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Tryph
Homoncule
Inscrit(e) depuis le 19/01/2003
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Re: 1ère victoire ? (Légalisation du téléchargement)
Le 24-12-2005 à 18:46:27
Posté par Herger :Si on aime vraiment un artiste, pourquoi ne pas acheter son disque pour le rémunérer et qu'il puisse continuer son métier, plutôt que de le télécharger (blahblah) Posté par mouke :Pfff, vous n'en avez pas marre de sortir toujours les mêmes arguments débiles. Bon, Gramione, le mieux serait que tu te fasses une idée par toi-même. Par exemple, en lisant scrupuleusement ceci.
S[alut!] Tu m'as viré mon post!
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duke hon
Dix ratons
Inscrit depuis le 04/12/2004
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Re: 1ère victoire ? (Légalisation du téléchargement)
Le 25-12-2005 à 00:04:52
Posté par mrav :j'hésite beaucoup à acheter un CD aux prix actuels lorsque je ne suis intéressé que par quelques titres sur la dizaine qui y sont gravés en général. effectivement payer 140 F pour en fait un seul titre interessant, on peut se poser la question. Le CD musical est quasiment devenu un produit de luxe. Je n'en achète que lorsqu'il y a des promotions ou d'occaz
j'en achète tellement peu que je ne connais pas le prix moyen d'un CD en euros
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mrav
Vit au lit
Inscrit depuis le 23/01/2004
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Re: 1ère victoire ? (Légalisation du téléchargement)
Le 25-12-2005 à 09:32:16
J'ai même eu l'impression que pour les cadeaux de fin d'année les prix des CD (et des DVD) on encore augmenté?
M_
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Lou71Lou
Winner 2006
Inscrit depuis le 25/11/2005
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Re: 1ère victoire ? (Légalisation du téléchargement)
Le 26-12-2005 à 11:00:39
Et les sites de ventes de musique en ligne qui vendent les chansons à l'unité à environ 0.99 € la chanson, que vont t'il devenir si le téléchargement via le P2P devient légal.
De plus, je crains fort qu'une taxe sur l'abonnement internet soit crée pour compenser or tout le monde ne télécharge pas Musiques et Films sur internet (Il vont payer dans ce cas pour les autres ?).
Moi je ne télécharge rien vu que beaucoups de fichiers musicaux (notamment en MP3) sont douteux (présence de virus entre autre) ou sont des leurres fabriquées par les maisons de disques.
Et comme les disques c'est trop cher en neuf, je les achètent (dans 90 % des cas) d'occasion pour environ 6 à 9 €uros pour la majorété des CD que je possède (près de 700).
Conclusion : je suis contre la légalisation du P2P.
Cordialement.
Loulou
Recherche intélligence pour mon cerveau
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Lèz
Dèppelin
Inscrit depuis le 24/06/2004
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Re: 1ère victoire ? (Légalisation du téléchargement)
Le 26-12-2005 à 11:05:55
Posté par Lou71Lou :
De plus, je crains fort qu'une taxe sur l'abonnement internet soit crée pour compenser or tout le monde ne télécharge pas Musiques et Films sur internet (Il vont payer dans ce cas pour les autres ?).
Ce problème se pose à d'autres occasions, les radios qui utilisent des MD pour leurs reportages paient la taxe en les achetant alors que jamais sur ces supports, il n'y aura un seul "son" soumis à droits d'auteurs.
Il est plus facile de mettre les petits plats dans les grands … que l'inverse !
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joelafouine
Ptérotractor aviné
Inscrit depuis le 15/01/2001
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Re: 1ère victoire ? (Légalisation du téléchargement)
Le 26-12-2005 à 13:27:21
Y a quelques mois déjà, dans l'émission "arrêt sur images" de la cinquième, l'un des intervenants invités (dont je ne me souviens malheureusement ni du nom ni de la fonction, mais c'était pas Nicolas le jardinier) expliquait que jamais l'industrie du film ne s'était aussi bien portée.
L'industrie du disque n'est pas en reste. En effet que penser quand un cd "prix vert" est affiché à une vingtaine d'euros et que les combinés radios cassettes que l'on trouve en grande surface le sont à 25?
Ni trop fort!!!
Ni trop vite!!!
Nitroglycérine!!!
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Tryph
Homoncule
Inscrit(e) depuis le 19/01/2003
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Re: 1ère victoire ? (Légalisation du téléchargement)
Le 26-12-2005 à 14:56:18
Pour ceux qui ont du mal à tout lire, un petit apparté pour dire à quel point sont naïfs ceux qui croient que le but est de protéger les Zartistes: Vivendi Universal a lobbyé auprès du ministère de la Culture pour tenter d'imposer un amendement qui veut assimilier à un délit de contrefaçon toute édition de logiciel libre ayant rapport à la lecture, la diffusion ou l'échange de fichiers protégés par le droit d'auteur. Bien sûr cela ne concerne pas que le P2P. Cela signifie que pour lire un tel fichier, nous serons contraints d'utiliser un logiciel autorisé par la maison de disques. En d'autres termes, Vivendi veut contrôler l'usage que fait l'individu des œuvres qu'il a achetées.
Sources: SVM n°244 janvier 06
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joelafouine
Ptérotractor aviné
Inscrit depuis le 15/01/2001
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Re: 1ère victoire ? (Légalisation du téléchargement)
Le 26-12-2005 à 15:14:05
Posté par TrypholTourneson : Bien sûr cela ne concerne pas que le P2P. Le P2P étant utilisé pour échanger aussi bien des fichiers piratés que des fichiers tout à fait légaux tels que les logiciels libres. Si y a pas de P2P, y a pas de Logiciels Libres, y a donc que du monopole microsoftien (entre autres) et y a que de la pensée unique et on boira tous que du coca en disant, "Ce sarkozy, quel bel homme…"
Perso et niveau libido, ca me cause pas plus que ça…
Ni trop fort!!!
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mouke
Cabrin
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Re: 1ère victoire ? (Légalisation du téléchargement)
Le 26-12-2005 à 19:10:03
Posté par Lou71Lou :Et les sites de ventes de musique en ligne qui vendent les chansons à l'unité à environ 0.99 € la chanson, que vont t'il devenir si le téléchargement via le P2P devient légal. 1€ la chanson pour un morceau dans un encodage loin d'une qualité CD et souvent dans un format propriétaire rendant l'acheteur captif du distributeur, je trouve ça cher payé. Les offres légales de téléchargement sont à lheure actuelle complètement à la rue. Du moins d epar chez nous. En russie, les offre sd etéléchargement sont beaucoup plus mature : les sociétés qui offrent paeient une redevance à l'éauivelent de la SACEM russe. Les acheteurs paient des abonnements à ces sociétés pour télécharger tout ce qu'il veulent sur le catalogue et peuvent faire ce qu'ils veulent avec les fichiers téléchargés (je rappelle qu'en théorie il est interdit d'écouter un titre acheté sur la plateforme Apple avec autre chose qu'un Ipod).[quote]De plus, je crains fort qu'une taxe sur l'abonnement internet soit crée pour compenser or tout le monde ne télécharge pas Musiques et Films sur internet (Il vont payer dans ce cas pour les autres ?). C'est le vrai problème de cet amendement en effet. Un problème qui existe déjà avec la taxe sur les supports vierges (et pas que les MD : les entreprises font couramment du backup ou de la distribution sur DVD, pas du gravage d'albums de Madona).[quote]Conclusion : je suis contre la légalisation du P2P.Le p2p est légal. C'est le principal moyen de distribution des suites de logiciels libres. C'est aussi grace au p2p qu'un site comme Xboxyde peut diffuser en toute légalité des centaines de démos de jeux vidéo. Par ailleurs concernant le téléchargement de musique soumise aux droits d'auteurs, il est légal aussi et assimilé pour le moment en France à de la copie pour usage privé : pas un internaute n'a été condamné pour cela, mais bien pour la diffusion (et c'est aussi le cas aux Etas-Unis : on condamne pour la mise à disposition et uniquement pour ça).
No smiley please.
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Tryph
Homoncule
Inscrit(e) depuis le 19/01/2003
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Re: 1ère victoire ? (Légalisation du téléchargement)
Le 26-12-2005 à 20:01:03
Posté par Lou71Lou :De plus, je crains fort qu'une taxe sur l'abonnement internet soit crée pour compenser or tout le monde ne télécharge pas Musiques et Films sur internet (Il vont payer dans ce cas pour les autres ?). Quand tu achètes un produit, n'importe lequel, tu paies une espèce de taxe déjà: la partie qui s'en va à la publicité des télés. C'est une redevance imposée qui gonfle par exemple ceux qui ne possèdent pas la télévision: les chaines se financent grâce à cela.
Un autre aspect du problème c'est que le P2P permet le diffusion de titres que les distributeurs ne prendront plus jamais la peine de ré-éditer parce que pas assez vendeurs. Ça signifie par ailleurs que les majors décidant à ta place ce que tu peux écouter, tu ne pourrais pas accéder aux artistes, disons, *mineurs*.
Dit et répété cent fois dans ces forums: Je l'assume sans rougir, c'est grâce à ça que j'ai pu reconstituer une bonne partie des vinyls que je possède, ou que j'ai acheté jadis, mais que j'ai perdu parce que prété et jamais retrouvé. Et encore, pas tout. Pour moi c'est pas pire que si je les avais copiés sur k7 ou encodés sur cd pour mon plaisir (et la lecture exigente des nouveaux appareils imposés aussi par la société de consommation)
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joelafouine
Ptérotractor aviné
Inscrit depuis le 15/01/2001
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Re: 1ère victoire ? (Légalisation du téléchargement)
Le 26-12-2005 à 21:11:38
Posté par TrypholTourneson :
Un autre aspect du problème c'est que le P2P permet le diffusion de titres que les distributeurs ne prendront plus jamais la peine de ré-éditer parce que pas assez vendeurs.
Je rejoins le Tryph' avec un exemple concret (que j'avais déja évoqué) : il y a deux ans je cherchais l'album "Hey Stoopid" d'Alice Cooper (1992), je vais à la fn@c la plus proche de chez moi : pas de disque. Ils commandent sur Paris, deux mois après courrier comme quoi l'album n'est plus édité. Ben ouais je l'avoue je l'ai "piraté".
Autre exemple agrémenté d'une question, suis-je un criminel si comme je l'ai fait, je télécharge sur du P2P "Such a shame" de Talk Talk alors que j'ai le 45 tours mais que ce dernier est mort/ultra rayé pour cause d'écoute intensive???
Le truc est pourtant simple : télécharger pour découvrir, acheter pour soutenir.
M'enfin quand je dis ça je parle de la Création, le catalogue de pascal nègre je me torche avec…
Ni trop fort!!!
Ni trop vite!!!
Nitroglycérine!!!
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Tryph
Homoncule
Inscrit(e) depuis le 19/01/2003
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Re: 1ère victoire ? (Légalisation du téléchargement)
Le 26-12-2005 à 22:39:24
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Tryph
Homoncule
Inscrit(e) depuis le 19/01/2003
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Re: 1ère victoire ? (Légalisation du téléchargement)
Le 29-12-2005 à 19:20:49
Pour info, quelques réactions d'intermittents du spectacle. En effet, des chanteurs se sont vigoureusement opposés jeudi à la décision des députés de légaliser les échanges de fichiers entre internautes. Jugez-en:
"Légaliser le téléchargement de la musique presque gratuitement, c'est tuer notre travail", a réagi Johnny Hallyday. "Si ma musique devient gratuite, alors je demande aux représentants de l'Etat qui travaillent pour le bien public de le faire gratuitement", ajoute Michel Sardou, rejoint par Eddy Mitchell: "J'espère que l'Assemblée nationale va démissionner, à moins que les députés ne soient plus rémunérés".
Oh no, no comment.
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saez44
Bidonaute Nantais
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Re: 1ère victoire ? (Légalisation du téléchargement)
Le 29-12-2005 à 19:28:58
Curieusement je n' ai pas beaucoup entendu ces trois-là lors des grèves des intermittents de l' été 2004 lorsque l' on assassinait le sort des "petits" intermittents….
Co-créateur du B.O.N avec vvfd….
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joelafouine
Ptérotractor aviné
Inscrit depuis le 15/01/2001
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Re: 1ère victoire ? (Légalisation du téléchargement)
Le 30-12-2005 à 08:04:32
Si ces trois là se sont montrés c'est que vivendi leur a demandé de le faire. Ce sont les pompiers de service…
Ni trop fort!!!
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Pouce Moussu
La grande motte
Inscrit depuis le 22/11/2002
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Re: 1ère victoire ? (Légalisation du téléchargement)
Le 30-12-2005 à 09:59:05
Certains "artistes" sont un peu à côté de la plaque quand même. Même Chamfort vient au secour des majors alors qu'il a été viré par la sienne.
Ceci dit je ne suis pas sûr que la license globale soit une bonne solution, ceux qui ne téléchargent pas vont commencer à en avoir marre de payer pour les autres, d'abord la taxe sur les supports vierges puis maintenant la taxe de téléchargement. Disons que dans l'urgence (si urgence il y a) c'est peut être la moins mauvaise.
Moi ce qui m'épate/écœure c'est qu'il n'y a aucune remise en cause de la part des majors, jamais elles ne se posent la question de savoir si le prix des CD est trop cher, si le catalogue proposé par leur site de vente en ligne est assez fourni, si le prix des téléchargements n'est pas trop élévé… sans parler de la pauvreté artistique de la grande majorité des disques produits par ces majors.
Alors elles préfèrent taper sur les internautes pirates qui "tuent" la culture et celà alors qu'il n'est pas prouvé que le téléchargement nuit à la vente (les premières études là dessus semblent montrer d'ailleurs que ce n'est pas le cas).
Enfin bon, de toutes façons notre ami le ministre de la culture a dit qu'il ferait revoter coûte que coûte l'amendement qui légalisait le téléchargement. A la place on aura droit aux DRM, et là pour ce qu'il me concerne, il en sera terminé des CDs du commerce et je passerai certainement aux musiques libres.
Mossy Thumb
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DjManolo
Absoludement fou
Inscrit depuis le début
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Re: 1ère victoire ? (Légalisation du téléchargement)
Le 30-12-2005 à 10:22:58
difficile pour les majors de réaliser qu'elles ont eu 20 ans pour trouver une alternative au CD (qui est un produit mort depuis 10 ans environ, soit l'arrivée des premiers graveurs de CD) sans y parvenir, ni même en avoir la volonté, tant les années ont été bénéfiques financièrement.
Aujourd'hui, les gens réalisent les 20 ans de supercherie, les catalogues revendus sans cesse à la même sauce, et plus de nouvelles créations qui tirent son épingle du jeu, hormis quelques rares exceptions. Ce que j'entends par là, c'est qu'on nous force à acheter un album complet sur CD alors qu'un simple CD single à 2 euros suffirait largement (c'est à peu près ce que vaudrait un 45T aujourd'hui). Au lieu de cela, le marché du single n'a jamais été exploité, beaucoup trop cher et moins rentable qu'un bon petit album CD baclé pour 15-20 euros.
Comme tu le dis, Pouce, le système de DRM ne changera pas cela. Je pense même certainement que les ventes diminueront. Seules les autres alternatives en tireront des bénéfices, et enfin, on redécouvrira peut-être vraiment les artistes sur scène, sans paillettes ni playback.
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Margot
Soutient Georges
Inscrite depuis le 05/11/2004
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Re: 1ère victoire ? (Légalisation du téléchargement)
Le 30-12-2005 à 10:35:16
Une utopie : les maisons de disques financant moins de promo télé "ca.a" et plus de concerts de "vrais" artistes…
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Choeur à 5 voix
Lady Commandement
Inscrit(e) depuis le 29/07/2004
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Re: 1ère victoire ? (Légalisation du téléchargement)
Le 30-12-2005 à 20:37:05
C'est le truc habituel : on pond une loi restrictive pour tenter de pallier à un problème économique dû à l'absence d'innovation et d'intelligence des industries…
Ca me rappelle l'interdiction qui avait été faite il y a une vingtaine d'années il me semble, de passer des films le dimanche après-midi à la télé, sous prétexte que ça faisait de l'ombre au cinéma. Si les programmes de cinéma étaient plus intéressants que ceux de la télé, il n'y aurait pas besoin de loi…
Qu'est-ce qu'il faut pas faire pour amuser les gosses…
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Djanik77
Sec s'emballe
Inscrit depuis le 26/03/2004
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Re: 1ère victoire ? (Légalisation du téléchargement)
Le 30-12-2005 à 20:59:27
Un des exemples les plus risibles de la jurisprudence est celui d'une société d'auteurs qui avait intenté une action à l'encontre de l'ensemble des marques de magnétoscopes (je dis bien toutes les marques de magnétos du monde !) pour complicité de contrefaçon.
Déboutés en première instance, ils n'ont pas eu l'audace d'interjetter appel. Dommage, on aurait pu rigoler un peu plus.
Si comme moi vous ne savez pas faire les liens, cliquez ICI.
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spread-is-wing
Accro
Inscrit depuis le 20/04/2005
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Re: 1ère victoire ? (Légalisation du téléchargement)
Le 30-12-2005 à 21:25:55
C'est typiquement français, dès qu'on a un gros problème on écrit du droit (lois, décrets…), cela ne règle pas les problèmes mais ça donne du travail.
Comme tout le monde j'ai téléchargé, j'ai copié des disques qu'on m'a prêté (on devrait vraiment interdire les médiathèques :)); pourtant je n'ai jamais autant acheté de disques.
Les majors on raté le virage Internet et elles doivent en payer le prix mais nous le faire payer à nous.
Elles n'ont qu'a proposer des artistes intéressant au lieu de nous faire du clonage de ce qui existe déjà.
Donc aux maisons de disques, si vous me lisez signez Michel Farinet.
En ce qui concerne Sardou je reprendrai les mots de Jean-Noël Dupré: DEHORS
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Pouce Moussu
La grande motte
Inscrit depuis le 22/11/2002
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Réponse à Eddy Miychell
Le 06-01-2006 à 19:07:53
Suite à la déclaration d'Eddy Mitchel concernant le vote de l'amendement légalisant le téléchargement, pour mémoire : "Que les députés démissionnent. Ou ne soient plus rémunérés" (© Eddy Mitchell); le site framasoft publie une lettre écrite par Roberto Di Cosmo (professeur à l'Université de Paris VII) qui tente de répondre aux inquiétudes de M. Schmol.
Elle est un peu longue mais je la trouve globalement claire, même si certains points peuvent être discutés, pour la lire c'est par ici.
Pas de P2P avant vos prières du soir.
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Margot
Soutient Georges
Inscrite depuis le 05/11/2004
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Re: 1ère victoire ? (Légalisation du téléchargement)
Le 07-01-2006 à 09:32:35
Alors là, on ne peut pas mieux claquer sa bouche camembert : tout y est.
Faudrait encore que Schmol et Smet puissent la lire jusqu'au bout…
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Tryph
Homoncule
Inscrit(e) depuis le 19/01/2003
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Re: 1ère victoire ? (Légalisation du téléchargement)
Le 07-01-2006 à 09:41:44
Posté par Margot :Faudrait encore que Schmol et Smet puissent la lire jusqu'au bout… Ah non, Margot, please: pas ce genre d'argument. :)
D'autant que tu es la seule à associer état d'esprit et lustreme
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Le Sapin Sobre
Pine head
Inscrit depuis le 03/06/2005
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Re: 1ère victoire ? (Légalisation du téléchargement)
Le 07-01-2006 à 10:09:15
Posté par TrypholTourneson :Ah non, Margot, please: pas ce genre d'argument. :) Mais non, Tryph', cela sous-entend juste qu'ils ont un agenda très chargé et pas toujours le temps de peaufiner leurs dossiers. Voilà tout, pas de mauvais esprit !
A moins que je ne me trompe ?
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darkbloa
Intoxiqué
Inscrit depuis le 01/01/2005
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Re: 1ère victoire ? (Légalisation du téléchargement)
Le 07-01-2006 à 12:41:36
Moi c'est simple avant l'invention du télchergement je n'avais pas de musique et je ne voualit pas en écouter vu le prix (question de principe pas de moyen de meme que je ne paye pas pour avoir des chaines de tv), pour que j'achete un cd il faut vraiment que j'aime parce que acheter un cd ou ya 3 chansons bien ca vaut pas le coup … Et puis de toute maniere les disques se vendent encore, pour noel ou un aniversairre ca le fait quand meme mal si on offre un CD gravé …
Il serait de plus une erreur de dire qu'un téléchargeur représente un manque à gagner calculer sur son nombre de téléchargement puisq'il n'aurait pas pu acheter des centaines de CD !
Une méthode raisonnable est celle des sites russes que l'on trouve sur internet qui vendent les chansons téléchargé pour un prix véritablemetn abordables !
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Bouzi
Psychopathe
Inscrit depuis le 10/06/2004
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Re: 1ère victoire ? (Légalisation du téléchargement)
Le 10-01-2006 à 18:17:55
Posté par Margot :Alors là, on ne peut pas mieux claquer sa bouche camembert : tout y est. Ben voyons ! La licence légale va enrichir les artistes ! C'est la meilleure de l'année. À part enrichir la société qui sera chargée de percevoir la licence légale, ça ne va pas enrichir grand monde. Qui va identifier les œuvres, retrouver les auteurs, calculer leur part ?
Et faire passer les producteurs et les éditeurs pour des parasites qui se sucrent à bon compte sur le dos des artistes et dont on peut facilement se passer, c'est encore une belle connerie : tout le monde ne peut pas s'autoproduire et s'autogérer.
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joelafouine
Ptérotractor aviné
Inscrit depuis le 15/01/2001
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Re: 1ère victoire ? (Légalisation du téléchargement)
Le 10-01-2006 à 19:08:18
Allez, on recule encore pour mieux sauter : boum!!!!!
J'ai l'impression que le Donnedieu de machintruc a encore besoin de temps supplémentaire soit pour revoir sa copie, soit pour noyer le poisson, soit les deux!!!
Ni trop fort!!!
Ni trop vite!!!
Nitroglycérine!!!
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mouke
Cabrin
Inscrit(e) depuis le 28/09/2004
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Re: 1ère victoire ? (Légalisation du téléchargement)
Le 11-01-2006 à 13:04:28
Un article intéressant (ADAMI et SPEDIDAM) dans le Monde de y a pas longtemps.
No smiley please.
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Bouzi
Psychopathe
Inscrit depuis le 10/06/2004
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Re: 1ère victoire ? (Légalisation du téléchargement)
Le 11-01-2006 à 19:07:35
Les artistes interprètes sont ceux qui touchent le moins sur la diffusion des œuvres : ils sont principalement payés au cachet lors de la production. Rien d'étonnant à ce que les associations qui les représentent soient du côté de la dépénalisation - bien que ce soit irresponsable. Par contre, les auteurs, compositeurs, réalisateurs, créateurs en tous genres, éditeurs et producteurs, qui déjà pour la plupart ne touchent rien sur les droits de copie privée, ont tout à perdre de cette collectivisation forcée.
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