de son autobiographie à succès).

Et meme en admettant que le public était vraiment attaché à l'image de Feldman, tu te doutes bien que cet attachement est fragile et éphémère.

Posté par Jaspion :

Posté par hug :

Pascal Nègre est rétrospectivement particulièrement perfide à son sujet dans son livre "Sans contrefaçon" sorti en 2010 où il dit que s'étant aperçu que ses albums marchaient moins bien, il s'est rendu compte que "son public n'était pas attaché à son image mais à des chansons."

Ben c'est quand meme en grande partie vrai, et c'est d'ailleurs un malentendu qui a fait tourner la tete de beaucoup de chanteurs de variété. Le succès commercial n'est pas toujours proportionnel à la cote de popularité d'un artiste.

Avant de devenir une star dans les années 90, Céline Dion a eu des succès de façon épisodique ("D'amour ou d'amitié" en 83, sa victoire à l'Eurovision en 88) entre lesquels elle retombait presque dans l'anonymat. En 1980, Linda De Suza a sorti son disque le plus vendu (le 45t "Tiroli Tirola") en étant bien loin d'avoir la popularité qu'elle a eu dans ses meilleures années (83-84, l'époque de ses premiers grands concerts et de son autobiographie à succès).

Et meme en admettant que le public était vraiment attaché à l'image de Feldman, tu te doutes bien que cet attachement est fragile et éphémère.

Tu as tout à fait raison en ce qui concerne Céline Dion et Linda De Suza. Linda De Suza, par exemple, je me souviens très bien que quand j'étais petit, son livre ("La valise en carton") avait été transposé en feuilletons télévisés diffusés je crois au début des années 90. Et à cette époque, je me souviens que ma grande sœur avait regardé ces feuilletons. Moi, je savais qu'elle était chanteuse (parce qu'elle chantait sur le disque d'Aznavour pour l'Arménie "Pour toi Arménie") mais j'étais bien incapable de fredonner une seule de ses propres chansons. Et d'ailleurs, ce n'est que vers 2002 que j'ai acheté "Tiroli-tirola" à titre de curiosité pour ma collection de 45 tours.

Pour Céline Dion, tu as raison aussi. Dans les années 80, elle a commencé par avoir un tube ("D'amour ou d'amitié") suivi par un succès ("Mon ami m'a quittée") puis plus rien jusqu'en 88 avec "Ne partez pas sans moi" puis de nouveau plus vraiment grand chose jusqu'à "Ziggy (Un garçon pas comme les autres)" en 93 et enfin, véritable explosion de son répertoire francophone en 95 avec l'album "D'eux" et l'énorme tube signé Goldman ("Pour que tu m'aimes encore"). Un succès éparse. Et puis, elle prend du temps entre chaque album francophone (2007 à 2012) mais elle occupe bien la place dans les kiosques à journaux à scandales pour préserver sa notoriété.

Feldman n'a pas voulu faire cela et sa popularité en a pâti mais c'était son droit.

Ah? Parce qu'il y a une équation du genre que la réussite est fonction de la qualité de l'écrit, orchestration, fréquence dans les torches-culs, passage à l'Eurovision, nombre de passage télé, présence de Barbelivien ou Goldman …
Dépose un brevet et va voir Pascal Nègre.

Bon, entre nous, je préférerais entendre à la salle de sport (Le seul endroit où j'écoute ou plutôt je subis des chaînes de musique pour adolescents, les adolescents qui sont généralement les plus grands consommateurs de musique même s'ils téléchargent plus souvent de la musique qu'ils n'achètent de disques), je préférerais entendre moins souvent des niaiseries du genre de M Pokora et autres trucs r'n'b ou rap (Sexion d'Assaut par exemple. Quelle horreur !) et plus souvent des choses jolies comme celles que Feldman faisaient pour le même public mais il y a 20 ans.

Heureusement, depuis quelques temps, je change de chaîne et mets MCM Pop. Je préfère 100 fois m'entraîner sur du Cabrel, du Souchon, du Zazie, bref, de la bonne chanson que sur des trucs que je trouve mièvres.

En gros, moi, ce que je considère comme ce qui se vend le mieux ce sont les chanteurs qui s'adressent aux adolescents, public auquel s'adressait Feldman il y a 20 ans et c'était bien mieux que ce qu'il y a maintenant pour ce public !

Posté par hug :

les adolescents qui sont généralement les plus grands consommateurs de musique même s'ils téléchargent plus souvent de la musique qu'ils n'achètent de disques

Salauds d'adolescents ! Je le dirai à Pascal Nègre.

Posté par Gozette et Gogo :

Posté par hug :

les adolescents qui sont généralement les plus grands consommateurs de musique même s'ils téléchargent plus souvent de la musique qu'ils n'achètent de disques

Salauds d'adolescents ! Je le dirai à Pascal Nègre.

C'est bien connu que les plus jeunes téléchargent plus de morceaux qu'ils n'en achètent maintenant. Je pense que Pascal Nègre est au courant.

Posté par hug :

Posté par Gozette et Gogo :

Posté par hug :

les adolescents qui sont généralement les plus grands consommateurs de musique même s'ils téléchargent plus souvent de la musique qu'ils n'achètent de disques

Salauds d'adolescents ! Je le dirai à Pascal Nègre.

C'est bien connu que les plus jeunes téléchargent plus de morceaux qu'ils n'en achètent maintenant. Je pense que Pascal Nègre est au courant.

Moi je n'en suis pas si sûr, qu'il soit au courant. Nul n'ignore que ces pontes du Chobizenesse vivent dans un monde à part, totalement coupé des réalités, entre leurs sandermiches beurre-caviar, leur shopping quotidien place Vendôme et les partouzes à Neuilly sur Seine. Comment donc pourraient-ils avoir accès à ce qui se passe quelques étages plus bas (d'autant que l'ascenseur social est en panne, et que la bignole est dans l'escalier) ? Qui les en aurait donc informé ?

Pascal Nègre sait-il seulement ce qu'est un adolescent ?

Posté par Claude Bukowski :

Posté par hug :

Posté par Gozette et Gogo :

Posté par hug :

les adolescents qui sont généralement les plus grands consommateurs de musique même s'ils téléchargent plus souvent de la musique qu'ils n'achètent de disques

Salauds d'adolescents ! Je le dirai à Pascal Nègre.

C'est bien connu que les plus jeunes téléchargent plus de morceaux qu'ils n'en achètent maintenant. Je pense que Pascal Nègre est au courant.

Moi je n'en suis pas si sûr, qu'il soit au courant. Nul n'ignore que ces pontes du Chobizenesse vivent dans un monde à part, totalement coupé des réalités, entre leurs sandermiches beurre-caviar, leur shopping quotidien place Vendôme et les partouzes à Neuilly sur Seine. Comment donc pourraient-ils avoir accès à ce qui se passe quelques étages plus bas (d'autant que l'ascenseur social est en panne, et que la bignole est dans l'escalier) ? Qui les en aurait donc informé ?

Pascal Nègre sait-il seulement ce qu'est un adolescent ?

Tu parles d'ascenceur social, mais ce thread est descendu tellement bas que l'on a crevé le plancher de tous les sous-sols et aucun ascenceur ne descend aussi bas. Quand à l'escalier, il est "en dérangement" (dixit le professeur Hardy-Petit).

Posté par hug :

En gros, moi, ce que je considère comme ce qui se vend le mieux ce sont les chanteurs qui s'adressent aux adolescents, public auquel s'adressait Feldman il y a 20 ans et c'était bien mieux que ce qu'il y a maintenant pour ce public !

Il me semble que Feldman était quand meme plus proche des chanteurs qui font de la musique "uncool". C'est à dire une musique populaire qui cible toutes les générations sauf une: les jeunes, les 12-25 ans, l'age où on fait attention d'écouter de la musique "cool" ! lol

Posté par Flaming Youth :

Posté par Claude Bukowski :

Posté par hug :

Posté par Gozette et Gogo :

Posté par hug :

les adolescents qui sont généralement les plus grands consommateurs de musique même s'ils téléchargent plus souvent de la musique qu'ils n'achètent de disques

Salauds d'adolescents ! Je le dirai à Pascal Nègre.

C'est bien connu que les plus jeunes téléchargent plus de morceaux qu'ils n'en achètent maintenant. Je pense que Pascal Nègre est au courant.

Moi je n'en suis pas si sûr, qu'il soit au courant. Nul n'ignore que ces pontes du Chobizenesse vivent dans un monde à part, totalement coupé des réalités, entre leurs sandermiches beurre-caviar, leur shopping quotidien place Vendôme et les partouzes à Neuilly sur Seine. Comment donc pourraient-ils avoir accès à ce qui se passe quelques étages plus bas (d'autant que l'ascenseur social est en panne, et que la bignole est dans l'escalier) ? Qui les en aurait donc informé ?

Pascal Nègre sait-il seulement ce qu'est un adolescent ?

Tu parles d'ascenceur social, mais ce thread est descendu tellement bas que l'on a crevé le plancher de tous les sous-sols et aucun ascenceur ne descend aussi bas. Quand à l'escalier, il est "en dérangement" (dixit le professeur Hardy-Petit).

Oui, en deux jours, on s'éloigne complètement du sujet. Je voulais juste dire ce que je pensais quant aux raisons qui ont fait qu'on n'ait plus vu François Feldman presque du jour au lendemain.

Il est évident que François Feldman visait les adolescents de la fin des années 1980 avec son look hyper branchouille et des titres comme "Slaves", "Valses de Vienne", "P'tit Franck", "Joy", "C'est toi qui m' a fait" ! :)

Posté par morphee :

Il est évident que François Feldman visait les adolescents de la fin des années 1980 avec son look hyper branchouille et des titres comme "Slaves", "Valses de Vienne", "P'tit Franck", "Joy", "C'est toi qui m' a fait" ! :)

Non, pas vraiment. Il visait plutôt les adultes et aussi un peu les enfants. Mais bon, un titre comme "Joue pas" devait bien plaire aux ados quand même et passer en boîtes. Non ?

aujourd'hui 15:56

Posté par hug :

En gros, moi, ce que je considère comme ce qui se vend le mieux ce sont les chanteurs qui s'adressent aux adolescents, public auquel s'adressait Feldman il y a 20 ans

aujourd'hui 22:03

Posté par hug :

Il visait plutôt les adultes et aussi un peu les enfants.

… le lendemain à 06hOO

Posté par hug :

Bon en fait, il chantait pour les morts-vivants…

Et à part ça, toujours aucune info sur François Feldman ?

C'est un public très large dites moi. Z'êtes sûrs qu'il lui reste pas un ou deux fans par ci par là ?
Au reste, les morts-vivants ne sont que trop rarement pris en compte par les artistes, ou alors ces derniers se moquent bien maladroitement de ce public sans pour autant que quiconque s'en offusque outre mesure (ce qui nous fait revenir à cette histoire de Téléthon dont j'ignorais tout jusqu'à il y a encore quelques jours).

A mon avis, il a tout simplement profité d'avoir une vie d'homme à vivre, avec sa fille Joy.

Mais si je dis que ce passage au Téléthon lui a coûté c'est justement parce qu'en 2004, il l'avait dit quand il était venu faire la promotion de son album chez Ruquier.

Peut-être que le "Syndrome Chantal Goya" lui a servi à lui, et qu'il a profité de ce que cette bourde lui vaudrait comme quolibets pour s'éclipser des médias, contrairement à cette dernière qui n'a pas cessé ses apparitions télé par la suite et qui doit encore s'expliquer plus de 25 ans après les faits sur ce qui s'est passé avec Sabatier…

Enfin, je n'en dis pas plus, de peur que ce sujet ne dure des plombes… Bon, bref, on ne voit plus François Feldman. Sans doute justement parce qu'il n'a pas voulu qu'on lui ressorte sa bourde à chaque fois et a une vie de famille à vivre. Mais c'est dommage pour ses fans dont je faisais partie.
Mais si c'est son choix, il faut l'accepter.

Et à part ça, toujours aucune info sur François Feldman ?[/quote]Si ! Son dernier album "Des larmes et de l'amour" est sorti en 2004, vers 2007 / 2008 il a fait partie de la tournée RFM Party 80 et surtout il a joué dans le film "Stars 80" avec d'autres vedettes de l'époque, qui est sorti en octobre dernier !

Et maintenant, vlà qu'on déterre Chantal Goya… OMG, comme on dit.

Posté par Flaming Youth :

Et maintenant, vlà qu'on déterre Chantal Goya… OMG, comme on dit.

Oui, je voulais juste voir si cela aurait un petit effet. Mais comme je n'ai pas envie d'en faire des tonnes non plus, ce serait bien qu'on enterre le sujet avant qu'il ne devienne lassant. Je crois avoir vraiment dit tout ce que je pensais sur François Feldman et des médias qui l'ont encensé puis rejetté.
Il n'a d'ailleurs pas été le seul. Bien d'autres ont subi cela. Moi, justement ce que j'aime bien, c'est analyser, tenter d'expliquer pourquoi un artiste quel qu'il soit a été encensé puis rejetté, et c'est bien aussi d'avoir votre avis sur l'artiste en question. Mais si ça devient lassant, alors je préfère le faire seul et chercher des informations sur les artistes concernés.

Posté par hug :

Mais comme je n'ai pas envie d'en faire des tonnes non plus, ce serait bien qu'on enterre le sujet avant qu'il ne devienne lassant.

Ce serait dommage, avec les interventions de morphee il commençait à devenir amusant.

    En tout cas, ça ouvre la porte à des tas de possibilités de débat : il suffit de prendre le cas d'un has been quelconque et de chercher à démontrer que la fin de son succès est due à un accident, ou à un complot. On a déjà eu ça pour Chantal Goya et Dorothée, là on élargit le sujet à un chanteur de variété pour ménagère de moins de 50 ans comme le dit fort bien Morphée, on a de quoi animer le site jusque en 2043 comme ça.

Posté par hre mgþýe :

Et je gage que Feldman, s'il a à peu près correctement géré sa période de gloire, n'est pas totalement à la rue non plus. Surtout qu'il était auteur de ses chansons, donc il continue à gagner à chaque fois qu'elle passe en radio.

D'autant que sa carrrière est loin d'être finie… En plus de la tournée Stars 80, il chante régulièrement aux 4 coins de la Francophonie*

Posté par hre mgþýe :

    En tout cas, ça ouvre la porte à des tas de possibilités de débat : il suffit de prendre le cas d'un has been quelconque et de chercher à démontrer que la fin de son succès est due à un accident, ou à un complot. On a déjà eu ça pour Chantal Goya et Dorothée, là on élargit le sujet à un chanteur de variété pour ménagère de moins de 50 ans comme le dit fort bien Morphée, on a de quoi animer le site jusque en 2043 comme ça.

Non, on a bien eu "ça" pour Chantal Goya mais pas pour Dorothée. Alors, je précise pour Dorothée.
Elle, c'est beaucoup plus simple. Il y a deux clans : Le clan AB / Le clan TF1 pour mieux comprendre
Dans la première moitié des années 90, TF1, récemment privatisée, est en tête d'audience par rapport aux autres chaînes, et plus précisément, tous les jours, produit par AB le "Club Dorothée" fidélise des milliers d'enfants et d'adolescents, ce qui est également très bénéfique pour TF1. Mais des critiques des dessins animés proposés par le Club Dorothée commencent à poindre notamment par des personnalités politiques que je ne citerais pas.

Le groupe AB crée alors des sitcoms à la française à la pelle pour tenter d'élargir son public (Et peut-être son porte-monnaie !)… Et… ça marche ! "Premiers baisers", "Hélène et les garçons", "Les filles d'à côté" etc… séduisent aussi bien les enfants que les adolescents et même les jeunes adultes. Paradoxalement, même si cela est très bénéfique pour AB, l'image de TF1 est de plus en plus ternie par le succès de ces séries à l'eau de rose.

En 94, TF1, à cause des programmes produits par AB, a une image de plus en plus "négative" et AB prépare l'offensive en lançant son bouquet satellite, et doucement mais sûrement, le licenciement de TF1 de Dorothée et sa clique se prépare et a tout simplement lieu en 1997 et on invoque alors de fausses chutes d'audience. Et Dorothée quitte les écrans définitivement mais aussi la chanson. Il faut dire que depuis 1992, et le sacre d'Hélène Rolles, ses albums commençaient à ramer sérieusement au niveau des ventes.
Et ensuite, Jean-Luc Azoulay a tenté plusieurs fois de lui refaire enregistrer un album et elle a toujours refusé, jusqu'en 2009 où elle enregistre son dernier album studio à ce jour qui sort pour son Olympia du printemps suivant, et aussi bien par pression de ses fans que parce qu'elle en avait véritablement envie. Elle l'a elle-même dit, et comment dire, heu, ça s'entend !

Quant à dire que depuis la résiliation du contrat entre AB et TF1, de là à dire qu'ensuite TF1 n'a produit que de la qualité, il n'y a qu'un pas… que je ne franchirai pas !

Tiens, et Lorie, par exemple, cette vieille de 31 ans, on ne la voit plus non plus. Pourquoi ? Je le sais, demandez-moi si ça vous intéresse de le savoir.

Posté par hre mgþýe :

    Aie… Malheur de coquin de sort, il suffit d'écrire le nom de Dor… de Celle-Dont-On-Ne-Doit-Pas-Prononcer-Le-Nom pour relancer hug. J'avais oublié cette règle primordiale de survie sur le site. Et nous v'là avec une nouvelle Monique de 60 lignes.

Posté par hre mgþýe :

hug, c'est le fils caché de Balzac et de Proust.

Marcel de Balzac et Honoré Proust, précisons. Et on n'est plus "à la recherche du temps perdu", on est dans le temps perdu !

Posté par morphee :

Posté par hre mgþýe :

hug, c'est le fils caché de Balzac et de Proust.

Marcel de Balzac et Honoré Proust, précisons. Et on n'est plus "à la recherche du temps perdu", on est dans le temps perdu !

Oui, alors refermons ce sujet. Je voulais juste dire ce qui avait fait chuté selon moi la carrière de François Feldman. C'est fait. Les réactions ont été vives. Mais maintenant, je crois que ce sujet est en train de vite virer à l'inutile.

Posté par hug :

Je voulais juste dire ce qui avait fait chuté selon moi la carrière de François Feldman. C'est fait.

   J'avais cru comprendre quand tu l'as dit dans le Lézard'niv, mais au terme de ce fil je ne sais plus trop. Trop d'arguments tuent ta démonstration. Faudrait que je le relise mais là il est tard.

Posté par hug :

Tiens, et Lorie, par exemple, cette vieille de 31 ans, on ne la voit plus non plus. Pourquoi ? Je le sais, demandez-moi si ça vous intéresse de le savoir.

Récemment, elle a sorti un album intitulé "Danse" avec lequel elle pensait faire un retour gagnant mais dont le flop est un cas d'école ! Le concept de cet album était tellement putassier que meme le public le plus indulgent n'a pas été convaincu: il s'agissait de reprises de vieux tubes ("Coup de soleil" de Cocciante, "Soleil" de Dalida, etc) remixés dans un style dance/latino façon "tube de l'été" ! lol

Posté par Jaspion :

Posté par hug :

Tiens, et Lorie, par exemple, cette vieille de 31 ans, on ne la voit plus non plus. Pourquoi ? Je le sais, demandez-moi si ça vous intéresse de le savoir.

Récemment, elle a sorti un album intitulé "Danse" avec lequel elle pensait faire un retour gagnant mais dont le flop est un cas d'école ! Le concept de cet album était tellement putassier que meme le public le plus indulgent n'a pas été convaincu: il s'agissait de reprises de vieux tubes ("Coup de soleil" de Cocciante, "Soleil" de Dalida, etc) remixés dans un style dance/latino façon "tube de l'été" ! lol

Ben dis donc, elle a le même âge que moi et elle est déjà has been. Finalement, je ne regrette pas de ne pas mettre lancé dans la chanson à l'adolescence. Faut dire qu'il y a toujours eu un décalage entre son âge et ce qu'elle chantait. Moi, quand elle chantait "Vive les supers week-ends", j'aurais quand même déjà chanté des trucs plus transcendants !

Ben, oui, quand Elsa et Vanessa Paradis étaient au Top du Top, j'avais pour ambition d'être n°1 du Top 50 à 20 ans !!

Posté par hug :

Ben dis donc, elle a le même âge que moi et elle est déjà has been. Finalement, je ne regrette pas de ne pas mettre lancé dans la chanson à l'adolescence.

    T'as bien eu raison, être star c'est un métier de fou et ça ne dure pas, c'est un milieu très dur.

Posté par hre mgþýe :

Posté par hug :

Ben dis donc, elle a le même âge que moi et elle est déjà has been. Finalement, je ne regrette pas de ne pas mettre lancé dans la chanson à l'adolescence.

    T'as bien eu raison, être star c'est un métier de fou et ça ne dure pas, c'est un milieu très dur.

Oui, c'est surtout très aléatoire. De là à avoir voulu être le Justin Bieber, certainement pas ! Mais rappelons-nous de tous (toutes ) les ados qui étaient au top du top dans les années 80 et 90, et même les enfants : Jordy !

Enfin bon, dans le show-biz, c'est bien connu, il faut avoir des relations ! Enfin, revenons à Lorie. Elle, quand elle avait 20 ans, elle plaisait à des enfants qui en avait moins de dix. Et même si je la trouvais jolie et sympathique, je l'ai toujours trouvé trop vieille pour chanter ce qu'elle chantait.

Dans les années 60, par exemple, Sheila chantait les mêmes choses que Lorie quand elle avait entre 18 et 20 ans, elle était quand même plus en adéquation entre elle et les gens de son âge.

Lorie, le problème, c'est qu'elle ne s'est jamais vraiment présentée comme étant une chanteuse pour "enfants" ou pour "ados" (alors qu'elle l'était vraiment), et du coup, pour les gens comme moi qui ont son âge, elle n'a jamais vraiment été crédible.

François Feldman, lui, ça dépendait de ses chansons. Le gros de son public c'était plutôt les femmes entre 25 et 40 ans, à peu près pour l'essentiel de son répertoire. Un peu le même public que Julien Clerc, mais à un degré moindre. Pour d'autres titres ("C'est toi qui m'a fait" ou "Joy" par exemple) aussi les enfants pré-ados (8 à 13 ans en gros).

Posté par hug :

Oui, alors refermons ce sujet… maintenant, je crois que ce sujet est en train de vite virer à l'inutile.

Dont acte.

Posté par Claude Bukowski :

Posté par hug :

Oui, alors refermons ce sujet… maintenant, je crois que ce sujet est en train de vite virer à l'inutile.

Dont acte.

Ben oui. Qu'est-ce qu'on attend pour le refermer ? Je pense avoir tellement tout dit sur François Feldman que je parle de Lorie maintenant ! Enfin, bon, je pense que tout simplement, il faudrait lancer un sujet sur tous les has been de la chanson française et traiter leurs sujets au cas par cas. A savoir tiens, un tel avait du succès dans les années 60, puis dans les années 70 ça a chuté pour lui. (Richard Anthony, Leny Escudero, Patricia Carli, par exemple)Un(e) autre dans les 70, et dans les 80, il (elle) a déchanté (Jeane Manson, Ringo, par exemple), un(e) autre dans les 80 et dans les 90 ça a chuté (Là, il y en a trop). Et on assurerait longue vie aux forums de Bide et Musique…

T'as tellement tout dit qu'on n'a rien appris. C'est ça qui est décevant.

Posté par morphee :

T'as tellement tout dit qu'on n'a rien appris. C'est ça qui est décevant.

Alors, je vais tenter de résumer (Souhaitez-moi bon courage) : Entre 86 et 93, c'est le Big success pour François Feldman. On le voit partout à la télé, il remplit Bercy, plusieurs de ses chansons sont en tête du Top 50. Mais il refuse les honneurs des Victoires de la Musique même en tant que participant à cette soirée déjà morne à l'époque. En 93, son album "Indigo" marche moins bien, ce qui arrive à tout artiste après une période de plein succès. Mais les médias tirent à boulets rouges sur lui et ensuite son album "Destination" ne caracole pas non plus en tête des ventes. En 96, on l'invite au Téléthon, mais pas pour y faire sa promo récente ni même pour chanter un titre inédit mais pour chanter un medley de ses succès passés . Il y commet une petite bourde emporté par sa chanson en criant "Tout le monde debout" devant un public d'enfants myopathes. Sur le moment, cette bourde passe inaperçue mais est reprise ensuite maintes fois dans les bêtisiers d'Arthur dans "Les enfants de la télé". Le single suivant confirme ce qu'on pense de lui il s'agit de "J'aurais voulu te dire" une chanson qu'il avait composée pour Caroline Legrand… 9 ans plus tôt ! En 2004, il propose un nouvel album avec des nouvelles chansons. Rien n'y fait, c'est un flop. Des télés où il vient présenter son disque sans en chanter aucune chanson, par contre on l'accueille toujours à bras ouverts pour chanter toujours la même chose :"Joue pas".

Bon, j'ai tenté de résumer. Mais il est loin d'être le seul. On pourrait justement citer Jeanne Mas, Jeane Manson, Jakie Quartz (Qui n'a pas fait seulement juste UNE Mise au point mais plusieurs autres mais à qui on demande toujours de venir chanter sa première), Caroline Loeb, et plus anciennement Patricia Carli, Patrick Juvet. C'est le triste sort des one shot ou encore pire de ceux qui ont fait 2/3 albums qui ont cartonné avec une dizaine de tubes en un temps record mais qui au bout seulement d'un peu plus d'une demi décennie d'intense succès ont beau proposer d'autres choses et sont toujours cantonnés à venir chanter à la télé et à ne passer à la radio qu'avec les chansons qui ont fait leur gloire.

Posté par hug :

Posté par Claude Bukowski :

Posté par hug :

Oui, alors refermons ce sujet… maintenant, je crois que ce sujet est en train de vite virer à l'inutile.

Dont acte.

Ben oui. Qu'est-ce qu'on attend pour le refermer ? Je pense avoir tellement tout dit sur François Feldman que je parle de Lorie maintenant

Ce n'est pas parce que le fil est toujours ouvert qu'il faut que tu te sentes obliger de l'alimenter, surtout si toi même tu penses avoir fait le tour du sujet !!

    Absolument. On ferme les fils quand ils deviennent polémiques, quand ça tourne à la bagarre, pas quand ils sont inintéressants. Comme celui-ci l'est depuis le début, par exemple.

    Sinon, hug, c'est très vilain de me piquer mon idée de chercher les causes du déclin de la carrière de tous les hasbines de la chanson française. Mais ça n'aurait pas de quoi alimenter le forum, sauf cas très particulier, parce que la plupart des fins de carrière n'ont pas de cause réelle : la mode change, c'est tout. C'est même son principal intérêt ! (Pour ceux qui la suivent, mais surtout ceux qui la gèrent).

Posté par hug :

On pourrait justement citer Jeanne Mas, Jeane Manson, Jakie Quartz (Qui n'a pas fait seulement juste UNE Mise au point mais plusieurs autres mais à qui on demande toujours de venir chanter sa première), Caroline Loeb, et plus anciennement Patricia Carli, Patrick Juvet. C'est le triste sort des one shot…

… C'est curieux, mais mes souvenirs personnels des années 70 ne correspondent pas vraiment à ce fatras de poncifs. Tout au moins en ce qui concerne Patrick Juvet. A cette époque, il faisait partie de cette longue liste de "chanteurs à minettes" très en vogue, ayant régulièrement les honneurs des magazines dédiés tels que "Hit", "Podium" et autres…

Des succès, il en a eu quelques-uns. Bien avant "I Love America", qui restera sans doute son chant du cygne, un peu tardif et certainement pas représentatif de ce que fut sa carrière.

Bref, Mike Brant et C. Jérôme n'étaient pas des cas isolés - loin de là. Ils étaient aussi et surtout le reflet des "aspirations artistiques" d'une époque.

Posté par Snark Hunter :

Posté par hug :

On pourrait justement citer Jeanne Mas, Jeane Manson, Jakie Quartz (Qui n'a pas fait seulement juste UNE Mise au point mais plusieurs autres mais à qui on demande toujours de venir chanter sa première), Caroline Loeb, et plus anciennement Patricia Carli, Patrick Juvet. C'est le triste sort des one shot…

… C'est curieux, mais mes souvenirs personnels des années 70 ne correspondent pas vraiment à ce fatras de poncifs. Tout au moins en ce qui concerne Patrick Juvet. A cette époque, il faisait partie de cette longue liste de "chanteurs à minettes" très en vogue, ayant régulièrement les honneurs des magazines dédiés tels que "Hit", "Podium" et autres…

Des succès, il en a eu quelques-uns. Bien avant "I Love America", qui restera sans doute son chant du cygne, un peu tardif et certainement pas représentatif de ce que fut sa carrière.

Bref, Mike Brant et C. Jérôme n'étaient pas des cas isolés - loin de là. Ils étaient aussi et surtout le reflet des "aspirations artistiques" d'une époque.

Ben oui, je sais bien que Patrick Juvet a eu quelques gros succès quand même ("La musica", "C'est magique", "Je vais me marier Marie", "Rappelle-toi minette".) Moi je dirai plutôt que son chant du cygne c'est "Rêves immoraux" en 1982, soit dix ans après son premier tube ! Entre temps, il en a aligné des tubes. Et C. Jérôme, c'est encore mieux. Il a eu une carrière à rebondissements. (Gros tubes dans les années 70 (En gros, de 1972 à 1976 : "Kiss me", "Petite fille 73", "C'est moi", "Baby Boy", "Cindy". Et après "Cindy" en 1976, ça marche beaucoup moins bien à cause du disco. Mais il revient en 1985 avec l'énorme tube "Et tu danses avec lui" et ça remarche pour lui, jusqu'à en gros 1992/ 1993). Jeanne Mas aussi a cartonné pendant des années (De 84 à 90 en gros). Ces gens-là comme Feldman ne sont pas des "one shot" loin s'en faut.
Seulement, à l'instar de vrais "one shot" du genre Caroline Loeb, Léopold Nord et Vous, Patrick Hernandez, et j'en passe, ils ne passent à la télé ou à la radio qu'avec une seule chanson : Leur plus gros tubes, ou viennent chanter un medley de leurs tubes.

Le cas le pire est celui de Julie Pietri. J'ai vu il n'y a pas très longtemps le documentaire "Il était une fois des tubes" diffusé sur Direct Star et il y avait un sujet sur les one hit wonder et il y avait un pseudo journaliste qui a dit que dans les années 2000, il avait recensé pour un livre tous les chanteurs qui n'avaient fait qu'un seul tube et Julie Pietri y figurait en bonne place avec "Eve, lève-toi" bien évidemment. Et ce pseudo journaliste a dit avoir été étonné d'avoir eu un contact avec l'attachée de presse de Julie qui lui a rappellé qu'elle avait vendu 7 millions de disques et pas seulement grâce à "Eve". C'était ignorer qu'entre 79 et 86, sous le nom de Julie, elle avait eu plusieurs gros tubes : "Magdalena", "Je veux croire", "Et c'est comme si", "Amoureux fous (En duo avec Herbert Léonard). Et après "Eve" aussi, il y a eu "Nouvelle vie" et en 96, le générique d'un feuilleton télé "Dans un grand vent de fleurs" qui sont rentrés au hit-parade et même "Si on parlait de ma vie"en 2004, single qu'elle a sorti après avoir gagné "Retour gagnant" en 2003. Mais quelle chanson passe toujours en radios et pour laquelle on l'invite toujours à la télé, hein ! "Eve, lève-toi", bien sûr ! En plus, les spécialistes sauront aussi qu'avant sa carrière solo, elle a cartonné avec "Les chansons françaises" et "La chenille" qu'elle chantait au sein de la Bande à Basile ! Et ça, c'est une "one hit-wonder"? Laissez-moi rire !

En effet, au niveau du succès des artistes, les médias réécrivent souvent l'histoire comme ça les arrange. Certains tubes de Julie Pietri sont tombés dans l'oubli car ils ne sont plus diffusés depuis les années 80. Et il y a des chansons qui ont eu un succès commercial moindre à l'époque mais dont la diffusion a continué après. Que peut-on répondre ensuite ? C'est foutu: personne ne croirait (alors que c'est pourtant la vérité) que sur le moment, en 86, "J'veux pas l'savoir" de Bibie a mieux vendu que "Libertine" de Mylène Farmer ! MDR

    Les anglo-saxon appellent ça une « Signature song », LA chanson qu'on associe à l'artiste. Marie-Paule Belle à « La parisienne », Dave a « Vanina », Prince c'est « Purple Rain » et Madness « One step beyond ». L'artiste peut avoir publié une vingtaine d'albums (ou une cinquantaine comme Prince), c'est pour cette chanson qu'il reste dans la mémoire collective. Les veinards en ont plusieurs (« Thriller », « Billy Jean » « Bad » pour le petit frère de Rebbie Jackson), les « One-hit-wonder » n'ont fait que ça et peuvent déjà être bien contents qu'on se souvienne d'eux pour ce tube. D'autres ont eu une carrière honnête, mais pas un titre qui est resté dans l'inconscient collectif.

    La réflexion de Jaspion est cependant intéressante : des morceaux qui se sont bien vendus sont tombés dans l'oubli. Faudrait comprendre pourquoi. Genre prendre les principales ventes années par année, les chansons emblématiques, et voir quel est le degré de corrélation. Puis chercher l'existence de facteurs pouvant exprimer la pérennité de l'une et pas de l'autre.

Le problème de Julie Pietri c'est aussi que sa carrière est divisée en deux parties bien distinctes : Sa période Julie (1979-1986), et sa période Julie Pietri (1986 jusqu'à aujourd'hui), jusqu'à faire croire à certains que sa carrière a débuté avec "Eve, lève-toi".

hug,toi qui sais tant de choses,comment tu expliques qu'on ne voit plus Alizée?C'était sympa ce qu'elle faisait!

Posté par Thérèse Leduc :

hug,toi qui sais tant de choses,comment tu expliques qu'on ne voit plus Alizée?C'était sympa ce qu'elle faisait!

On ne voit plus Alizée depuis en gros le milieu des années 2000.

Déjà, elle a commencé en 2000, et dès l'année suivante, Lorie est venue marcher sur ses plates-bandes. La concurrence était telle à l'époque, que début 2003, Lorie sort le single "A 20 ans" et quelques semaines plus tard, Alizée avait sorti le single "J'ai pas 20 ans" !
Premier point.

Ensuite, vers 2005, Alizée a voulu s'émanciper de Mylène Farmer et Laurent Boutonnat qui l'avaient lancée. Sa rencontre avec Jérémy Chatelain de la Star Ac était pour beaucoup dans cette émancipation. Elle a aussi rencontré Nicolas Sirkis d'Indochine qui l'aurait apparemment aidée à trouver un nouveau label de disques.

Bref, en 2007, elle a sorti un troisième album avec une nouvelle équipe, et comme le 4ème (sorti en 2010), l'album n'a pas été défendu par les médias qui ne voyaient en Alizée qu'une machine à vendre des disques pour ados. De plus, il y avait un peu trop de concurrents sur ce marché ados (Willem, Jenifer, M Pokora…)

Alizée a sorti un nouvel album cette année avec comme single "A cause de l'automne". C'est plus confidentiel que lorsqu'elle chantait "Moi Lolita", encore que… L'époque a changé. Il y a moins d'émissions de variétés et les artistes qui n'ont pas la meilleure promo se rattrapent avec Internet.

Un nouveau François Feldman ("Demain c'est toi") dans les Nouveautés cette semaine. Etait-ce prévu bien longtemps avant ou Frvi a-t-il fait exprès de l'inclure cette semaine, soit une semaine après l'ouverture de ce sujet ?

Tu me prêtes un degré de perversité que je n'ai pas. C'était prévu depuis 1 mois. Hasard total. Que tu ouvres un fil ou pas, mes nouveautés sont programmées et les dates d'entrée dans la base restent (sauf exception) inchangées.

Ah, c'est dommage. J'avais aimé imaginer l'idée que DJ Manolo avait donné aux admins de faire coller les nouveautés aux fils de discussion lancés par hug.

Posté par Gozette et Gogo :

Ah, c'est dommage. J'avais aimé imaginer l'idée que DJ Manolo avait donné aux admins de faire coller les nouveautés aux fils de discussion lancés par hug.

Si c'était le cas, vous aurez eu droit à un an de Chantal Goya et à l'intégrale de Dorothée distillé chaque semaine le dimanche soir !

Posté par morphee :

Posté par Gozette et Gogo :

Ah, c'est dommage. J'avais aimé imaginer l'idée que DJ Manolo avait donné aux admins de faire coller les nouveautés aux fils de discussion lancés par hug.

Si c'était le cas, vous aurez eu droit à un an de Chantal Goya et à l'intégrale de Dorothée distillé chaque semaine le dimanche soir !

Quel ennui ! (Mdr) ! Et de toutes façons, l'intégrale de Dorothée n'aurait pas trop d'intérêt sur Bide et Musique. Ce sont toujours les mêmes titres de cette dernière que je demande sur Bide : "Je veux qu'on m'aime" (1983), "Ca compte aussi la gentillesse" (1984) ou "Chagrin d'amitié" (1985) (Composée par Charles Aznavour quand même !)

Des chansons peu connues et qui sont superbes !


Le répertoire de Chantal Goya est mieux représenté. Mais bon, je ne suis pas mécontent qu'il y ait un nouveau Feldman. Bon, en fait, Frvi, je m'en doutais un petit peu, quand même !

Vous auriez aussi droit à l'intégrale de Véronique Sanson. Un seul titre de cette dernière ici, c'est peu…

Posté par hug :

Posté par morphee :

… "Chagrin d'amitié" (1985) (Composée par Charles Aznavour quand même !)

… C'est-y pas possib' ! Tu ne veux tout de même pas dire qu'on l'aurait obligé ?!

…. C'est-y pas possib' ! Tu ne veux tout de même pas dire qu'on l'aurait obligé ?![/quote]Je ne sais pas si Charles Aznavour a été obligé de composer pour Dorothée. Cette chanson est d'ailleurs signée Michel Jourdan pour le texte, un parolier qui a beaucoup écrit pour Dorothée mais n'est pas "spécialisé" sur elle, ayant beaucoup écrit pour d'autres, de Marie Laforêt à Calogero ("Si seulement je pouvais lui manquer"). (Pas comme Jean-Luc Azoulay, spécialisé sur Dorothée et ses autres poulains AB, sous le nom de Jean-François Porry). Peut-être s'agit-il tout simplement d'une chanson écrite par Michel Jourdan et composée par Charles Aznavour pour Marie Laforêt justement et qui l'aurait refusée ? Si la mélodie de la chanson (et le texte d'ailleurs) dénote de tout ce que Dorothée a pu chanter autrement, l'arrangement de la chanson est quant à lui du Gérard Salesses à 100 %.

Autrement, pour revenir à Feldman, il y a un site sur lequel on le compare à Gainsbourg. La comparaison est fortement exagérée. Gainsbourg était un génie (Même s'il était capable du meilleur comme du pire), Feldman qu'un homme de (du reste assez bonne) de variété. Mais force est de constater qu'il y a quelques petites réminiscences de l'un chez l'autre. En moins bien, évidemment. Ce site voit un clin d'œil à "Lemon Incest" dans le clip des "Valses de Vienne". Pas vraiment d'accord, le clip des "Valses de Vienne" est quand même beaucoup plus "gentillet".

Par contre, c'est vrai que Gainsbourg est le premier à avoir composé une musique sur le poème de Baudelaire "Le serpent qui danse" (Interprété par Catherine Sauvage), poème sur lequel Feldman a composé une autre musique et dont le 45 tours est sorti à l'été 91, soi-disant en hommage à Gainsbourg décédé depuis peu. De même l'album dont "Le serpent qui danse" est issu : "Magic boul'vard" est un album concept co-écrit par Jean-Marie Moreau et François Feldman. Et qui est vraiment le premier à avoir enregistré des albums concepts en France ? Gainsbourg aussi.

Mais si Feldman tentait de séduire le même public que Gainsbourg, je doute qu'il ait réussi à séduire sa "cible", parce que bon, dire de lui qu'il était "Un autre Gainsbourg" (sic) !, c'est un tantinet exagéré pour ne pas dire autre chose.

Posté par hug :

Je pense plutôt qu'il a voulu faire du Gainsbourg grand public (…)

Oui parce que les chansons de Gainsbourg passaient plutôt inaperçues de son vivant…

Oui parce que les chansons de Gainsbourg passaient plutôt inaperçues de son vivant…[/quote]Oh ! ça dépend, ça ! Oui, les chansons de Gainsbourg d'avant "Je t'aime… moi non plus" sont passées plutôt inaperçues de son vivant. Mais "Je t'aime…moi non plus" a fait un carton mondial, et ensuite, de son vivant il a quand même eu quelques succès : "Je suis venu te dire que je m'en vais", "L'ami Caouette", "Sea, sex and sun", "Aux armes etc…", "Lemon Incest", "Aux enfants de la chance".

Mais comparer cela à "Joue pas", "Joy" ou "Les valses de Vienne" et "Magic boul'vard" c'est quand même exagéré.

Hug, spécialiste-ès années 1960 et ayant bien connu toutes ces années, va aujourd'hui tenter de nous faire croire que le succès de Serge Gainsbourg a commencé en 1969, année érotique, certes, mais pas année amnésique… Le poinçonneur des Lilas, la Javanaise, Comic Strip, Harley Davidson, Bonnie & Clyde, Qui est in qui est out, Initials B.B. et Les sucettes, pour ne citer qu'elles, sont en effet totalement passées "inaperçues"… Plus sérieusement, on peut penser avec raison que Gainsbourg n'était pas le chanteur le plus populaire des années 1960, et qu'on a aujourd'hui un peu tendance à surestimer le succès qu'il a eu à cette époque - du fait de la pérennité de ses titres et grâce aussi aux nombreuses reprises qu'elles ont suscitées, mais de là à dire que ces chansons sont plutôt passé "inaperçues", il y a une sacrée marge.
Le mieux c'est que tu te mettes aux Tweets, 140 caractères, ça t'apprendra à faire "plus court, plus concis" et peut-être, in fine, à mieux choisir tes mots.

Posté par morphee :

Hug, spécialiste-ès années 1960 et ayant bien connu toutes ces années, va aujourd'hui tenter de nous faire croire que le succès de Serge Gainsbourg a commencé en 1969, année érotique, certes, mais pas année amnésique… Le poinçonneur des Lilas, la Javanaise, Comic Strip, Harley Davidson, Bonnie & Clyde, Qui est in qui est out, Initials B.B. et Les sucettes, pour ne citer qu'elles, sont en effet totalement passées "inaperçues"… Plus sérieusement, on peut penser avec raison que Gainsbourg n'était pas le chanteur le plus populaire des années 1960, et qu'on a aujourd'hui un peu tendance à surestimer le succès qu'il a eu à cette époque - du fait de la pérennité de ses titres et grâce aussi aux nombreuses reprises qu'elles ont suscitées, mais de là à dire que ces chansons sont plutôt passé "inaperçues", il y a une sacrée marge.
Le mieux c'est que tu te mettes aux Tweets, 140 caractères, ça t'apprendra à faire "plus court, plus concis" et peut-être, in fine, à mieux choisir tes mots.

Même si ses chansons étaient connues, Gainsbourg ne vendait pas beaucoup de disques avant "Je t'aime…moi non plus". J'en veux pour preuve le livre de Fabrice Ferment "40 ans de tubes…"suffisamment sérieux pour être disponible en médiathèques et reprenant tous les 45 tours et singles d'or de 1973 à 2000 et les plus grosses ventes de 45 tours de 1962 à 1973.

Il est quand même difficile de croire que tu allais écrire la même chose que moi alors que tu venais d'écrire exactement l'inverse dans le message précédent ! C'est comme le public de Feldman, ça varie en fonction de l'heure de la journée…
Deux autres petites choses :
Les ventes de disques sur format 45 tours ne sont pas l'unique paramètre d'un "succès" : les diffusions radios, les prestations en concert, passages télés et quelques éléments plus "invisibles" font aussi les chansons. Là ce serait réduire les chansons à leur dimension strictement industrielle et même Pascal Nègre n'aurait pas osé !
Moi aussi j'ai lu ces bouquins, ou plutôt ces catalogues, ce ne sont pas non plus les tables de la loi ni le missel de la musique française. J'en ai même un autre qui classe Bonnie & Clyde parmi les meilleures ventes de 1968 (et même haut haut classé au Billboard US, contrairement à Je t'aime moi non plus, davantage succès "européen" que "mondial") mais en toute humilité ces lectures ne m'ont jamais permis d'affirmer avec certitude de quand daterait qualitativement et quantativement le succès des chansons de Monsieur Gainsbourg. Mais pour faire dans l'euphémisme, il y a quand même des indices pour que ce soit avant 1969…

Posté par morphee :

Il est quand même difficile de croire que tu allais écrire la même chose que moi alors que tu venais d'écrire exactement l'inverse dans le message précédent ! C'est comme le public de Feldman, ça varie en fonction de l'heure de la journée…
Deux autres petites choses :
Les ventes de disques sur format 45 tours ne sont pas l'unique paramètre d'un "succès" : les diffusions radios, les prestations en concert, passages télés et quelques éléments plus "invisibles" font aussi les chansons. Là ce serait réduire les chansons à leur dimension strictement industrielle et même Pascal Nègre n'aurait pas osé !
Moi aussi j'ai lu ces bouquins, ou plutôt ces catalogues, ce ne sont pas non plus les tables de la loi ni le missel de la musique française. J'en ai même un autre qui classe Bonnie & Clyde parmi les meilleures ventes de 1968 (et même haut haut classé au Billboard US, contrairement à Je t'aime moi non plus, davantage succès "européen" que "mondial") mais en toute humilité ces lectures ne m'ont jamais permis d'affirmer avec certitude de quand daterait qualitativement et quantativement le succès des chansons de Monsieur Gainsbourg. Mais pour faire dans l'euphémisme, il y a quand même des indices pour que ce soit avant 1969…

Ben oui, en fait je sais bien que son premier succès est "Le poinçonneur des lilas" en 1958 suivi de "L'eau à la bouche" en 1960 puis de "La chanson de Prévert" en 61, "La Javanaise" en 1962. Son premier vrai succès au hit-parade c'est "Qui est in, qui est out" en 66.

hug nous prouve finalement que wikipédia c'est presque aussi bon que le forum de B&M en ce qui concerne les listes…

Mais, quand on parle de déclin, vous voulez dire qu'il est rattrapé par l'Alzheimer et le Parkinson ?

Quand j'ai traversé cette petite ville aujourd'hui, je n'ai pas pu m'empêcher de photographier ça…

Posté par YannTala :

Quand j'ai traversé cette petite ville aujourd'hui, je n'ai pas pu m'empêcher de photographier ça…

Ben voilà, autant dire que Bercy c'est TRES TRES loin pour lui !

Dans le même genre, ce week end j'ai appris (via panneau publicitaire 4 par 3) que Chantal Goya serait en concert le 14 Juillet à Beuvry la Forêt.
Hug, si tu n'y vas pas nous faire un reportage, on croirait vraiment que tu y mets de la mauvaise volonté, ça ne ferait pas "journaliste-chroniqueur".

Posté par hug :

Posté par YannTala :

Quand j'ai traversé cette petite ville aujourd'hui, je n'ai pas pu m'empêcher de photographier ça…

Ben voilà, autant dire que Bercy c'est TRES TRES loin pour lui !

    En même temps, y'a des tas d'artistes qui ne bourrent pas Bercy et n'en font pas moins une honnête carrière ! Et par ailleurs je ne sais pas s'il a jamais eu, même au cours de son quart d'heure de gloire, la carrure pour remplir un stade.

    Le plus drôle étant que pour hug, qui habite comme chacun sait une petite ville de province, faire des concerts ailleurs que dans les stades parisiens est un signe de déchéance. (Surtout que, voir plus haut la remarque de Morphée, le public de Feldman a toujours été la ménagère de province, normal qu'il aille au devant de son public là où il se trouve !)

    Ça serait intéressant également que notre spécialiste du chobiz (si si, hug est un spécialiste, il lit « Télé Z » à fond toutes les semaines !) nous fasse la liste des artistes qui ont un jour ou l'autre fait des galas en province, voir des animations de supermarché (Sheila à Carrefour non loin de chez moi dans les années 90), et sont revenus après.

Posté par hre mgþýe :

Posté par hug :

Posté par YannTala :

Quand j'ai traversé cette petite ville aujourd'hui, je n'ai pas pu m'empêcher de photographier ça…

Ben voilà, autant dire que Bercy c'est TRES TRES loin pour lui !

    En même temps, y'a des tas d'artistes qui ne bourrent pas Bercy et n'en font pas moins une honnête carrière ! Et par ailleurs je ne sais pas s'il a jamais eu, même au cours de son quart d'heure de gloire, la carrure pour remplir un stade.

    Le plus drôle étant que pour hug, qui habite comme chacun sait une petite ville de province, faire des concerts ailleurs que dans les stades parisiens est un signe de déchéance. (Surtout que, voir plus haut la remarque de Morphée, le public de Feldman a toujours été la ménagère de province, normal qu'il aille au devant de son public là où il se trouve !)

    Ça serait intéressant également que notre spécialiste du chobiz (si si, hug est un spécialiste, il lit « Télé Z » à fond toutes les semaines !) nous fasse la liste des artistes qui ont un jour ou l'autre fait des galas en province, voir des animations de supermarché (Sheila à Carrefour non loin de chez moi dans les années 90), et sont revenus après.

Moi, je m'en fiche que François Feldman ne fasse pas Bercy (Comme il le faisait dans les années 90). D'ailleurs, je l'ai moi-même vu en 1990 sur un podium aux Sables d'Olonne avec (tenez-vous bien !) Julie Pietri, Les Vagabonds, Jean-Pierre François et Zouk Machine (Lesquelles d'ailleurs étaient n°1 du Top 50 au même moment avec "Maldon'". Quelques années plus tard, au même endroit j'ai vu Manau en première partie d'un spectacle de Tri Yann.

Bon, voilà, moi je m'en fous, mais le fait qu'il ne fasse plus que ce genre de spectacles fait qu'on le prend pour un ringard.

Posté par hug :

Bon, voilà, moi je m'en fous, mais le fait qu'il ne fasse plus que ce genre de spectacles fait qu'on le prend pour un ringard.

"Les groupes/chanteurs qui ne font pas de grandes salles, sont-ils tous des ringards ?"
Commentez et discutez, vous avez 4h.
Copie de hug : "Oui, d'après les gens, ils sont ringards car ils ne font pas Bercy." Temps passé : 1mn02s.

C. Jérôme a fait ça toute sa vie, il n'a jamais hésité à aller chanter dans un bled paumé sur un camion remorque installé comme une scène et ça le rendait heureux de rencontrer son public (plus de 200 jours par an) même devant un public restreint et n'importe quel chanteur ou animateur vous le dira c'est plus dur de bosser devant un public restreint que devan un auditoire de plusieurs milliers de personnes.
J'ai beaucoup de respect pour ces artistes qui ont beaucoup plus de succès en faisant 200 galas devant 400 personnes sur une année qu'un chanteur qui va remplir Bercy une seule fois en obligeant ses fans à payer leur transport, leur hôtel pour être présents.

Posté par Lèz :

C. Jérôme a fait ça toute sa vie, il n'a jamais hésité à aller chanter dans un bled paumé sur un camion remorque installé comme une scène et ça le rendait heureux de rencontrer son public (plus de 200 jours par an) même devant un public restreint et n'importe quel chanteur ou animateur vous le dira c'est plus dur de bosser devant un public restreint que devan un auditoire de plusieurs milliers de personnes.
J'ai beaucoup de respect pour ces artistes qui ont beaucoup plus de succès en faisant 200 galas devant 400 personnes sur une année qu'un chanteur qui va remplir Bercy une seule fois en obligeant ses fans à payer leur transport, leur hôtel pour être présents.

Ben, moi aussi, je n'ai rien contre. Mais je pense que ce n'est plus ça qu'on nous montre dans les médias.
Je vais prendre un cas extrême : Johnny Hallyday. Dans les années 70, il s'est produit au casino des Sports des Sables d'Olonne mais également dans des salles nettement plus importantes comme le Palais des Sports. Croyez-vous que ce soit encore de son passage au casino des Sports dont les médias nous parlent encore aujourd'hui ?
De même, Chantal Goya citée plus haut, fait effectivement souvent des spectacles en province, mais ses spectacles dont on parle ce sont ceux qu'elle donne à Paris.

Et autrement, je n'ai jamais dit que ceux qui font des petites salles sont ringards. Seulement, il y a une différence entre ceux qui en font à leurs débuts et ceux qui ne font plus que ça alors qu'ils ont rempli des grandes salles (comme Feldman). Et encore "ringard" pour les grands patrons de label.
Mais "ringard"ne veut pas dire "médiocre", bien au contraire ! Vous savez, moi dans ma discothèque, j'ai une quinzaine de 45 tours de Mireille Mathieu, c'est tout dire !

Mon prochain spectacle, moi, par exemple, c'est la fête de la Musique à la Roche-Sur-Yon vendredi prochain ! Tous les ans, il y a un groupe sympa qui s'y produit et je trouve ce genre de manifestations bien plus convivial qu'une salle de spectacles immense dans laquelle on est enfermé.

Mais ce qu'on nous vend en pâture, c'est le spectacle de Johnny Hallyday au stade de France, le spectacle de Céline Dion au Caesar's Palace ! Moi, dans ma ville, j'ai vu Pascal Danel, Jane Birkin, Dick Annegarn, Rose Laurens et Enzo Enzo qui ne sont pas spécialement ni des débutants ni des inconnus, et je trouve ça très bien comme ça.

Posté par hug :

Ben, moi aussi, je n'ai rien contre. Mais je pense que ce n'est plus ça qu'on nous montre dans les médias.

    C'est ça ton problème, hug, tu ne vois les carrières qu'à travers TF1 et les journaux télé ! C'est dommage de s'intéresser à un phénomène en ne prenant pour sources d'information que des trucs complètement biaisés. Un peu comme si on disait qu'Einstein, Victor Hugo et Adolph Hitler n'ont aucune importance dans l'histoire humaine parce qu'on n'en parle pas au Prime de la tares'ac. D'où cette vision faussée : Lez' a parfaitement raison, y'a des carrières entières qui se font en allant au devant du public, pas en attendant que la maison de disque décide de te consacrer un budget promo important. En gros le vrai artiste, c'est celui qui fait un spectacle, pas celui qui va tapiner sur les plateaus de télé pour écouler des disques sur lequel il n'a quasiment rien fait. Mais hélas les maisons de disques ont bien compris qu'il est plus facile de vendre au public des starlettes préfabriquées que des vrais artistes avec plus de talent mais moins contrôlables.

    Les média, c'est le royaume de l'éphémère, de l'effet de mode, de la mémoire très sélective, du formatage de l'information et du goût du public à visées commerciales : c'est plus rentable de faire le buzz sur la mort de Moustaki et d'écouler rapidement une compilation à des gens qui n'en avaient rien à foutre mais l'ont vu dans le poste, que de proposer un vaste choix d'artistes et laisser le public choisir.

    Tu devrais enquêter autour de toi, puisque tu habites justement le genre de coin où les stars « ringardes » que tu affectionnes continuent leur carrière loin des média, devant des parterres de gens contents de les voir, ça donnerait plus de profondeur à tes analyses.

Posté par hre mgþýe :

Posté par hug :

Ben, moi aussi, je n'ai rien contre. Mais je pense que ce n'est plus ça qu'on nous montre dans les médias.

    C'est ça ton problème, hug, tu ne vois les carrières qu'à travers TF1 et les journaux télé ! C'est dommage de s'intéresser à un phénomène en ne prenant pour sources d'information que des trucs complètement biaisés. Un peu comme si on disait qu'Einstein, Victor Hugo et Adolph Hitler n'ont aucune importance dans l'histoire humaine parce qu'on n'en parle pas au Prime de la tares'ac. D'où cette vision faussée : Lez' a parfaitement raison, y'a des carrières entières qui se font en allant au devant du public, pas en attendant que la maison de disque décide de te consacrer un budget promo important. En gros le vrai artiste, c'est celui qui fait un spectacle, pas celui qui va tapiner sur les plateaus de télé pour écouler des disques sur lequel il n'a quasiment rien fait. Mais hélas les maisons de disques ont bien compris qu'il est plus facile de vendre au public des starlettes préfabriquées que des vrais artistes avec plus de talent mais moins contrôlables.

    Les média, c'est le royaume de l'éphémère, de l'effet de mode, de la mémoire très sélective, du formatage de l'information et du goût du public à visées commerciales : c'est plus rentable de faire le buzz sur la mort de Moustaki et d'écouler rapidement une compilation à des gens qui n'en avaient rien à foutre mais l'ont vu dans le poste, que de proposer un vaste choix d'artistes et laisser le public choisir.

    Tu devrais enquêter autour de toi, puisque tu habites justement le genre de coin où les stars « ringardes » que tu affectionnes continuent leur carrière loin des média, devant des parterres de gens contents de les voir, ça donnerait plus de profondeur à tes analyses.

Oui, je sais bien. Mais moi ce qui m'intéresse justement ce ne sont pas les grosses pointures comme Johnny (ou alors ses titres obscurs) et autres star-académiciens, ce sont ces artistes qui ont d'énormes tubes derrière eux, continuent à sortir régulièrement des disques et à plaire un large public mais en n'ayant plus autant l'appui des médias qu'ils ont eu à leurs débuts. Un nom par exemple dans ma discothèque (J'ai le CD devant mes yeux) : Hugues Aufray par exemple ! Ses tubes sont intemporels à plus de 80 ans il continue à sortir des disques et à plaire à un très large public mais depuis les années 80 ses "nouvelles" productions n'ont pas réellement retenu l'attention. Voilà. C'est aussi essayer de comprendre pourquoi à un moment donné sa carrière (comme celle d'un autre !) a flanché sans pour autant qu'il ne retombe dans l'oubli.

Yves Duteil c'est un peu pareil. Tout le monde voit encore qui c'est. Ses chansons sont devenues des classiques et pourtant peu d'emballement médiatique sur lui alors qu'il sort toujours des disques et a toujours son public. D'ailleurs, quand on parle de lui, il a bizarrement une image un peu "négative" de tendre rêveur un peu "mièvre" à cause de chansons comme "Le petit pont de bois" ou "Prendre un enfant", chansons que moi, je considère comme extraordinairement bien écrites, poétiques et émouvantes. Ses chansons plus sérieuses ("Le mur de la prison d'en face", "Les p'tites casquettes", "La langue de chez nous") tout aussi excellentes, c'est comme si elles avaient été un peu "oubliées" du grand public. Bizarre…

Nicolas Peyrac j'aime bien aussi. Mais c'est un peu pareil. Il est un peu oublié aujourd'hui. Pourtant quelles belles chansons !


François Feldman, c'est un peu comme ces trois-là (Même si Hugues Aufray a une carrière bien plus longue !). Ses chansons comme "Les valses de Vienne", "Joue pas" ou "Rien que pour toi" sont bien ancrées dans l'inconscient collectif. Ce sont des chansons qui ont marquées leurs temps. Mais depuis les années 90, ses productions ont moins retenu l'intérêt, et je cherche à en savoir ici la raison. J'ai émis des suppositions mais rien de certain.
Par contre, il y a des artistes que j'admire comme Cabrel, Souchon, Bénabar, Delerm, Jane Birkin, Calogero, J. Clerc, V. Sanson, Françoise Hardy qui sont médiatisés à bon escient. Ils ne couchent pas avec TF1 comme Jenifer, ni avec Voici. On les voit à la télévision et on les entend à la radio (parfois beaucoup avec leurs golds mais aussi avec leurs nouveaux titres). Mais ils se font quand même rares médiatiquement, n'apparaissant surtout dans les médias que quand ils ont un disque à promouvoir. Ils font des chansons qui me touchent et c'est bien l'essentiel !

Voilà, j'aime ceux qui sont médiatisés à bon escient et qu'on ne voit pas non plus tous les matins en une des journaux !
Déjà quand j'étais plus jeune, la folie médiatique qu'il y avait autour de Patrick Bruel m'agaçait alors que je n'avais rien contre ses chansons. Je préférais Roch Voisine, dont on parlait autant, mais qui était toutefois beaucoup plus "discret".

Et donc parce que tu les adules, faudrait les voir tous les jours à la téloche, en concert à Bercy et au stade de France, même si ils ont trouvé autre chose à faire …

A te lire, on devrait encore avoir des concerts de Régine, ou avoir la possibilité de voir Mistinguett au Moulin Rouge.

Parce que non, faut pas que le monde change, faut pas que les artistes changent, faut pas que les artistes s'arrêtent parce que tu n'en as pas envie, faut pas qu'ils aient le droit de faire autre chose que de la musique, faut qu'ils fassent plein de concerts tous les jours, de préférence à la Roche-sur-Yon…

Et je n'aime pas du tout l'utilisation des "on", "tout le monde", "l'inconscient collectif" … Si tu veux absolument dire que c'est général, démontre le par des faits, de véritables enquêtes, pas par des ouï-dires, des racontards de journalistes ou des émissions de TF1 …

Et sinon, tu vas aller nous faire une interview de Chantal Goya lors de son concert à Beuvry la Forêt ?

J'ai récemment vu l'émission Star Story sur les années 80 diffusée sur DirectStar où François Feldman lui-même a été interrogé sur sa baisse de succès. Lui-même dit donc qu'à l'époque de sa gloire (1987-1993 en gros), il "vendait énormément de disques, a rempli des salles comme Bercy, mais donnait relativement peu d'interviews parce qu'il est très timide. " Ce que, selon lui toujours "certains médias ont peut-être mal pris ou mal compris." Et puis ensuite il avoue lui-même avoir eu "moins d'inspiration". Je ne cite pas mot pour mot mais c'est en gros ce qu'il dit.