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Snark Hunter
Rick Divers
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Spéculative Fiction
Le 04-05-2004 à 20:15:21
Nouveau fil ouvert afin de laisser libre cours à nos souvenirs, engouements, regrets, interrogations, etc, concernant ce domaine vaste et imprécis. Et ainsi, nous n'empiéterons pas sur les plates-bandes (fussent-elles "F.M.") des autres bidonautes!
A propos de Margaret St-Clair, je suis à présent en mesure de préciser que son pseudonyme le plus célèbre, celui sous lequel elle a beaucoup écrit dans les années 50 (surtout dans la revue "Fiction"), a certainement été "Idris Seabright".
D'autre part, le titre de ce fil fait directement référence à une autre pierre angulaire de la S.F. des années 70, l'anthologie "Dangereuses visions", conçue par le fort talentueux et fort controversé Harlan Ellison. C'est aussi l'un de mes très grands souvenirs de lecture lorsque j'ai abordé ce "genre littéraire" avec ardeur, dans la 2ème moitié des années 70. Il est d'ailleurs dommage que les deux volumes de cette superbe anthologie n'aient jamais été réédités (mon édition est de 1975… vindiou! serais-je donc déjà si vieux ?!).
Et sans vouloir entrer dans un nouveau "thread de liste", quels sont les romans, recueils de nouvelles (ou nouvelles isolées), qui vous ont marqué(e)s dans ce domaine ? La S.F. n'est-elle pour vous qu'une sous-littérature pour adolescents attardés, ou bien un genre à part entière qui mérite la considération au même titre que les œuvres littéraires plus "honorables" ?
Bref, exprimez-vous!
a.k.a. "Billy ze bide"…
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tropezsky
P'tit suisse
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Re: Spéculative Fiction
Le 04-05-2004 à 20:47:23
Je vote pour la deuxième proposition sans hésiter!
Mais j'ai un coté adolescent attardé très net donc…
Je ne citerais pas de titre par contre car on en aurait pourla nuit:)
Prenez garde à l'allumette quelque part dans vôtre tête…
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eric1871
Et ta dame
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Re: Spéculative Fiction
Le 05-05-2004 à 00:35:02
pfff j'ai ça sur l'étagère du haut… tout en haut..
la grande anthologie… (livre de poche)
les "livres d'or'" (presse pocket)
les "meilleurs récits de.." (j'ai lu)
En fait, je me fiche des étiquettes, en SF y'a du génie et des daubes innommables. Philip K. Dick fait partie de la littérature quel que soit le "genre" dans lequel on le classe, c'était un vrai grand écrivain…
Je dois dire que les nouvelle que tu as citées dans l'autre thread figurent parmi mes préférées…
Ici : Rien
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mr Goître
Dépendant(e)
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Re: Spéculative Fiction
Le 05-05-2004 à 01:08:28
Bonsoir,
à propos de Philip k Dick je voulais exprimer ma déception quant au fait qu'Hollywood le redécouvre maintenant, en faisant un auteur à la re-mode, tout en ne sortant que des films ennuyeux à mort et parfaitement edulcorés : où sont les gouvernements totalitaires de Minority report et les espoirs de révolution de La Clause du Salaire? Balayés au profit de l'action, ces films parviennent presque à être moins consistants qu'un film de Steven Seagal. Bon OK j'abuse un peu, là.
Seul Blade Runner, malgré une simplification de l'univers de Do androids.. se détache du lot, sans doute grâce à quelquechose que les scénaristes ont aujourd'hui oublié: l'imagination.
C'est dommage mais je pense que Spielberg et Woo font du tort à K Dick. (Je ne parlerai pas de Totall Recall qui est un bon Film d'action qui n'a rien à voir avec la nouvelle.)
En passant Martin Winckler va écrire dans Spirou. ça n'a rien à voir mais ça me fait rire.
En ce qui concerne tous les ouvrages cités précédemment je n'en connais pas la moitié (je suis encore jeune) si ce n'est Flatland et les mythimages.
"Simulacron 3" et "Le seigneur des sphères" de Galouye, ainsi que les livres de Stefan Wul sont très accessibles et m'ont marqué étant jeune, ils décrivent les bases d'une certaine idée de la science fiction, je pense. (je dis ça pour ceux qui veulent se lancer dans ce style qui peut paraître obtus ou allergène.)
Que dire d'autre sinon conseiller toutes les nouvelles de Ray Bradbury?
Par contre je ne connais rien en SF française, quelqu'un veut-il éclairer ma lanterne?
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Snark Hunter
Rick Divers
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Re: Spéculative Fiction
Le 05-05-2004 à 08:20:42
Dans le non moins vaste domaine de la S.F. française, je puis te recommander quelques grands classiques, même si la question qui se pose est celle de leur disponibilité.
Si tu aimes le style "dickien", il me paraît indispensable de lire le "dyptique" de Michel Jeury : "Le temps incertain" et "Les singes du temps", deux romans dont l'ambiance m'a longtemps hanté… mais il n'a pas écrit que des romans illisibles ou absconses, et certains autres de ses titres méritent sans doute aussi l'intérêt.
Ensuite, Philippe Curval : "Cette chère humanité", "L'homme à rebours".
Si tu aimes les fresques (dans le style des "Seigneurs de l'instrumentalité" de Corwainer Smith, qui vient de ressortir chez Folio SF), il y a "Les galaxiales" de Michel Demuth, qui se veut raconter l'histoire des Hommes dans le futur. Et pour ma part, j'avais adoré Gérard Klein (non-non! c'est pas le même!…), avec son roman "Les seigneurs de la guerre" et son recueil de nouvelles "La loi du talion".
Kurt Steiner/André Ruellan (c'est le même!…) fait également partie des grands classiques méconnus ("Le disque rayé", excellent). Un autre roman unique par son ambiance, et sans doute introuvable aujourd'hui est "La machine de Balmer" de Claude Veillot : encore l'empreinte de Dick, sans doute…
Sinon, voici en vrac plusieurs autres noms, mais je n'en connais que quelques nouvelles éparses : Dominique Douay, Jean-Baptiste Baronian, ainsi que tous les auteurs qui furent jadis publié dans la revue "Univers" des éditions J'ai Lu.
P.S. "Simulacron 3" a d'autre part été adapté au cinéma "en catimini" sous le titre "Passé virtuel" ("The 13th Floor" en V.O.), film qui se laisse bien regarder sans être exceptionnel, et pour lequel les publicitaires ont tenté de surfer sur la vague "Matrix"…
Ray Bradbury est une lecture indispensable… ses nouvelles sont d'ailleurs en cours de réédition chez J'ai Lu (deux volumes publiés à ce jour)
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Snark Hunter
Rick Divers
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Re: Spéculative Fiction
Le 05-05-2004 à 08:22:56
Erratum : ce sont les nouvelles fantastiques de Bradbury qui sont en cours de réédition, pas celles de S.F….
a.k.a. "Billy ze bide"…
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mr Goître
Dépendant(e)
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Re: Spéculative Fiction
Le 05-05-2004 à 09:18:07
Merci pour toutes ces références, je vais partir à leur recherche dès que possible.
A vrai dire je n'avais lu qu' un recueil de René Sussan et les derniers hommes de Pierre Pelot(je crois) mais rien ne m'avait convaincu.
On m'a parlé d'un auteur assez contreversé : dont le nom finit en "ac" et qui vit au Canada et qui a écrit "Babylon qqchose". Que vaut-il?
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Tryph
Homoncule
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Re: Spéculative Fiction
Le 05-05-2004 à 09:38:47
C'est pas plutôt en *ec? ^^^
Maurice G. Dantec, Babylon Babies. C'est un thriller dans un monde un peu plus exagéré que le nôtre.
Et pî bon, controversé, Dantec, mouais. Par ceux qui se noient dans un verre d'eau, comme d'hab, ceux qui se sont versé des cendres sur le crâne en lisant les adolecenteries de Houellebecq. Les mêmes qui trouvent que Delerm père est un écrivain. Genre. Et tutti quanti.
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tropezsky
P'tit suisse
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Re: Spéculative Fiction
Le 05-05-2004 à 10:22:24
Bon, je vais faire court, suffit de se taper les 200 premiers numéros de la collection "présence du futur" chez Denoël. C'est du tout bon, après cela se gate un peut et il faut sélectionner.
De plus ces bouquins sont très faciles à trouver d'occase au puces.
Il est bien sur évident qu'il faut replacer certain de ces ouvrages dans le contexte de l'époque ou il ont été écrits.
Prenez garde à l'allumette quelque part dans vôtre tête…
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Snark Hunter
Rick Divers
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Re: Spéculative Fiction
Le 05-05-2004 à 10:29:19
Si ce sont principalement les auteurs français qui t'intéressent, je ne te conseille pas de rechercher tous ceux que j'ai cités. D'abord, parce qu'il ne te sera sans doute guère facile de les trouver de nos jours. Ensuite, parce que, à mon humble avis, seuls Jeury et Klein font sans doute figure de "grands classiques" (enfin, abstraction faite des Pierre Boulle, René Barjavel et autre Stéphane Wul, bien sûr… sans même parler de Jules Verne!).
Si les auteurs étrangers t'intéressent également, je pourrai te donner quelques références qui, étant avant tout les miennes, valent… ce qu'elles valent ! Enfin, là aussi, il y a des auteurs ou des œuvres "incontournables". Et, par souci d'équité, je suis même prêt à en citer que je n'ai pas aimés personnellement, c'est dire!…
Les titres à envisager dépendent en fait surtout du "style" que tu aimes le plus (Space Opera, Fantasy, "Hard Science", Cyberpunk/Steampunk, etc). Mais pour te donner déjà quelques noms parmi ceux que j'ai le plus appréciés, je te dirai que Vance, Moorcock, Leiber, Sheckley, Farmer, Dick, Varley, Ballard, font partie de ceux que j'ai suivis le plus régulièrement dans les années 80, le dernier étant le plus difficile à inscrire dans une catégorie "figée", sans doute. Pour les nouvelles (voire les ultra-courtes, les "short short"), essaie Fredric Brown qui est un maître du genre (et par ailleurs auteur de romans policiers, mais aujourd'hui décédé), et Sheckley encore.
Maintenant, si ce sont les auteurs classiques que tu recherches, alors le doute n'est pas permis : il faut commencer par Van Vogt (dont le style a très mal vieilli), Asimov, Simak, Dick (… il est partout !), Brunner, Sturgeon, Clarke. J'en oublie certainement, et d'importants sans doute, mais la liste est tellement longue que c'est plutôt difficile d'être exhaustif. Ah, oui, et aussi Zelazny! Il est souvent ch…, mais il lui arrive d'avoir de bonnes idées…
J'ai quelques sites intéressant dans mes favoris; peu en fait, mais comme je ne recherche plus vraiment d'auteurs ni de critiques, ils me suffisent :
http://arcanesfantasy.free.fr/index.htm
http://www.bdfi.net/index.html
http://home.nordnet.fr/~aleyssens/auteur/auteurs.h…
http://www.culture-sf.com/blocTexte.php
http://home.nordnet.fr/~aleyssens/anthos/grande1.h…
Désolé, je suis trop paresseux aujourd'hui pour me lancer dans le balisage html, alors il te faudra faire du copier-coller!…
a.k.a. "Billy ze bide"…
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Snark Hunter
Rick Divers
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Re: Spéculative Fiction
Le 05-05-2004 à 10:33:54
… et tout à fait d'accord avec le dernier post de Tropezsky : il ne faut pas oublier, lorsqu'on lit certaines œuvres de S.F., de se rappeler l'époque à laquelle elles ont été écrites. Sinon, parfois, crise de fou-rire garantie!
Certains romans sont et demeureront intemporels, alors que d'autres ont été cruellement marqués par le passage du temps, et l'audace dont ils faisaient preuve à l'époque de leur sortie paraîtra aujourd'hui aussi "moderne" que les gags à la Mac Sennett !!!
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Snark Hunter
Rick Divers
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Re: Spéculative Fiction
Le 05-05-2004 à 10:39:22
Ce qui est très amusant en ce qui concerne les éditions de poche, c'est de constater qu'il suffit d'attendre un certain temps, les éditeurs se "refilant" leur catalogue après l'avoir épuisé! Ainsi, par exemple, le cycle des "Seigneurs de l'instrumentalité" de Cordwainer Smith, précédemment évoqué : je l'ai "raté" au tout début des années 80 quand Le Livre de Poche l'a édité; j'ai saisi ma chance au début des années 90 quand il est ressorti chez Presses Pocket, et voici qu'il vient de reparaître chez Folio SF !!! Je trouve que c'est un peu comme pour les politiques, quoi : le texte reste exactement le même, y'a que la couverture et le nom de l'éditeur qui changent!
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eric1871
Et ta dame
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Re: Spéculative Fiction
Le 05-05-2004 à 10:50:56
Décidément un goût très sûr ce Snark…(à ce sujet j'ai lu Alice bien après la SF…)
Je suis la preuve qu'on peut débuter en lisant les collections pourries du Fleuve Noir (de Bessieres à Guieu) et ne pas être dégoûté de la SF.
Lorsqu'on consomme beaucoup on finit par tomber sur des perles chez son bouquiniste habituel…
Un livre de Simak, Vinylman ?
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Snark Hunter
Rick Divers
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Re: Spéculative Fiction
Le 05-05-2004 à 10:58:06
Eh oui : notre cher confrère Vinylman fait depuis toujours référence au début du "Demain les chiens" de Clifford D. Simak, un grand classique, justement…
Merci pour le complément, n° 1871, même si je ne suis pas certain qu'il soit mérité à ce titre! Quant à Alice, pour ma part, j'ai commence à m'y intéresser vers 13 ans, je pense, d'abord à travers une superbe biographie de Carroll éditée chez Seghers, que j'empruntais sans cesse à la bilbiothèque de mon collège pour la lire et la relire (comme je regrette aujourd'hui de ne jamais l'avoir volée!…). Puis à travers la traduction française de Gallimard (celle d'Henri Parisot, je crois). Et enfin, dans les années 80, dans le texte original, puis la version commentée par Martin Gardner, qui est proprement géniale, indispensable à tout amateur.
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Snark Hunter
Rick Divers
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Re: Spéculative Fiction
Le 05-05-2004 à 11:01:28
En ce qui me concerne, j'ai fortuitement (et c'est heureux!) évité le Fleuve Noir : mon parcours avait commencé dans l'enfance par Jules Verne et les romans de "Philippe Ebly" à la bibliothèque verte. Puis, autour de 15 ans, je suis passé directement à van Vogt et Asimov. A certaines époques, lorsque j'étais en 1ère puis en terminale, il m'est arrivé de lire un roman chaque soir!
a.k.a. "Billy ze bide"…
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Snark Hunter
Rick Divers
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Re: Spéculative Fiction
Le 05-05-2004 à 11:03:16
… je voulais dire merci pour le "compliment", pas le "complément". (ndt !!!)
a.k.a. "Billy ze bide"…
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Snark Hunter
Rick Divers
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Re: Spéculative Fiction
Le 05-05-2004 à 11:10:47
"La grande anthologie de la S.F." du Livre de Poche comportait initialement 12 volumes, que je n'ai malheureusement pas tous achetés. Quelques autres sont venus s'y ajouter par la suite, avec une présentation différente (adieu, les belles couvertures noires avec leurs illustration bizarroïdes!).
Certains volumes du "Livre d'or de la S.F." chez Presses-Pocket ont été réédités plus tard dans la collection "Le grand temple de la S.F.", mais le contenu était strictement identique.
Une excellente "anthologie du fantastique" est parue chez Presses-Pocket en 8 volumes; elle a été rééditée récemment sous forme de 12 volumes regroupés en 3 méta-volumes (!) chez Omnibus. On trouve d'ailleurs l'ensemble en coffret.
Casterman a jadis publié des anthologies ou des recueils de nouvelles par auteur qui sont célèbres… mais introuvables depuis très longtemps.
a.k.a. "Billy ze bide"…
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eric1871
Et ta dame
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Re: Spéculative Fiction
Le 05-05-2004 à 11:14:35
Un parcours assez similaire semble expliquer certaines concordances… et la conséquence en est l'auto-compliment… c'était bien sûr de la dérision, je ne prétend pas détenir le bon goût.
Ma première lecture a dû être H..G Wells qui m'a donné le goût du paradoxe temporel.
Mon conseil sera donc : Jack Barron et l'éternité
Pour donner dans le mauvais goût…
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vinylman
Pour l'uvrette ultime
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Re: Spéculative Fiction
Le 05-05-2004 à 11:16:46
Tiens, puisqu'on parle de moi, je vais en profiter pour ramener ma science……fiction, bien sûr.
Mon meilleur souvenir de lecture de romans de science-fiction reste l'épopée du "Monde du Fleuve" de Farmer. Faire ressuciter l'humanité le long d'un fleuve intemporel où Napoléon peut cotoyer Jules César était une excellente idée. Qui plus est, les différents tomes constituent de véritables romans d'aventure où le suspens est omniprésent. D'une manière générale, j'ai toujours beaucoup apprécié les romans de PJ Farmer.
Pour en revenir à ce qui a été dit précédemment, les éditions de poche recellent parfois de véritables "pépites" écrites par des écrivains, pas forcément de SF d'ailleurs, qui, poussés par la faim, se laissaient aller à écrire ces livres de "halls de gares", sous des pseudos bien sûr.
De temps à autre, je prends plaisir à en lire un. Ceux des années 50 ou 60 sont délicieusement kitschs. La science-fiction d'aujourd'hui est devenue une débauche de technologies bruyantes et flashies. Ah, nostalgie, quand tu nous tiens…..
"Le soir à la veillée,les chiens se demandent si l'homme a réellement existé (signature O combien de circonstance ici !)"
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Snark Hunter
Rick Divers
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Re: Spéculative Fiction
Le 05-05-2004 à 11:23:47
Alors dans l'ordre…
1) Norman Spinrad : bon auteur (et celui cité, bon roman), quoique irrégulier
2) technologie : c'est vrai, pas besoin d'épées laser pour passer un très bon moment de dépaysement. J'ai été marqué par certains romans sombres comme "Les plus qu'humains" ou "Cristal" qui songe de Sturgeon, ou bien encore par "Candyman" de Vincent King, et aussi par "Les singes du temps" de Jeury. Des romans certes pauvres en effets spéciaux, mais forts en imagerie poétique.
Il n'y a qu'à revoir les couvertures des "pulps" qui ornaient celles des anthologies de Jacques Sadoul chez J'ai Lu pour sourire rétrospectivement !
Il n'y a qu'à relire "I.G.H." de Ballard pour se rendre compte… qu'on y est, et depuis longtemps!
a.k.a. "Billy ze bide"…
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Pierrototo
Camé(e)
Inscrit(e) depuis le 17/03/2004
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Re: Spéculative Fiction
Le 05-05-2004 à 11:46:26
Haaaaa !!!! Merci !!!! Voila un thread qui me ravit !!! Alors je vais y aller de ma petite liste: D'abord, super "Simulacron 3" surtout effectivement quand on voit a quelle date il a été ecrit…
De Robert Silverberg, indispensable "L'homme dans le labyrinthe",
De Asimov "les Cavernes d'acier" et l'incontournable série des Robots…
Dan Simmons et sa saga "Hyperion",
et aussi Robert Heinlein, par ce que bien qu'il ne soit pas génial, j'ai adoré "Vendredi"…
"Cristal qui songe" de Sturgeon. (déja cité aussi mais tellement merveilleux !!!)
"Ubik" de K.Dick,
"Un bonheur insoutenable" de Ira Levin,
et enfin je citerais deux œuvres d' auteurs français qui n'ont pas été nommé dans ce fil "La guerre des mouches" de Jacques Spitz et "le temps des grandes chasses" de Jean paul Andrevon.
Que du classique en somme, mais qu'est ce que ce fut bon à lire…
N'oublions pas Norman Spinrad… Un auteur trop peu connu et pourtant excellent !!! Mon cher chasseur de requin, vous venez de me griller sur Spinrad…
Pour tout ces romans, il est en effet indispensable de relire les dates de parution, afin d'halluciner sur certaines "previsions" faites par les auteurs, qui a l'instar de Jules Vernes ont su decrypter dans leurs époques les futurs extremismes et erreurs a venir. La palme (c'est mon avis) revenant à Asimov pour la couche d'Ozone….
Le cerveau a des capacités tellement étonnantes qu'aujourd'hui pratiquement tout le monde en a un.
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Snark Hunter
Rick Divers
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Re: Spéculative Fiction
Le 05-05-2004 à 11:52:13
Mon cher Pierrototo, vous en êtes un autre!
Mais je ne chasse pas le requin, que je sache! Juste le snark.
Et crois-moi, ça, c'est une toute autre paire de manches!…
voire une toute autre paire de méditerranées, vu que je ne suis pas sectaire!…
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Snark Hunter
Rick Divers
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Re: Spéculative Fiction
Le 05-05-2004 à 11:53:47
… et est-ce que ce n'est pas Jean-PIERRE Andrevon ???
a.k.a. "Billy ze bide"…
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Professeur Dario
O bide mio
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Re: Spéculative Fiction
Le 05-05-2004 à 11:57:47
Si. Comme Jean-Patrick Manchette, un de mes auteurs favoris, avec qui
il a collaboré pour "Le Travail du furet à l'intérieur du poulailler",
aussi mémorable pour moi que "Comme une Bête" de PJ Farmer (dans un
registre un peu différent certes).
ce qui lui faut c'est un p'tit chachacha
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mr Goître
Dépendant(e)
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Re: Spéculative Fiction
Le 05-05-2004 à 11:58:01
Carrément d'accord au sujet des bouquins de Théodore Sturgeon.
Je vais citer "Le monde inverti" de … un auteur anglais, qui montre un univers bizarre avec le nord comme futur et le sud comme passé: pas besoin de matériel flashy dans ce bouquin il a suffit d'un train et d'ingénieurs.
Personne n'a encore parlé de Lovecraft, ni de Poe (assez indigeste avec la traduction de Baudelaire), ils ont assez vieilli mais leurs univers respectifs sont plutôt intéressants. En particulier "La quête onirique de Kadath l'inconnue" de Lovecraft, avec son univers entre le rêve et Chicago.
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Snark Hunter
Rick Divers
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Re: Spéculative Fiction
Le 05-05-2004 à 12:18:21
… de Christopher Priest, un ex futur prodige de la S.F. britannique qui n'a jamais vraiment tenu ses promesses. A lire aussi, éventuellement, son roman "La machine à explorer l'espace", dans lequel il revisite à sa façon la vie de H.G. Wells.
Je n'ai pas parlé de Lovecraft délibérément pour ne pas mélanger fantastique et S.F. et afin de ne pas saturer le serveur de B&M avec un thread qui pourrait de ce fait devenir asymptotique-hyperbolique (comme dans le roman de Priest). Ce qui est amusant, c'est de voir comment un auteur démodé (Lovecraft) a été remis au goût du jour au début des années 80 à travers le jeu de rôles "The Call of Cthulhu"…
ya, ya, shub-Niggurath!
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mr Goître
Dépendant(e)
Inscrit(e) depuis le 04/05/2004
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Re: Spéculative Fiction
Le 05-05-2004 à 12:41:39
Désolé au début des années 80 je n'était pas né, et d'ailleurs je n'ai rien lu du cycle de Cthulu, alors je ne sais pas pourquoi j'écris.
Si! J'ai aussi lu la machine à explorer l'espace et je me suis demandé si c'était un roman pour la jeunesse.
Tant qu'on est dans la critique j'avoue qu' ASimov me saoule avec ses robots.
Et je voudrais rendre hommage à Robert Merle, décédé récemment qui fut auteur de SF à l'occasion (lire Malevil à tous prix), en plus qu'historien. Un peu comme Ch. Jacq. Je plaisante
Charge d'âme de Romain Gary, très bien aussi, il m'avait fait penser à un Barjavel, en moins cul-cul.
___
j'ai 1 (___) et alors?
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Snark Hunter
Rick Divers
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Re: Spéculative Fiction
Le 05-05-2004 à 13:31:09
On peut ne pas apprécier Asimov, mais il n'en fait pas moins partie des "pères fondateurs" du genre, avec notamment les cycles de "Fondation", les robots, et même certains ouvrages plus scientifiques. Personnellement, j 'ai mieux aimé ses deux romans "Les cavernes d'acier/Face aux feux du soleil". Mais ce que j'ai préféré de lui, en fin de compte, c'est ma découverte plus "récente" du cycle des "veufs noirs" (des nouvelles policières qui feraient presque passer Sherlock Holmes pour un simple astrologue!).
Ce n'est pas un mal de n'avoir pas été né au début des années 80… y'a vraiment pas d'offense!!!
En ce qui me concerne, je n'ai jamais tellement accroché à l'univers de Frank Herbert (qui reste pour moi Dune… ennui mortel !), alors qu'il est l'un des grands monuments de la S.F. : question de goût et de style. J'ai trouvé Ellison et Varley terribles, iconoclastes et foncièrement intelligents. Je recommande à tous la lecture du roman "La rose", de Charles Harness ou, bien mieux encore, de sa sublime nouvelle "L'enfant en proie au temps". Le Sheckley de la grande époque était proprement jubilatoire (ah… les mésaventures de l'agence "A.A.A. les as", que de bons souvenirs), et Fredric Brown itou.
Pour les amateurs de dépaysement aventureux, je recommande le cycle de "La grande porte", de Pohl ou "L'anneau-monde" de Larry Niven. Mais le must absolu restera toujours Vance ("La planète géante", Cugel, Lyonesse et, non, désolé, je ne suis pas fan du "cycle de Tschaï").
Et, si on doit revenir aux sources, pourquoi ne pas repartir d'Homère, de Cyrano de Bergerac, de Swift, de Stevenson ?
… hein ?
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Snark Hunter
Rick Divers
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Re: Spéculative Fiction
Le 05-05-2004 à 13:35:38
P.S. et "Mr goître", il était pas aussi dans "Dark City", des fois ???!!!
a.k.a. "Billy ze bide"…
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Pierrototo
Camé(e)
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Re: Spéculative Fiction
Le 05-05-2004 à 13:41:00
Hey, Snark hunter u're right !!! C'est jean Pierre Andrevon, j'ma trompé… C'est par ce que j'ai lu ça et ses bd avec Pichard il y a bien longtemps, ma mémoire me fait des faux et me joue détours…
Mr Goître, " cul cul" vous dites ça pour "La nuit des temps" ? Par ce que dans ce cas, je dois etre midinette à mort: c'est un des seul roman de sf qui m'ait fait pleurer…
Je ne sais plus qui a dit: "la science fiction, c'est un fantastique encadré dans du réalisme" ou plutôt le contraire…non ? Je sais plus…
Le cerveau a des capacités tellement étonnantes qu'aujourd'hui pratiquement tout le monde en a un.
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mr Goître
Dépendant(e)
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Re: Spéculative Fiction
Le 05-05-2004 à 14:01:24
je ne sais pas ce qu'est dark city?
C'est quoi?
Pour le retour aux sources de la science fiction je propose tous les livres sacrés: la Bible, le Coran etc, encore plus fort que Dragon ballZ!
(L'utopie de Thomas More: illisible: je ne l'ai toujours pas fini depuis 3 ans je crois)
Excusez mes propos s'il ont pu vous offenser mr Pierrototo, c'est que je ne cherche pas à sanglotter en lisant la SF, mais c'est certain que Barjavel n'est pas dénué de qualités. Si ce n'est que dans tous ses romans il y a une femme et un homme , une histoire d'amour, une scène de cul et finalement une déchirure déchirante, du genre mort, cryogénisation d'un des amoureux voire des deux lorsque René était en forme.
C'est vrai que Fredric Brown c'est marrant, mais je n'ai lu que "fantomes et farfafouilles" et "martians go home"
En tous cas je m'intéresserai à tous les auteurs cités mr Hunter, mais ces temps-ci j'étais ahuri par les rayons SF de certaines librairies: des transcriptions de Séries télé bon marché du genre: Bouffie contre les vampires, Angel, Smallville…
Une dernière question : qu'est-ce qui était en premier: Star Wars les films ou les bouquins?
et c'est qui le plus fort entre l'éléphant et l'hippopotame?
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Pierrototo
Camé(e)
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Re: Spéculative Fiction
Le 05-05-2004 à 14:42:33
Y a pas offense mon cher Goître, mais si j'avais lu un résumé tel que le votre (même si il est juste) de "la nuit des temps" sur la 4eme de couverture, j'aurais surement pas été plus loin… ha ha ha…
Pour info, Dark City est un film "fantastique de SF" plein de bonnes idées, a voir, à mon avis…
A mon avis, le plus fort, c'est BATMAN…
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Snark Hunter
Rick Divers
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Re: Spéculative Fiction
Le 05-05-2004 à 15:11:53
Oui, "Dark City" est la deuxième réalisation d'Alex Proyas ("The Crow" étant la première). Un film visuellement splendide et plein de bonne idées, bien que guère originales pour certaines… merci au "Scanners" de Cronenberg, tout de même! Enfin, quand on admire Jennifer Connelly, on ne fait pas le difficile!
Star Wars, comme de nombreux autres films et séries, a très vite été victime de la mode de la "novélisation" (la version romancée d'un succès du cinéma ou de la télé). Je ne sais combien de romans en ont été tirés. Il y a même de méchantes langues qui prétendent que la Bible est la novélisation des "10 commandements" de Cécil B. de Mille!!!
Star Wars a même fait l'objet d'une adaptation en BD dans les années 80, par les éditions Lug qui "publiaient" Strange et tous les super-héros de la Marvel. Alors de deux choses l'une : ou j'ai encore à la cave une collection qui vaut de l'or, ou les rats du quartier se sont payé un super gueuleton!…
De mémoire, même le "2001" d'Arthur C. Clarke est en fait la novélisation du film de Kubrick, au scénario duquel il avait en fait participé. Et d'ailleurs, le roman est co-signé par Kubrick, me semble-t-il…
P.S. pour les scènes de c…, voir Silverberg qui s'en était fait une "spécialité" à l'époque!
Chez Brown, tout me semble très bon, mais "Martiens, go home" est tordant. Il y a aussi l'excellent "La nuit du Jabberwock" dans un registre policier légèrement mâtiné de fantastique.
C'est vrai que le rayon "S.F." des grandes librairies fait un peu pitié par rapport à ce que j'ai pu connaître, à commencer par la qualité des livres eux-mêmes en tant que "paquet de papier" : mon plus ancien titre est une édition de 1973, je crois, et il est encore comme neuf ("Abattoir 5", de Vonnegut; évidemment, j'en ai toujours pris grand soin). J'ai des livres dans des collections qui ont disparu aussi vite qu'elles étaient nées, "Le masque SF", Lattès "Titres SF", et toutes les collections Opta : Nebula, Anti-mondes, le Club du Livre d'Anticipation, Galaxie-bis, etc…
aux fans de Batman, je recommande la lecture de la BD "Les fous d'Arkham", si on la trouve encore…
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mr Goître
Dépendant(e)
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Re: Spéculative Fiction
Le 05-05-2004 à 15:38:14
Merci pour toutes ces réponses messieurs, c'est très gentil à vous,
je m'intéresserait à Dark city
Votre remarque à propos de 2001 est tout-à fait exacte, livre tiré du scénario, tiré d'une nouvelle (de Clarke: La Sentinelle), les deux co-signés par Clarke et Kubrik, ça c'est un truc pour toucher plus de droits d'auteurs!
Personellement ma fierté est d'avoir trouvé d'occas' des bouquins de K.Dick imprimés avant sa mort!! Incroyable! et cet idiot de vendeur me les a vendus à 20francsl'unité !! Comment je l'ai eu sur ce coup-là! Alors qu'il est évident que ça vaut une fortune!!
ps: pourquoi alors cette remarque sur Dark city?
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Snark Hunter
Rick Divers
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Re: Spéculative Fiction
Le 05-05-2004 à 16:00:49
Je ne comprends pas la remarque sur la valeur des livres de Dick "imprimés avant sa mort" ?! En ce qui me concerne, tous ceux que je possède sont dans ce cas, je pense… les titres parus jadis chez J'ai Lu, Le Livre de Poche, Presses-Pocket, Lattès (sauf "Do Androids", que j'ai raté à l'époque), Denoël, Le masque SF, Marabout. Et même le roman "Glissement de temps sur Mars", publié chez Robert Laffont, bien avant qu'il ne soit rebaptisé "Total Recall" après le succès du film. Ah, non! ce dernier a peut-être bien été découvert peu après la mort de l'auteur, je ne suis plus certain…
Et c'est exact : "La sentinelle" de Clarke figure en fait dans un recueil de nouvelles du même titre publié jadis chez J'ai Lu.
Pour les amateurs, il y a un excellent recueil de nouvelles du fort brillant et rare John T. Sladek intitulé "Un garçon à vapeur", dont la moitié est constitué de nouvelles parodiques, chacune écrite dans le pur style d'un autre grand auteur. Dont Dick, bien sûr!
En ce qui concerne la référence à "Dark City", rien de bien méchant de ma part (… pléonasme!). Mais comme les "étrangers" y ont tous pour nom une partie du corps humain (Mr Main, Mr Bouche, etc), je me disais qu'un "Mr Goître" en ferait assez naturellement partie!…
a.k.a. "Billy ze bide"…
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Pierrototo
Camé(e)
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Re: Spéculative Fiction
Le 05-05-2004 à 16:01:27
Et histoire de rire, et de rejoindre la derniere note (en petit) de mister Snark, R. Silverberg et Asimov ont ecrit des nouvelles sur Batman, publiées dans un receuil inégal titré "The further adventures of Batman"… Et celle de Asimov est assez délirante…
Moi non plus je ne vois pas le rapport avec Dark City… Jennifer connely a un goître ???
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Pierrototo
Camé(e)
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Re: Spéculative Fiction
Le 05-05-2004 à 16:02:27
Mince, vous allez plus vite que moi decidement Snark Hunter !!!
Le cerveau a des capacités tellement étonnantes qu'aujourd'hui pratiquement tout le monde en a un.
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tropezsky
P'tit suisse
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Re: Spéculative Fiction
Le 05-05-2004 à 16:15:36
En ce qui concernent les livres de Dick ne réve pas, il à beaucoup vendu de son vivant.
Eventuellement des magazines dans lesquesls seraient parus des nouvelles avant qu'il soit connu, et encore…
Prenez garde à l'allumette quelque part dans vôtre tête…
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mr Goître
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Re: Spéculative Fiction
Le 05-05-2004 à 16:23:34
OK j'ai compris,(pour le joke de mr Hunter) mais ce n'est pas ça, désolé…
en ce qui concerne les livres de Dick c'était de l'humour, mais j'ai l'impression d'avoir des archives (car je suis né en 1983) grâce à ces livres (sur la 4ème de couv il est précisé que l'auteur vit près de San Francisco)
Et voilà il n'en faut pas plus pour m'ebahir!
Quelqu'un a-t-il compris Mensonges et cie de K.Dick? J'ai beau mélanger l'ordre des chapitres à la fin je ne comprends toujours pas tout. Si ce n'est qu'il pensait que tous les allemands n'étaient pas des nazis
John Sladek ça me dit quelquechose: n'est-ce pas lui qui a écrit Tik-Tok, l'histoire d'un robot qui defia les lois d'Asimov en tuant, trichant et élabora des conspirations, tout ceci dans un j'm'en foutisme complet? Très bon livre, très divertissant je pense.
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Snark Hunter
Rick Divers
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Re: Spéculative Fiction
Le 05-05-2004 à 16:39:20
Oui, exact pour Sladek et Tik Tok. Sladek est d'ailleurs, dans sa meilleure forme, un grand satiriste, tout comme Sheckley et Ellison, voire Spinrad.
D'après la 4è de couverture de tes Dick, il semblerait que tu aies trouvé des titres édités chez J'ai Lu! Quant à "Mensonges et Cie", je ne connais pas ce roman!…
Pour moi, les meilleurs exemples de déformation de la réalité que l'on puisse trouver chez lui sont incontestablement "Ubik" et "Au bout du labyrinthe", qui est finalement une sorte d'Ubik, en plus poussé… à ma première lecture, "Ubik" m'avait d'ailleurs fortement impressionné. Plus tard, du même coup, je me suis senti un peu déçu par "Le dieu venu du centaure"…
Pour les nouvelles, nombreuses, elles étaient à l'origine parues en 8 volumes chez Denoël "Présence du futur". Mais dans les années 90, l'éditeur les a une nouvelle fois publiées en 4 gros volumes d'un plus gros… volume, et dans une traduction "revue et corrigée", etc! J'ai alors offert les 1ers pour me procurer les seconds.
a.k.a. "Billy ze bide"…
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mr Goître
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Re: Spéculative Fiction
Le 05-05-2004 à 16:52:54
J'avoue c'est l'édition J'ai lu de 1978 des clans de la lune Alphane que j'ai sous les yeux…
Par contre je suis dépourvu de tout sens critique en présence d'un roman de K.Dick.
Quant à Denoël ou je-ne-sais-plus-leur-nouveau-nom ils sont saoulant à faire des éditions spéciales où les nouvelles sont mélangées, personnellement je refuse d'acheter deux fois la même nouvelle (surtout pour avoir la tête de tom cruise ou de Ben Ass-fleck)
Un ouvrage français bourré de bonnes idées: Le Livre-Machine (de je-ne-sais-plus-qui pour changer), avec des tas de "Mr" à l'intérieur si je ne trompe
la meilleure façon d'arrêter de fumer est de ne jamais commencer… dixit un sage
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Snark Hunter
Rick Divers
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Re: Spéculative Fiction
Le 05-05-2004 à 17:10:32
Bin oui, mais faire des éditions "spéciales, "plus", etc, c'est encore la meilleure façon de vendre et revendre! Les éditeurs de DVD l'ont visiblement bien compris, qui multiplient les collectors en se f… royalement de la g… des consommateurs.
Il y a de "bons" et de "mauvais" Dick. Jusqu'au début des années 60, il n'était rien d'autre qu'un auteur mineur. Paradoxe du "goût", je n'ai jamais réussi à lire en entier "Le maître du haut-château", qui a pourtant remporté le prix Hugo. C'est vrai que l'édition de "Minority Report" est aguicheuse au possible et que je ne risque pas de l'acheter.
Je ne connais pas ce "Livre machine", mais j'ai trouvé une référence pour un certain Philippe Goy. L'ouvrage ne semble plus disponible. Dommage!
a.k.a. "Billy ze bide"…
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Tryph
Homoncule
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Pssst!
Le 05-05-2004 à 17:25:44
Le Livre/Machine c'est de Philippe Goy.
Quand vous savez pas demandez à l'homoncule. Mais bon, n'interrompez pas votre conversation privée pour moi, je vous en prie^^^
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mr Goître
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Re: Spéculative Fiction
Le 05-05-2004 à 17:31:00
Félicitations c'est bien ce goy qui a écrit Le Livre Machine
En ce qui concerne le maître du haut chateau, son ambiance d'USA gérés par les sur-pointilleux et froids Japonais m'a vraiment plu, il y a également une interrogation sur la création, l'originalité et plein d'autres choses encore bref il me faudra encore le relire.
A citer dans la série foutage de gueule: mettre un DVD à 30 Euros sous prétexte qu'il y a un 2ème DVD avec des Bonus (ou des boni?). Alors les boni je veux bien mais que paie-t-on là dedans? Pas le dvd lui même qui est assez bon marché, et pas non plus les droits d'auteurs de bande annonce (du moins je ne pense pas)
voilà c'est tout
"Je ne pense pas, je réfléchis" Patrick Fiori
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mr Goître
Dépendant(e)
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Ah non non non
Le 05-05-2004 à 17:34:06
Mais non ce n'est pas une conversation privée, j'attends des intervenants qui peuvent partager des expériences littéraires, vous même Mr Tourneson que pensez-vous du livre machine, réécriture d'une bible si je me souviens bien?
Votre avis nous intéresse
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Snark Hunter
Rick Divers
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Re: Spéculative Fiction
Le 05-05-2004 à 20:08:53
Mais ce n'est en aucun cas une conversation privée! Tout le monde "sont" les bienvenus, quel que soit le nombre de leurs tentacules ou pédoncules!… alors un "homoncule" encore plus, tu penses bien!…
Si tu as aimé "Le maître du haut château", alors je te recommande fortement le célèbre "Rêve de fer" de Norman Spinrad, qui est une autre uchronie poussant assez loin la provocation!
Deux autres romans plus ou moins connus, mais néanmoins très intéressants parce que le langage y joue un rôle très important :
"Babel 17", de Samuel Delany
"L'enchâssement", de Ian Watson
Quant aux œuvres de Jack Vance, la rhétorique y est souvent élevée au rang d'art à part entière! (la série des "Cugel" et "Rhialto le merveilleux" en étant de parfaits exemples)
"Nouv voulons des renseignements!"
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mr Goître
Dépendant(e)
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spécialement pour mr Hunter
Le 05-05-2004 à 20:37:50
à vous lire parler avec autant d'aisance de SF, BD et de métal je pense à Jacques de Pierpont, un animateur de la RTBF qui faisait une très bonne émission (Rockagogo) sur Radio 21.
Malheureusement cette radio n'est plus. Donc ce message n'a aucun but.
Vous pouvez toujours l'écouter sur www.purefm.be, (sans vouloir faire de concurrence à Bide et musique), mais son émission n'est pas top et ne rivalisera jamais avec cette programmation nonstop de bides incroyables.
J'ai toujours voulu être belge
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Snark Hunter
Rick Divers
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Re: Spéculative Fiction
Le 05-05-2004 à 20:46:51
Merci, mais j'espère juste que mon aisance n'est pas fausse!…
En fait, je ne fais que parler des sujets que je connais pour les… connaître et les avoir beaucoup appréciés à certaines époques de mon existence, voire encore aujourd'hui. C'est tout. Je pense simplement qu'on est toujours beaucoup plus convaincant lorsqu'on est sincère!
"Les prix s'oublient, la qualité reste…"
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Snark Hunter
Rick Divers
Inscrit depuis le 21/09/2003
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Re: Spéculative Fiction
Le 05-05-2004 à 20:47:52
Et merci pour l'adresse du site : j'irai y jeter une oreille pour voir!…
a.k.a. "Billy ze bide"…
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mr Goître
Dépendant(e)
Inscrit(e) depuis le 04/05/2004
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Re: Spéculative Fiction
Le 05-05-2004 à 22:02:11
Est-ce que Stanislas Kadik a un quelconque rapport avec KDick?
j'aimerais bien entendre sa chanson pour être fixé.
C'était juste pour relancer un semblant de débat
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tropezsky
P'tit suisse
Inscrit depuis le 29/05/2002
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Re: Spéculative Fiction
Le 05-05-2004 à 22:49:21
De Jack Vance je recommande chaudement "Les langages de Pao" Un sommet!!!
Prenez garde à l'allumette quelque part dans vôtre tête…
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Rosemadder
Chti rainbow
Inscrit(e) depuis le 12/06/2003
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Re: Spéculative Fiction
Le 06-05-2004 à 09:40:21
Aucune culture dans le genre, mais le souvenir, il y a trente ans, de 2 semaines passées chez un copain dont la bibliothèque regorgeait de livres d'anticipation, de S-F, de fantastique ; avoir pioché au hasard, lu une quinzaine de bouquins et gardé le souvenir très fort de deux d'entre eux : "le cerveau vert" et "le cerveau silencieux". Si quelqu'un connait et peut m'indiquer l'auteur, j'aimerais les relire.
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Rosemadder
Chti rainbow
Inscrit(e) depuis le 12/06/2003
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Re: Spéculative Fiction
Le 06-05-2004 à 10:09:49
Stupide cruche que je suis. Ce thread ayant réveillé en moi ce souvenir endormi, j'ai posté ma question comme une feignasse et j'ai cherché après. Et voici ce que j'ai trouvé pour le cerveau vert, je vais me mettre en quête du second.
pouvez arrêter de chercher les mecs.
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Professeur Dario
O bide mio
Inscrit depuis le 10/06/2003
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Re: Spéculative Fiction
Le 06-05-2004 à 12:01:04
jack vance c'est un peu de l'heroic-fantasy-space-opera facile…
ça irait bien dans Bides & Bouquins.
il y a moins de message que dans Asimov, Clarke, ou K Dick !
ce qui lui faut c'est un p'tit chachacha
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Snark Hunter
Rick Divers
Inscrit depuis le 21/09/2003
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Re: Spéculative Fiction
Le 06-05-2004 à 12:31:09
Tout d'abord, un nouvel "erratum" indispensable…
Ce n'est absolument pas Ray Bradbury dont les nouvelles fantastiques sont en cours d'édition intégrale chez J'ai Lu, mais Richard Matheson, autre figure très importante du genre. Navré de ce lapsus dont je ne manquerai pas de parler à mon psychanalyste si je descends assez bas un jour pour envisager de me faire réduire la tête!
D'autre part, le 3è volume de cette intégrale de Richard Brathesonbury vient juste de paraître!
Quant à Jack Vance :
1) je ne suis pas du tout d'accord sur le côté "facile" de ses récits : ils ne le sont selon moi qu'en apparence, ce qui explique aussi qu'aucun autre auteur n'ait pu lui être comparé; tout d'abord, le foisonnement imaginatif dont il fait preuve est unique en son genre, et la variété de ses histoires est remarquable; Vance est, stricto sensu, un inventeur de mondes hors du commun… et il n'a certainement rien de "bidesque" non plus.
2) quand bien-même l'affirmation serait malgré tout vraie, serait-ce un tort, ou ne faut-il écrire que des choses incompréhensibles dans un style qui le serait tout autant pour mériter l'attention des foules ? C'est délibérément de la littérature d'évasion, plutôt de la bonne d'ailleurs, écrite dans un style populaire, ce que je verrais plutôt pour ma part comme autant de qualités.
3) quant aux "messages"… en résumé :
- celui de Dick : "Vous z'en faites pas… amphétamines!"
- celui de Clarke : sans un doctorat en physique nucléaire, j'avoue que j'ai un peu de mal à le percevoir pleinement; moi, son œuvre que j'ai préférée, c'est "Rama", qui est un grand western. Ni plus, ni moins…
- celui d'Asimov : il m'est malheureusement impossible de vous le révéler sans enfreindre une bonne douzaine des trois premières lois de la robotique!
Et à très bientôt pour de nouvelles z'aventures!
a.k.a. "Billy ze bide"…
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Pierrototo
Camé(e)
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Re: Spéculative Fiction
Le 06-05-2004 à 12:53:02
Ha ha ha la conversation continue, mais maintenant; vous voguez dans les hautes spheres, je ne peux plus suivre, moi petit lecteur de romans "faciles"… C'est a propos de l'un de ceux ci que je renoue à ce fil: l'un d'entre vous aurait il lu "la sortie est au fond de l'espace" ?. Je sais c'est pas un grand roman, mais c'est quoi un grand roman ?
Ha si vous saviez tout ce que Norman Spinrad reve de faire… (désolé)
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Professeur Dario
O bide mio
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Re: Spéculative Fiction
Le 06-05-2004 à 13:33:47
j'aime bien Matheson, mais finalement Silverberg est encore meilleur.
(ah, le livre des crânes…)
Pour Jack Vance, je trollais un peu pour voir si on pouvait s'immiscer
dans votre conversation…mais au fond, c'est mon avis !
ce qui lui faut c'est un p'tit chachacha
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lychee
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Re: Spéculative Fiction
Le 06-05-2004 à 16:15:01
A ma connaissance il y une adaptation de K.Dick plutôt bien réussi c'est "Planète hurlante" avec Peter Weller. Un film canadien qui a échappé à la moulinette Hollywoodienne.
Dis donc Didier, on pourrait écrire un truc disco, là.
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mr Goître
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Inscrit(e) depuis le 04/05/2004
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Re: Spéculative Fiction
Le 06-05-2004 à 16:33:04
Intéressante, cette remarque sur planète hurlante, je vais y jeter un coup d'œil.
à propos, j'ai eu ouï dire qu'une adaptation ciné de "l'imposteur" de K.Dick aurait été en cours de préparation: quelqu'un est-il au courant?
Petite devinette: Mary Shelley, Bram Stoker et quelques potes font une teuf (en Transylvanie surement). Quand soudain débarque Wolverine au XIXème siècle qui a piqué la ceinture de gadgets de Batman et il tue tout le monde.
Que reste-t-il?
Quand l'idiot montre le doigt, le ciel regarde le sage
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Curieuzeneuze
Sans espoir
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Re: Spéculative Fiction
Le 06-05-2004 à 16:41:43
Réponse : un navet monumental ! ;o)
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mr Goître
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mauvaise fiction
Le 06-05-2004 à 16:55:17
Je suis ravi de l'entendre dire, je n'avais vu que la bande annonce pour l'instant, merci pour cet article, il était très intéressant…
Et puis le ciel soupire
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Snark Hunter
Rick Divers
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Re: Spéculative Fiction
Le 06-05-2004 à 17:14:27
Quelqu'un saurait-il de quel roman ou nouvelle est tiré "Planète hurlante" ?
Batman, y'a pas que sa ceinture de gadgets qu'on lui a piquée : le capitaine Nemo lui a chouravé sa batmobile aussi… Si, m'sieur, j'te promets! J'l'ai vu dans "La ligue des gentlemen extraordinaires"… c'était du plus haut ridicule.
Pour Rosemadder : je ne connaissais pas ce roman de Frank Herbert; en revanche, l'illustration sur le lien présente justement l'un des titres de la défunte collection "Le Masque S.F.", dont j'avais déjà parlé ici et qui a fait long feu - comme on dit.
A tous : je me réjouis de constater que cette discussion n'ait PAS fait long feu, car je l'avais lancée "juste comme ça, pour voir", et je me rends finalement compte qu'il y a des personnes intéressées. C'est bien.
Puisque Peter Weller a été mentionné ici, dans le genre gros délire de la mort, il y a "Buckaroo Banzai" qui doit bien remporter la palme! Ah, le costume de cow-boy de Jeff Goldblum!…
a.k.a. "Billy ze bide"…
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eric1871
Et ta dame
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Re: Spéculative Fiction
Le 06-05-2004 à 17:35:22
"Deuxième variété" in Les Défenseurs (10/18)
Ici : Rien
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Professeur Dario
O bide mio
Inscrit depuis le 10/06/2003
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Re: Spéculative Fiction
Le 06-05-2004 à 17:36:37
Salon l'IMDB c'est "Second Variety".
ce qui lui faut c'est un p'tit chachacha
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mr Goître
Dépendant(e)
Inscrit(e) depuis le 04/05/2004
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Re: Spéculative Fiction
Le 06-05-2004 à 17:53:41
Seconde variété n'est pas cette nouvelle avec des robots en lutte contre les derniers humains jusqu'à la création des robots humanoïdes…? Dans ce cas je l'ai lu et je comprends que le film soit pas mal, prometteuse comme est la nouvelle.
C'est dommage pour "la ligue", je voulais le voir par curiosité envers le personnage de Dorian Gray.
Quant à jeff Goldblum c'est un sacré comique, il m'a bien fait rire dans les pubs pour IBM (je crois).
Et soudain je compris que Leslie Nielsen fisse toujours des films
PS: qu'est-ce que l'IMDB?
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tropezsky
P'tit suisse
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Re: Spéculative Fiction
Le 06-05-2004 à 17:58:44
Dario en ce qui concerne jack Vance il est clair que tu parles de ce que tu ne connais pas!
Il n'a pas pondu que des chef d'œuvres, mais il faut bien manger aussi, lis juste les langages de Pao et on en reparlera;)
Prenez garde à l'allumette quelque part dans vôtre tête…
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Professeur Dario
O bide mio
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Re: Spéculative Fiction
Le 06-05-2004 à 18:08:48
http://www.imdb.com (ou akas.imdb.com), qui, comme on dit sur Usenet - frcd- est ton ami.
J'ai lu beaucoup de Jack Vance à l'instigation d'un copain à qui je voulais faire lire de la "vraie" SF (genre Anthologie J'ai Lu) et qui me forçait à lire ça en retour.
De toute façon, j'assume implicitement la subjectivité de mes jugements dans tout ce que je dis ou fais. Sinon, je ne serais pas sur B&M.
ce qui lui faut c'est un p'tit chachacha
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tropezsky
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Re: Spéculative Fiction
Le 06-05-2004 à 18:35:25
Anthologie J'ai lu mdr!!!
As tu lu "langages de Pao"? Denoël "Présence du futur" (ça c'est de la vrai S.F., dix ans avant j'ai lu qui a ramassé les restes au début;)) la collection Opta était pas mal aussi, mais c'est beaucoup plus dur à trouver.
Moi aussi je suis subjectif…;)
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Snark Hunter
Rick Divers
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Re: Spéculative Fiction
Le 06-05-2004 à 19:53:11
Pour Mr Goître : ne va surtout pas voir "La ligue" pour Dorian Gray, car c'est une grosse mascarade. De toute la fine équipe, c'est sans doute l'homme invisible qui est le plus "regardable" !!! Les autres sont de grotesques parodies (mais on ne sait trop de quoi, en fait). C'est dommage de voir ainsi gâcher un thème qui était plutôt prometteur par une réalisation et un scénario ridicules. Je ne connais pas la B.D. dont est tiré (… à bout portant !) le film, mais on m'a dit qu'elle était d'un tout autre calibre…
C'est vrai que Denoël a fait figure de pionnier en France pour les collections de poche. J'ai Lu lui a emboîté le pas au début des annes 70. Plus tard ont suivi les éditions Opta, Le Livre de Poche et Presses-Pocket… puis les autres, avec plus ou moins de bonheur. Les plus belles couvertures sont certainement à porter au crédit de J'ai Lu, qui faisait appel à des artistes de talent, dont certains encore très connus : Christopher Foss, Siudmak, Philippe Caza… et même Druillet (mes éditions de "L'ombre venue de l'espace" et "Dagon" de Lovecraft et Derleth sont illustrées par lui).
J'aimais bien aussi les ambiances mystérieuses et parfois très abstraites du peintre Tibor Csernus, qui est responsable de la grande majorité des illustrations de couvertures chez J'ai Lu. Le Livre de Poche faisait dans les montages un peu surréalistes. Siudmak semblait quant à lui l'illustrateur attitré de Presses-Pocket, bien que de nombreuses couvertures soient des œuvres sans grand rapport avec le titre concerné. Et Christopher Foss a peint à l'aérographe les plus beaux vaisseaux spatiaux qu'il m'ait été donné de voir.
"Les langages de Pao" de Vance fait partie des titres que j'ai ratés, mais je crois qu'on peut encore le trouver chez Denoël, et je me souviens d'ailleurs qu'il avait une jolie couverture bleue…
Je n'ai pas acheté les titres Denoël tout de suite : ils étaient passablement plus chers que leurs concurrents et mon petit budget de lycéen me faisait préférer les meilleurs tarifs. En format "club", il y a eu aussi pendant quelques années les éditions "Neo" (pillule rouge ? ou bleue ?!!!), qui ont publié des titres peu connus, plutôt très orientés "fantastique". Mais tout Opta ayant apparemment connu des difficultés, cette collection s'est éteinte également…
Merci pour la référence sur Dick… que je dois donc avoir dans mon intégrale des nouvelles en 4 volumes! Si cela intéresse quelqu'un, je pourrai donner d'autres références, romans ou nouvelles qui m'ont particulièrement plu…
En ce qui concerne Silverberg et son "Livre des crânes", malheureusement, je l'ai d'abord lu avec une impression très favorable consécutive à "L'homme dans le labyrinthe", puis je me suis rendu compte que le livre utilisait un vague prétexte philosophico-métaphysique pour accumuler des scènes de c… et je me suis alors senti très déçu par l'auteur. John Varley ou Norman Spinrad abordent la sexualité avec beaucoup plus d'esprit dans leurs romans, sans parler de Farmer qui la transforme en grand spectacle, mais sans vulgarité aucune! L'un d'entre vous a-t-il lu sa nouvelle intitulée "Cet enfoiré de Tarzan dans les vapes" ???
a.k.a. "Billy ze bide"…
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Tryph
Homoncule
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Re: Spéculative Fiction
Le 06-05-2004 à 20:03:47
"The League of Extraordinary Gentlemen" de Alan Moore (dont il faut avoir lu le "From Hell" paru en France chez Delcourt) est infiniment supérieur à la daube cinébeurk qui en fut faite. Il en est de même pour Hellboy.
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mr Goître
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Re: Spéculative Fiction
Le 06-05-2004 à 20:24:38
merci tout d'abord m. Moreno pour ibdm, j'ai pu trouver des renseignements sur l'île du dr Moreau que je cherchais depuis un moment.
En ce qui concerne les adaptations … oh mon Dieu Christian Tissier passe à la télé dans l'émission de Sim. C'est n'importe quoi.
Non l'Aïkido n'est pas une danse mais là c'est du spectacle
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mr Goître
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Re: Spéculative Fiction
Le 06-05-2004 à 20:55:08
Bon je m'en remettrai
En ce qui concerne les adaptations au ciné je suis souvent déçu, pourquoi les réalisateurs ne comprennent pas que toutes les histoires ne sont pas transcriptibles en image? (c'est un message pour David Lynch).
Pourquoi systématiquement offrir des bouillies de culture?
Est-ce pour étaler leur cultures que les cinéastes font des livres (ou BD) qu'ils aiment des films?
Au fond les réalisateurs sont de grands solitaires qui veulent se faire des amis.
"Bla bla bla bla bla- tu t'amuses bien ma chérie?" "oh oui mamie!"
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tropezsky
P'tit suisse
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Re: Spéculative Fiction
Le 06-05-2004 à 21:03:20
"planète hurlante" c'est aussi tiré d'une nouvelle de Dick :)
Désolé de ne pas avoir répondu plus tot la question m'avait échappé.
Prenez garde à l'allumette quelque part dans vôtre tête…
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mr Goître
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Re: Spéculative Fiction
Le 07-05-2004 à 00:24:13
En lisant rapidement ce qui a été dit, il semble que vous vous soyez embrouillé mr Hunter (le 5/5 à 16:00:49 pour être exact): Total Recall n'est pas issu de "glissement de temps sur Mars" mais d'une nouvelle: "We can remember it to you for somewhole".
(En tapant glissement de temps sur mars sur Google j'ai trouvé facilement mais je ne sais pas faire de liens) (en passant si quelqu'un pouvait me dire où sont ces guillemets en forme de flèche sur ce p… de clavier)
Pour cette nouvelle, tout commence comme dans le film, mais sans course poursuite sur mars, le héros se rend juste compte qu'il a sauvé des extraterrestres qui voulaient envahir la terre et qui pour le remercier ont repoussé leurs projets. Cette nouvelle est particulièrement marrante à lire si on a vu le film car elle se termine vraiment de manière absurde.
En tous cas je tire la sonette d'alarme: PERSONNE n'a fait allusion à la référence de tous les temps qui a inspiré tant d'artistes (et de gens normaux également, y'a pas de raison), le livre d'anticipation qui doit être le plus cité… Et un des plus pessimistes jamais écrits…
réponse? "elle m'appelait miette". non j'déconne
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djkaput
Sans espoir
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Re: Spéculative Fiction
Le 07-05-2004 à 00:33:25
Euh, ce thread n'a quand meme pas pour ambition de recenser de maniere exhaustive tous les auteurs de SF j'espère? Tirer la sonnette d'alarme pour raison insuffisante, ça peut rapporter une prune attention… ne sombrez pas dans la grandiloquence, pitié, c'était bien parti :)
Georges?
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mr Goître
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Re: Spéculative Fiction
Le 07-05-2004 à 00:41:53
Heu oui c'est à lui que je pensais humblement monsieur…
toutes mes excuses
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djkaput
Sans espoir
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Re: Spéculative Fiction
Le 07-05-2004 à 01:03:47
Haha, ceci dit je ne tenais nullement a calmer les ardeurs, et me rassied en tant que spectateur qui n'y connait pas plus que ça en la matière. J'aurai juste voulu demander le nom de l'auteur de la trilogie des "Rats", qui s'approche nettement plus de l'horreur que de la SF (John Hebert? me rappelle pas).
Non seulement j'interviens comme un cheveu dans la soupe et en plus je demande un truc qui n'a rien a voir, c'est pas a toi de t'excuser :P Et le guide du routard intergalactique n'a ete cite par PERSONNE? Huhuhu.
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Echo-Sierra
Remise d'épris
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Re: Spéculative Fiction
Le 07-05-2004 à 03:21:19
Quels sont les romans, recueils de nouvelles (ou nouvelles isolées), qui vous ont marqué(e)s dans ce domaine ?
Ce qui fut pour moi une grande révélation quand j'étais collégien reste Le cycle de Tschai de Jack Vance. Le héros, comme Ulysse, galère dans différents monde lointains pour retrouver sa mère patrie et Vance en profite pour passer en revue, comme Aristote, les différents régimes politiques de ces mondes-là : la monarchie guerrière Didir, la théocratie cognitive des Pnumes… ce qui lui permet de jeter un regard sur notre monde actuel à nous, les Humains. Evidemment si je le relisais aujourd'hui je serais peut-être plus critique à l'égard de cette œuvre.
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Snark Hunter
Rick Divers
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Re: Spéculative Fiction
Le 07-05-2004 à 08:04:54
Un léger rectificatif au rectificatif : le titre exact de la nouvelle de Dick est "We can remember it for you wholesale". C'est donc vrai : je m'ai encore trompé! Mais voilà aussi qui prouve que la fiction n'est pas une science exacte!…
Bin non : personne n'avait cité Orwell. Ni Huxley. Ni Burroughs. Ni… ni…
Mais le but, effectivement, n'était pas tant de reproduire ici le "Who's who" de la S.F. que de parler de ce que nous avons aimé. Donc Floppy a fait un flop!… 'va falloir songer à passer au "memory stick" ou à la clé USB, tu sais!…
Pour Vance et Tschai, je sais que c'est sans doute une lacune (j'ai pas dit "une lagune") : peut-être faudra-t-il que je redonne à ce cycle sa chance un de ces jours ?
Et deux autres excellents cycles : celui du "soleil de Teur" de Gene Wolfe, et la tétralogie "Titan" de John Varley. Le second également plein d'humour.
a.k.a. "Billy ze bide"…
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Sacripan
Dépendant
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Re: Spéculative Fiction
Le 07-05-2004 à 09:12:51
Je partage entièrement l'avis de Echo-Sierra sur le Cycle de Tschaï de Jack Vance qui reste le meilleur ouvrage de SF que j'ai jamais lu. Aucune autre œuvre n'a réussi à ce point à me transporter ailleurs : avec Adam Reith, le héros du roman, j'ai vogué sur l'océan Draschade à bord du Vargaz, j'ai traversé la Steppe Morte, affronté les Dirdirs sur l'île aux sequins…Ce roman est une véritable
symphonie d'odeurs, de couleurs, de sons. J'ai vécu tant et tant de moments forts que c'est à regret que j'ai tourné la dernière page de ce fabuleux livre , mais persuadé que quelque part dans le vaste univers, Tschaï existe vraiment…Voici ce qu'en disait Michel Jeury dans L'année 1977-1978 de la science-fiction et du fantastique : " La planète Tschaï semble décrite par un visionnaire en transes. Imagination fabuleuse, verve endiablée, action échevelée, suspense de tous les instants. On ne reprend son souffle qu'à la fin ".
Parmi les autres œuvres de Vance, j'aime beaucoup Emphyrio et Un monde d'azur deux superbes romans un peu méconnus, mais à lire absolument. Je citerai aussi La vie éternelle et Cugel l'Astucieux . Pour les cycles, ma préférence va aux Chroniques de Durdane et à Lyonnesse , mais La Geste des Princes-Démons et Les chroniques de Cadwal sont pas mal non plus.
Je signale à ceux qui l'ignoreraient qu'il existe un excellent site en français consacré à ce merveilleux écrivain; voici l'adresse :
http://www.noosfere.net/JackVance/jv_000.html.
Mais rassurez-vous, je n'aime pas que Jack Vance; j'apprécie aussi beaucoup Robert Silverberg, notamment Les monades urbaines et son Cycle de Majipoor. Et parmi les centaines de bouquins de SF que j'ai lus depuis le milieu des années 70 quant j'ai découvert la SF, voici un petit échantillon de ceux que j'ai particulièrement aimés :
Brian ALDISS - Cycle d'Helliconia
G-J ARNAUD - Cycle de la Compagnie des Glaces
Dean KOONTZ - Le temps paralysé
Robert MERLE - Malevil
Clifford D. SIMAK - Demain les chiens
Norman SPINRAD - Rêve de fer
Connie WILLIS - Le grand livre
Philip José FARMER - Cycle du monde du fleuve
Keith ROBERTS - Pavane
Ray BRADBURY - Chroniques martiennes
Ray BRADBURY - Fahrenheit 451
Frank HERBERT - Dune (sans les suites)
Si vous cherchez à acheter des bouquins d'occasion, allez donc voir là http://vente-bibli.site.voila.fr/
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tropezsky
P'tit suisse
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Re: Spéculative Fiction
Le 07-05-2004 à 09:43:31
Goitre si tu fais référence à 1984, cela n'est pas de la fiction, ou si peu.
Relis le et pense très fort à l'URSS de cette période, le livre prendra un nouvel éclairage.
Sinon c'est quoi?
Prenez garde à l'allumette quelque part dans vôtre tête…
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Snark Hunter
Rick Divers
Inscrit depuis le 21/09/2003
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Re: Spéculative Fiction
Le 07-05-2004 à 10:21:24
Tropezsky, j'dis pas qu't'as tort… mais j'dis pas non plus qu't'as raison!!!
Lorsqu'on envisage d'évaluer un roman dit "de S.F." (ou considéré comme tel), il ne faut jamais oublier de prendre en compte l'époque à laquelle il a été écrit. Et Orwell avait extrapolé sur le futur dans ce roman, mais… son lointain furtur à lui, qui pour nous s'appelle désormais "le passé" ! En 1967, date de diffusion de la série "Le prisonnier" à la télévision britannique, les téléphones sans fil utilisés dans le Village étaient eux aussi futuristes!
La description des ordinateurs et de la technologie du futur dans les œuvres des années 50 à 70 fait sourire aussi - par sa "naïveté" : car dans bien des cas, nous avons depuis longtemps dépassé certaines de leurs prévisions. Evidemment, en ce qui concerne "l'intelligence artificielle", les auteurs ont sans doute été un peu trop optimistes. En ce qui me concerne, je doute fort que nous parvenions à créer l'équivalent d'une pensée de type humain à l'aide des technologies dont nous disposons aujourd'hui. Et pas davantage à moyen (ni même à long) terme… dans ce domaine, les écrivains ont donc encore une certaine avance!
C'est vrai que, dans les années 80 (et on était encore en pleine guerre froide, il faut s'en souvenir), tout ce qui avait un parfum de propspection ou de dissidence en URSS était baptisé "science-fiction". Je me rappelle très bien que l'écrivain Alexandre Zinoviev était porté aux nues par une certaine "élite" de la S.F… mais je ne sais ce qu'il reste aujourd'hui de ses écrits "visionnaires" d'alors.
Pour ma part, de Vance, j'ai justement préféré les œuvres les plus "légères" (sauf le cycle de Lyonesse", que je trouve monumental et épique), telles que la série des "Cugel", "La planète géante", "Les mondes de Magnus Ridolph", "Space Opera", etc… toutes des œuvres qui, somme toute, ne font que présenter des situations et des personnages de notre vie de tous les jours, juste légèrement déformés par la plume de l'écrivain et déplacés dans le temps de quelques éons!
a.k.a. "Billy ze bide"…
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mr Goître
Dépendant(e)
Inscrit(e) depuis le 04/05/2004
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Re: Spéculative Fiction
Le 07-05-2004 à 11:50:57
Effectivement je faisais référence à 1984 mais la remarque de mr Hunter par la suite m'a fait remarquer que ça s'appliquait aussi au meilleur des mondes. J'admet donc, mr Tropezsky même si je ne suis pas historien, que George Orwell a plagié sur ces génies que furent les communistes soviétiques.
La vocation de l'écrivain de Science fiction n'est-elle pas d'exagérer une situation à mort pour faire passer un message, ouvrir les yeux des gens sur une situation actuelle, sur ses dangers cachés? (en ce sens ces écrivains sont très réac'!)
En gros, ce que je veux dire par là c'est que la plupart des écrivains dénoncent dans leurs fables, et ce depuis toujours: l'écrivain prend un parti même en décidant du narrateur d'une histoire.
Le fait que l'on classe ce roman dans la science fiction est qu'il a été écrit en 1948, en imaginant des nouvelles applications de technologies de surveillance, et uniquement pour ceci je pense.
En ce qui concerne la trilogie des rats, je ne connais pas, je ne connais que celle sur les fourmis. (que je ne recommande pas pour autant)
Heureux qui, communiste, a fait un beau voyage
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Rosemadder
Chti rainbow
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Re: Spéculative Fiction
Le 07-05-2004 à 11:58:33
Vaguement survolé un truc de Lentéric pendant les vacances.
Il y avait des rats.
C'était le deuxième tome et je n'avais pas lu le premier. Alors, je n'ai pas lu le troisième…
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tropezsky
P'tit suisse
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Re: Spéculative Fiction
Le 07-05-2004 à 13:15:05
Orwell n'a pas du tout plagié quoi que ce soit, le propos était simplement de décrire le régime de l'URSS de l'époque en grossissant le trait et en extrapolant un peu.
Sinon pour les rats, Lenteric n'a pas signé un coup de maitre avec sa série "l'empeureur des rats", d'autant plus que James Herbert a aussi pondu une série sur le méme sujet qui a vraiment une autre dimension!
Prenez garde à l'allumette quelque part dans vôtre tête…
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Professeur Dario
O bide mio
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Re: Spéculative Fiction
Le 07-05-2004 à 13:28:26
Faux pour Orwell. Dans 1984 les pays sont inspirés de l'Angleterre, des USA, de l'Allemagne, et de l'URSS : je pense au coup de changer d'ennemis tous les 6 mois (je pense à la scission des alliés après 1945 et la récupération de l'Allemagne de l'Ouest et du Japon). C'est d'ailleurs ce qui nous arrive depuis la chute du rideau de fer et nos récents ennuis avec les USA qui nous poussent vers la Chine (sans contrepet).
ce qui lui faut c'est un p'tit chachacha
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tropezsky
P'tit suisse
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Re: Spéculative Fiction
Le 07-05-2004 à 13:56:41
Bon on qualifira 1984 d'œuvre d'anticipation:)
Prenez garde à l'allumette quelque part dans vôtre tête…
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eric1871
Et ta dame
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Re: Spéculative Fiction
Le 07-05-2004 à 13:57:18
quelqu'"un a lu un roman polonais intitulé "Mémoires d'un rat" ?
Je précise qu'il ne s'agit pas de SF
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djkaput
Sans espoir
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Re: Spéculative Fiction
Le 07-05-2004 à 16:40:59
Ahhh, James Herbert, voila, merci Tropezsky. (merci m'ame Rose itou).
Comment ca Floppy a fait un flop? J'ai dit la meme chose que toi espece de chasseur va :p Et ya des mots, comme USB, qui me donnent des boutons, alors reste poli s'il te plait!
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Snark Hunter
Rick Divers
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Re: Spéculative Fiction
Le 07-05-2004 à 18:22:54
Bin quoi, Floppy ? "USB", c'est le plan B qui est censé dépanner si jamais le plan "USA" venait à rater!…
"J'adore qu'un plot se déroule sans 'à cran'…" (Hannibal Smith)
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twisted sisters
Intoxiqué(e)
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Re: Spéculative Fiction
Le 08-05-2004 à 19:29:25
bonjour à toutes et tous
les auteurs et titres qui m'ont marqués :
- Le cycle de Dune de Franck Herbert
- Le cycle des A de Isaac Asimov
- Le monde du fleuve de Farmer
- Rupture dans le réel, l'alchimie du neutronium et le dieu nu space opéra fleuve et génial de Peter F. Hamilton
- tout Stephen King (c'est pas de la SF mais je suis fan)
- Une auteur à découvrir, Poppy Z. Brite (fantastique)
- Dan Simons
et encore plein d'autres, en ce moment, je relis Replay de Ken Grimwood, du bonheur
Un hardos contaminé par Bide&Musique
(est-ce possible???) ben oui et il en est fier
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Snark Hunter
Rick Divers
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Re: Spéculative Fiction
Le 08-05-2004 à 21:23:26
Objection, votre hardeur!…
Le cycle du "Monde des non-A" n'a jamais été d'Asimov, mais de van Vogt.
Asimov, c'est plutôt par les cycles de "Fondation" et des "Robots" qu'il a marqué la S.F. de son empreinte…
I've got the power and the glory!…
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bubulubis
Asile
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Re: Spéculative Fiction
Le 08-05-2004 à 21:49:21
Twisted, tu confonds pas Asimov avec Van Vogt ? ;p
[ auto édité Sealed with a Snark]
Un site qui vaut de l'or pour ceux qui veulent tout savoir sur le célèbre héros d'E. Hamilton : "Ohé, ohé, capitaine abandonné…" |
Pierrototo
Camé(e)
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Re: Spéculative Fiction
Le 09-05-2004 à 08:21:57
Et à la decharge de J. Vance, dont on a dit du bien et du mal dans ce thread, je suis obligé de dire que le Phung est la plus mysterieuse et interressante creature que j'ai pu rencontrer dans un roman…
Salut Bubulubis, j'avais adoré "les rois de étoiles " puis le "retour aux étoiles" du sieur Hamilton quand j'étais plus jeune…
"Le phung" est une creature demente…
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Snark Hunter
Rick Divers
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Re: Spéculative Fiction
Le 09-05-2004 à 09:50:53
Je souscris rétrospectivement : ces deux romans d'Edmond Hamilton ont fait partie de mes premières lectures dans le genre et restent un excellent souvenir, deux parfaits exemples du roman d'aventures, quoiqu'un peu datés aujourd'hui, évidemment…
La recette est simple : prenez un quidam le plus ordinaire possible (allez, soyons fous : allons même jusqu'à dire "un comptable" !…), expédiez-le par un "deus ex machina" quelconque dans une dimension très, très, très éloignée (de toute façon, les frais de transport sont déductibles…), et attendez que les autochtones qu'il ne va pas manquer d'y rencontrer lui demandent en toute humilité de sauver le monde. Il sera également de bon ton que notre héros anonyme se découvre au passage quelque pouvoir extraordinaire (ça aide, même pour faire une addition de la main gauche!). Servez en plusieurs volumes!
Les exemples réputés abondent, à commencer par Tolkien. Un autre cycle assez monumental est celui des "Chroniques de Thomas l'incredule", de Stephen R. Donaldson, qui n'a été édité qu'une seule fois en poche en France, et avec en fait une bizarrerie de publication assez bizarre (une grossière erreur de pagination et de tronquage du texte dans le 1er volume, qui n'a jamais été corrigée). Un autre exemple : Gilbert Gosseyn du "Cycle du non-A", de van Vogt. Hamilton, déjà vu. Il y a aussi le personnage de "Style" dans la trilogie de "L'adepte bleu", de Piers Anthony. Mais en fait, ce schéma est une pierre angulaire de la littérature d'aventures…
a.k.a. "Billy ze bide"…
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Pierrototo
Camé(e)
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Re: Spéculative Fiction
Le 09-05-2004 à 16:08:02
Salutations chasseur de Snark ! Vous devez alors vous souvenir de Korkhann, qui accompagne le heros dans son periple… Ce personnage est mon second coup de cœur pour une creature d'un autre monde…
Les derniers romans de Sf que j'ai lu et que j'ai reelement aimé sont les 4 volumes du cycle des "Guerriers du Silence" de Pierre Bordages…
Assez joliment representé sur la couverture des éditions "j'ai lu" par Tibor Csernus (encore!!!)
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twisted sisters
Intoxiqué(e)
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Re: Spéculative Fiction
Le 09-05-2004 à 16:17:09
La prochaine fois, je tournerai 7 fois mon cerveau dans ma tête avant d'écrire n'importe quoi. Pardon à Van Vogt et bravo à Asimov pour l'ensemble de son œuvre.
Qui se souvient des lois de la robotique?
Un hardos contaminé par Bide&Musique
(est-ce possible???)
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Snark Hunter
Rick Divers
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Re: Spéculative Fiction
Le 09-05-2004 à 16:56:44
Salutations, Pierrototo, et que la paix galactique soit avec vous! (et 'faut pas faire attention : j'ai été piqué par un bug-danov dans ma prime jeunesse!…). J'avoue que mes souvenirs des romans lu, et aimés, il y a 20 ans sont un peu nébuleux aujourd'hui (mais s'agissant de S.F., quoi de plus normal ?!). Donc je viens juste d'aller consulter rapidement le volume en question pour re-découvrir l'existence du z'oiseau-des-z'étoiles auquel vous fites allusion céans! En tout cas, une chose est certaine : il ne fera pas concurrence au "cracoucass" des schtroumpfs!
Voilà un bon sujet de débat : quel est votre extra-terrestre de fiction favori ? Et les deux questions fondamentales qui en découlent : 1) où sont Robert Clarcke et sa grosse moustache ? 2) et qui fera "le candide" ?
La preuve que je suis vraiment vieux, c'est que j'ai des livres "J'ai Lu" qui font plus de deux cm d'épaisseur!…
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Pierrototo
Camé(e)
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Re: Spéculative Fiction
Le 09-05-2004 à 17:09:03
Pas lu de Bordages ? Personne ?
Il était question plus haut, beacuoup plus haut, des eventuels auteurs français, et je dois dire qu'honteusement, j'avais oublié de le citer…
Et la "guerre des mouches", personne non plus ?
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Snark Hunter
Rick Divers
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Re: Spéculative Fiction
Le 09-05-2004 à 17:45:49
Bordage : moi, désolé, je n'en ai lu strictement aucun, bien que j'en voie assez souvent dans les rayonnages des magasins que je fréquente (genre logo blanc sur fond brun moche, pour ne pas les nommer…). Les auteurs français récents me sont inconnus. Mais dernièrement, j'ai acheté un roman d'un certain Michel Pagel, "L'équilibre des paradoxes", dans la mouvance "Steampunk".
a.k.a. "Billy ze bide"…
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mr Goître
Dépendant(e)
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Re: Spéculative Fiction
Le 09-05-2004 à 19:19:10
Mon extra-terrestre préféré je crois que c'est Alf. Il est sympa et en plus il mange les chats.
Et ce n'est pas pour critiquer les gens qui ne lisent pas les Threads en entier mais je crois que quelqu'un a déjà fait référence à la guerre des mouches pus haut
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Pierrototo
Camé(e)
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Re: Spéculative Fiction
Le 09-05-2004 à 19:41:15
Ben je vous le conseille au moins a essayer Bordages, faites une recherche goog qui vous donnera peut etre envie…
Pour la guerre des mouches c'était moi… Enfin, je crois…
C'était un moyen de reposer la question, mais j'insiste pas…
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mr Goître
Dépendant(e)
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Re: Spéculative Fiction
Le 09-05-2004 à 20:07:00
Dans ce cas, je vous présente toutes mes excuses, c'est moi qui ne lis pas bien les threads, je vous en prie, racontez-nous la guerre des mouches…
J'ai vu un reportage sur Bordage, ce n'est pas lui qui a écrit l'été en pente douce?
J'ai dû lire (après vérification) "les derniers hommes" de lui mais cela ne m'avait pas transcendé, et puis la fin c'était un peu mélodramatique (ce con de héros meurt: franchement pourquoi axer une histoire autour d'un type si on sait qu'il ne finira pas le bouquin, faut être tordu)
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Snark Hunter
Rick Divers
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Re: Spéculative Fiction
Le 09-05-2004 à 20:15:46
Non, je n'ai jamais lu "La guerre des mouches", mais en revanche, je l'ai souvent faite en vacances à la campagne! Je ferai certainement un essaie avec Bordage un de ces jours.
Pour revenir aux extra-terrestres, l'une des inventions les plus originales que je me rappelle avoir lue est certainement la nouvelle de Sheckley que l'on trouvait dans son "Livre d'or" sous le titre "Les spécialisés" ("Specialist"), dans laquelle on découvre un "vaisseau" en réalité constitué d'êtres de races diverses qui se complètent en parfaite symbiose, et pour qui un élément indispensable viendra enfin s'ajouter avec leur dernière recrue après la perte de l'un des leurs. Et cet élément indispensable n'est autre… qu'un humain! Une très belle nouvelle. D'une façon générale, Sheckley excelle lui aussi à décrire races et coutumes qui nous sont totalement étrangers.
a.k.a. "Billy ze bide"…
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bill_baxter
Accro
Inscrit(e) depuis le 10/03/2004
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Re: Spéculative Fiction
Le 09-05-2004 à 22:03:39
tiens ça m'étonne qu'on ne parle pas de George Langelaan connu pour avoir écrit des nouvelles qui ont été filmées comme "La mouche" ou dans un registre différent "Le Miraculé"
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Snark Hunter
Rick Divers
Inscrit depuis le 21/09/2003
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Re: Spéculative Fiction
Le 15-05-2004 à 10:12:19
Pour celui ou celle que cela pourrait intéresser, la F--C de la rue de Rennes à Paris a encore un exemplaire des "Langages de Pao" de Jack Vance en rayon (j'ai acheté l'autre hier), édition "Présence du futur" : je le signale parce que c'est un titre devenu difficile à trouver, l'éditeur ne semblant plus très actif dans cette collection.
a.k.a. "Billy ze bide"…
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tropezsky
P'tit suisse
Inscrit depuis le 29/05/2002
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Re: Spéculative Fiction
Le 15-05-2004 à 10:18:32
Snark tu me diras ce que tu en a pensé STP.
Prenez garde à l'allumette quelque part dans vôtre tête…
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Snark Hunter
Rick Divers
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Re: Spéculative Fiction
Le 15-05-2004 à 10:24:06
C'est effectivement ce que je m'étais promis de faire après lecture. Mais de toute façon, en tant que grand admirateur de la plus grande partie de l'œuvre de Jack Vance, j'ai bien peur de n'être guère objectif.
a.k.a. "Billy ze bide"…
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tropezsky
P'tit suisse
Inscrit depuis le 29/05/2002
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Re: Spéculative Fiction
Le 15-05-2004 à 10:40:31
Tu as aussi lu les romans policiers de J.Vance?
Prenez garde à l'allumette quelque part dans vôtre tête…
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Snark Hunter
Rick Divers
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Re: Spéculative Fiction
Le 15-05-2004 à 10:53:48
Non point. J'ignorais même qu'il en eût écrit…
a.k.a. "Billy ze bide"…
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tropezsky
P'tit suisse
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Re: Spéculative Fiction
Le 15-05-2004 à 11:10:28
Je te conseilles alors "Méchant garçon", très particulier et très original!
Je crois bien qu'il à été adapté au cinéma d'ailleurs.
Prenez garde à l'allumette quelque part dans vôtre tête…
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Snark Hunter
Rick Divers
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Re: Spéculative Fiction
Le 15-05-2004 à 11:19:10
Merci. Mais comme il semble qu'il soit épuisé chez l'éditeur, il me faudra donc patienter jusqu'à une éventuelle réédition.
a.k.a. "Billy ze bide"…
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Rosemadder
Chti rainbow
Inscrit(e) depuis le 12/06/2003
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Re: Spéculative Fiction
Le 15-05-2004 à 11:22:41
"Méchant garçon", je l'ai encore celui là. Vraiment particulier et prenant.
Tiens, je vais me le relire.
Au fait, merci Sacripan, grâce à ton site, je vais bientôt recevoir le cerveau vert et le cerveau solitaire (que je croyais silencieux), la charmante dame qui vend sa bibliothèque me les a envoyés.
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tropezsky
P'tit suisse
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Re: Spéculative Fiction
Le 15-05-2004 à 11:30:43
Je crois bien qu'il avait été reédité chez "pocket", il devrait étre dispo…
Au fait cela lui fait quel age à Jack Vance, doit avoir au moins 90 ans non?
Prenez garde à l'allumette quelque part dans vôtre tête…
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Snark Hunter
Rick Divers
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Re: Spéculative Fiction
Le 15-05-2004 à 11:35:38
Puisqu'on parle de "romans noirs" (car ce thread n'est pas sectaire!…), l'un de mes souvenirs les plus marquants dans ce genre reste la série des "Kaput", romans de jeunesse de Frédéric "San Antonio" Dard : je me souviens d'une ambiance excessivement morbide et pessimiste. J'avais acheté toute la série des "San A" spéciaux lors de sa réédition chez Presses-Pocket dans les années 80 (titres parus à l'origine aux Presses de la cité), et celui-ci était vraiment le plus particulier, je crois… évidemment, cette série n'a rien à voir avec le policier qui a fait le succès de l'auteur.
a.k.a. "Billy ze bide"…
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bubulubis
Asile
Inscrit(e) depuis le 20/11/2002
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Re: Spéculative Fiction
Le 15-05-2004 à 13:06:28
TropZ : Michan Glaçon
On a Vance, on a Vance, on a Vance, c'est une évidence…
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Snark Hunter
Rick Divers
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Re: Spéculative Fiction
Le 16-05-2004 à 09:22:38
Pour celles et ceux qui étaient en âge de voir des films de S.F. en 1980 et qui peuvent même le connaître déjà, on me signale la présence dans l'édition avec DVD du magazine "Mad Movies" de l'étrange film "Harlequin" avec Robert Powell, que j'avais beaucoup aimé à l'époque pour son ambiance mystérieuse. Je pense qu'il ne s'agit pas d'un vrai film "S.F.", mais plutôt juste de ce qu'on appellerait sans doute aujourd'hui un "Thriller fantastique". Mais en ce temps-là, on ne se posait pas la question!
Curieusement, le site du magazine en confirme pas cette information, mais j'irai m'en assurer en kiosque dès demain.
Néanmoins, par expérience, il faut aussi se méfier des "bons souvenirs" quand ils sont aussi lointains : ainsi, j'avais également adoré à la même époque le dérangeant "Dreamscape". L'ayant revu dans les années 90, j'ai bien ri à son scénario et ses effets spéciaux ridicules, sans parler de la musique bien datée elle aussi (celle de "Tron" ayant nettement mieux vieilli à mon avis…).
Je m'efforcerai de vous confirmer l'information.
a.k.a. "Billy ze bide"…
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Snark Hunter
Rick Divers
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Re: Spéculative Fiction
Le 17-05-2004 à 11:57:37
Alors pour "Harlequin", je confirme : 9,90 euros chez tous les marchands de journaux "qui en ont" !!! Il sera donc inutile aux nombreux fans de ce film de se précipiter pour commander le zone 2 existant en Angleterre, mais sans piste française, ni même de sous-titres.
Suis-je bête : le nombreux fan du film en France, il l'a déjà - vu que je viens juste de l'acheter!
a.k.a. "Billy ze bide"…
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