Bonsoir, ce n'est pas à vous que j'apprends qu'il y a des chansons dont on comprend tous les mots mais dont la signification qui nous apparaît en premier n'est au final pas la bonne. Des chansons à double sens, sensuelles (J'avoue qu'à dix-huit ans, j'étais comme France Gall, je pensais que "Les sucettes" n'était qu'une petite comptine.) mais pas seulement. Effectivement, je me suis rendu compte il y a peu que bien que comprenant tous les mots de "Mourir pour une nuit" et "Marie, Pierre et Charlemagne" de Maxime Le Forestier, je n'en avais pas compris le sens. Par exemple "Mourir pour une nuit" je pensais que c'était une chanson un peu trash (D'ailleurs, il dit à la fin "Et puis renaître et vivre"! Alors on meurt et on revit!) Mais en faîtes, à y regarder de près, c'est plus une chanson sensuelle qui dit "Attendre avec impatience une nuit, un après-midi" etc…
Et pour "Marie, Pierre et Charlemagne", je pensais qu'à la fin, lorsqu'il dit "Charlemagne est mort.", c'était encore une phrase "premier degré" alors qu'en fait, il s'agit d'une métaphore, pour faire comprendre que d'abord la petite Marie est une élève appliquée qui "bénit Charlemagne", et ensuite rencontre son ami Pierre qui remet en cause son engouement pour le travail appliqué et donc pour Charlemagne, et finalement au dernier couplet Marie s'en fout complètement de l'école à cause de Pierre qui lui a dit de "maudire Charlemagne" et préfère faire l'école buissonnière, ce qui est décrit en : "Dehors, Marie s'éloigne. Charlemagne est mort." Voilà, je recherche des chansons au vocabulaire pas spécialement compliqué (C'est en cela que le sujet diffère de "Comprenons les bonnes paroles") mais dont on a eu du mal à percevoir tout de suite le sens.

Poupougne et Chloé "rends-moi ma fleur"

"Nous n'irons plus au bois, les lauriers sont coupés.
La belle que voilà ira les ramasser"
Cette comptine remonterait au 13ème siècle et serait une sorte de chanson de chansonnier provoquée par le vertueux et énergique traitement apporté à cette époque à la question de la prostitution.
En effet, ce 'métier' s'exerçait en ce temps là hors les murs de Paris, dans les bois, et en particulier dans les bois de Vincennes. C'est précisément là que sous un chêne séculaire, Louis IX (Saint Louis) aimait à dire le droit.
Blanche de Castille (mère de Louis IX), s'inquiétant des conditions exécrables réservées aux prostituées, poussa son fils à en faire interdire la pratique en pleine nature par tout temps et en dépit des intempéries décimant ces dames.
Pour plus de sûreté, elle en fit empêcher l'exercice en faisant couper les taillis, lesquels créaient un semblant d'intimité aux ébats sensés s'y réfugier. Ces jeunes filles et jeunes femmes n'eurent plus d'autre recours que de se replier dans des maisons spécialisées 'à l'abri', pour pouvoir poursuivre leur activité souvent économiquement essentielles.
Ces établissements avaient usuellement pour enseigne une discrète branche de laurier,
Voilà qui donne du sens aux « … lauriers (qui) sont coupés »; quant à « la belle que voilà », qui ira les ramasser, son métier devient plus explicite…

Et dire qu'on nous faisait chanter ça à la maternelle…

Des sens cachés dans les chansons populaires, voire enfantines, il y en a des tas ; il suffit de repenser à "Il était une bergère" ("Il n'y mit pas la patte, il y mit le menton"… Il y avait aussi un double sens sur la mort du petit chaton, mais on a beaucoup perdu du côté salace originel de cette chanson. A mon avis les paroles ont été largement remaniées au 19ème siècle).
"Mon petit oiseau a pris sa volée", pas mal non plus dans le genre ; et tout en délicatesse, à la manière de certains contes. On est loin de "La digue du c…l" par exemple, qui ne se prive d'aucune image lourdingue.

Dans la chanson populaire on trouve souvent des histoires de jeunes filles qui grimpent dans les épines, mais une épine reste piquée dans leur doigt et prend racine. Entendez par là que la jeunette, ayant goûté au fruit défendu, est tombée enceinte, ou a contracté une maladie vénérienne, suivant la suite de la chanson.

Je pourrai vous en trouver un paquet du même tonneau ; réécoutez les plus anciens albums de Tri Yann ou de Malicorne, avec une oreille aguerrie et un doigt de mauvais esprit ; vous pourrez être souvent surpris des images employées dans certaines chansons populaires a priori totalement innocentes.

Dans "les filles de la Rochelle" (pas la paillarde, l'autre), y a un couplet ambigu, après celui des pleurs de la "jeune brunette" :

6. Qu'avez-vous, jeune brunette
Qu'avez-vous à pleurer tant?
Avez vous perdu père et mère
Où quelqu'un de vos parents.

7. J'ai perdu la rose blanche
Qui s'en fut la voile au vent
Elle est partie vent arrière
Reviendra-z-en louvoyant.

Au sujet des roses il y a beaucoup à dire. "Le garçon jardinier", interprété par Malicorne sur leur second album, est éloquent. Fleur blanche… ou rouge, avec des épines, tout un symbole, de vertu ou au contraire de virginité perdue, voire évocation des règles dans la tradition populaire.

Je vous mets le lien vers les paroles avec quelques commentaires (site officiel), ça gagnera du temps.

Et ça… qui ne l'a jamais annoné un jour ?

Au clair de la lune, mon ami Pierrot
Prête-moi ta plume, pour écrire un mot.
Ma chandelle est morte, je n'ai plus de feu.
Ouvre-moi ta porte, pour l'amour de Dieu.

Au clair de la lune, Pierrot répondit :
_ Je n'ai pas de plume, je suis dans mon lit.
Va chez la voisine, je crois qu'elle y est
Car dans sa cuisine, on bat le briquet.

Au clair de la lune, l'aimable lubin
Frappe chez la brune, elle répond soudain
_ Qui frappe de la sorte ?, il dit à son tour
_ Ouvrez votre porte pour le Dieu d'Amour.

Au clair de la lune, on n'y voit qu'un peu
On chercha la plume, on chercha le feu
En cherchant d'la sorte je n'sais c'qu'on trouva
Mais je sais qu'la porte sur eux se ferma.

Les sous-entendus à connotations sexuelles sont pourtant assez explicites !

Pour sortir un peu de la chanson tradi : Hug évoque "les sucettes" de Gainsbourg dans son premier post. Il y a une autre chanson de variété française à double effet gourmandise/luxure, c'est le Banana split chanté par Lio.
Bon, moi je n'avais que 17 ans quand cette chanson est sortie, alors forcément, je ne pouvais pas comprendre le sens caché des paroles ;)

Et puis, une autre que j'ai déjà évoquée à plusieurs reprises (souvenir d'enfance !) : le très sulfureux "Petit taureau" de Nougaro ; un régal, surtout lorsque je me souviens de l'air gêné des adultes à qui je demandais le sens profond des paroles.

Ben moi " banana split" c'est grâce à B&M que j'ai découvert le vrai sens, à plus de 30 ans *confuse*

Boby Lapointe "Embrouille-minet" :

La joie de ton chat
Se lit dans tes prunelles
Je sais bien qu'il n'est pas repu d'si peu
Mais je vois dans tes yeux qu'il est heureux
Quand il est heureux
Tu en deviens plus belle
Tu as beaucoup plus d'éclat
Que ne ferais-je pas
Pour la joie pour la joie
Pour la joie de ton chat

Une autre chanson enfantine implicite : "Ah dis-moi donc bergère?".

-"Ah dis-moi donc bergère, combien as-tu de moutons?" "Eh bien monsieur il faut que je les comptions""Et tra la la la" etc…
Et la fin "Ah dis-moi donc bergère, n'as-tu pas peur du loup?" "Eh bien monsieur, pas plus du loup que d'vous !".
Petit, je pensais qu'il s'agissait de l'animal le loup. Mais en réalité, le loup, c'est le prince charmant à qui elle a probablement fait l'amour.
Il faut se reférer à la chanson "Elle a vu le loup" de Renaud sur sa fille Lolita. Et là, le loup en question a été Renan Luce.

Autre chanson : Frédéric Lecoultre : "Si tu touches à mon oiseau" mais surtout "Je l'appelle Cannelle" qui est quand même assez explicite :
"Son corps est bronzé. Je l'ai goûtée." Mais à un moment, c'est implicite il dit : "J'ai un oiseau qui chante rien que pour toi ma Canelle". Drôle d'oiseau !

Posté par hug :

Mais en réalité, le loup, c'est le prince charmant à qui elle a probablement fait l'amour.

Je dirais même carrément ! Sinon, l'expression n'est pas appropriée ici ;) . "Voir le loup" désigne la première fois, le dépucelage, appelle ça comme tu veux ;) pas une personne ! Charmante ou pas, qui a fait quoi, qui a commencé, c'est le fait qui compte ici ^^

Posté par hug :

Il faut se référer à la chanson "Elle a vu le loup" de Renaud sur sa fille Lolita.(1) Et là, le loup en question a été Renan Luce.(2)

(1): Conseil de papa à fifille en forme de chanson , c'est sûr, mais quand il dit :"elle a vu le loup" , ça concerne son "amie Marylou" , pas Lolita ( pas encore du moins) . Les filles ont toutes deux 15 ans dans la chanson … Lolita à un peu plus de 20 ans lors de la sortie de l'album, Ce qui m'amène au n°(2)
(2): Ah bon ? Tu es sûr de ça ? Car, fille de Renaud, filleule de Coluche, cette nana plutôt libérée aurait attendu près de 30 piges, Renan Luce et le mariage pour voir le loup, c'est too much non ? ;)

"Voir le loup", on retrouve cette expression dans "Bérénice" d'Oldelaf, et dans un bon paquet d'autres chansons.

En chanson traditionnelle, on peut en citer une méconnue, chantée par le groupe Mélusine : "Mon ami Jacques".

Par un dimanche après vêpres m'en allais cueillir du houx
En chemin je fis rencontre d'un bon valet de chez nous

Refr.
Jacques Jacques hélas mon ami Jacques
J'étais bien perdue sans vous

Il me dit jeune fillette, n'avez-vous point peur du loup ?

Ho nenni mon ami Jacques, quand je suis auprès de vous

En achevant ces paroles, j'entendis venir le loup

Il banda son arbalète, en tira cinq ou six coups

Puisqu'aussi bien suis-je morte, tirez donc encore un coup !

Une chanson me titille le cortex depuis qu'elle existe, c'est "ton autre chemin" de Goldman.

Je me pose plusieurs pistes au sujet de ce texte : homosexualité (peu probable), drogue, problème psychiatrique, embrigadement dans une secte… ?

J'ai lu quelques trucs ici : http://www.parler-de-sa-vie.net/index2.html selon lesquels JJG apporterait des réponses, mais certaines semblant se contredire je suis très loin d'être convaincue…

Comment percevez-vous cette chanson, si vous la connaissez ?

Paraitrait que le sens caché de "l'aigle noir" de Barbara serait une référence à une sombre histoire d'inceste …
Même en lisant et relisant les paroles, je n'arrive pas à ce "ressenti"; mais peut-être suis-je trop influencé par la planche de Gotlib qui apporte un éclairage plutôt "éthylique" …

Posté par Ürbock :

Paraitrait que le sens caché de "l'aigle noir" de Barbara serait une référence à une sombre histoire d'inceste …
Même en lisant et relisant les paroles, je n'arrive pas à ce "ressenti"; mais peut-être suis-je trop influencé par la planche de Gotlib qui apporte un éclairage plutôt "éthylique" …

Hmmm… ça me semble bien capillotracté quand même. L"aigle" évoque certainement une réminiscence de quelque chose, mais l'inceste ?? Je ne vois pas non plus. Il paraît que Barbara en parle dans "il était un piano noir".

J'ai trouvé un lien qui analyse le texte "pour des 9/11 ans" et "pour l'enseignant": http://musique.ecolevs.ch/5pbarbara.htm

…

Cette histoire n'a été révélée qu'après sa mort, mais c'est bien d'inceste qu'il s'agit, ce qui fait résonner différemment beaucoup de chansons de Barbara. En particulier Il pleut sur Nantes

Posté par brok&chnok :

Poupougne et Chloé "rends-moi ma fleur"

Mdr !

Eh bien moi c'est le texte de "Lola au chocolat" de Julie Caignault qui me pose problème ! Effectivement, mon prof de philo m'avait dit que quand on avait envie de faire l'a…r on avait souvent envie de chocolat. Et depuis cette phrase "Ses fesses rebondies lui donnent l'air arrondi d'une adepte de l'interdit" me semble contenir un second degré coquin. D'autant plus que dans le couplet suivant "Ses bourrelets de graisse font que les hommes lui adressent des regards plein de promesses." Avouez qu'il y a des allusions (légèrement) coquines.

Par contre, je vois très bien les allusions incestueuses dans "L'aigle noir". Il suffit de considérer que cet aigle noir c'est son père qui la réveillait…
C'est atroce quand on y pense.
Dans les bides, il y a aussi des allusions coquines si je ne m'abuse dans "La grenouille" d'Anne Léonard "Joue-moi du nénuphar".
Et puis dans les textes que j'ai essayé de comprendre sans savoir si ce que je comprenais signifiait véritablement ce qu'avait voulu dire l'auteur, il y a "Le cœur volcan" de Julien Clerc, et "Pull marine" d'Isabelle Adjani. Là, je vous propose de faire une analyse commune de ces deux textes, et de voir ce qu'on en comprend !!

Autrement, dans "J'ai une maison pleine de fenêtres" d'Anne Sylvestre, une Fabulette fort célèbre, il y a une phrase qui me fait sourire désormais :
"Et puis moi, ça va, je saute, je saute, et puis moi ça va je ne m'en fais pas." Evidemment, que comme c'est une chanson enfantine, il faut là prendre le premier degré elle sautille dans son appartement parce qu'elle est heureuse, par contre si on part dans les seconds degrés, c'est coquin ou suicidaire comme chanson. (Comprenne qui pourra). Parce que si elle saute dans sa maison pleine de fenêtres… Enfin bon ! ! Ce n'est pas très ingénieux d'avoir utilisé cette expression dans cette chanson !

C'est qu'elle s'est trompée de maison et qu'elle est chez … Waldo ^^
L'aigle noir, oui, on a appris que c'était sur cet inceste, mais j'ai toujours une image de guerre sur cette chanson ( à cause de l'aigle, bien sûr, et de l'atmosphère tendue de la chanson, alors que les paroles sont plutôt douces et poétiques…).
Alors, avec les explications de Barbara, les images, le contexte etc… Je me dis qu'il y a peut être un peu des deux…

Posté par hug :

Autrement, dans "J'ai une maison pleine de fenêtres" d'Anne Sylvestre, une Fabulette fort célèbre, il y a une phrase qui me fait sourire désormais :
"Et puis moi, ça va, je saute, je saute, et puis moi ça va je ne m'en fais pas." Evidemment, que comme c'est une chanson enfantine, il faut là prendre le premier degré elle sautille dans son appartement parce qu'elle est heureuse, par contre si on part dans les seconds degrés, c'est coquin ou suicidaire comme chanson. (Comprenne qui pourra). Parce que si elle saute dans sa maison pleine de fenêtres… Enfin bon ! ! Ce n'est pas très ingénieux d'avoir utilisé cette expression dans cette chanson !

Posté par Anne Sylvestre :

Et des habitants qui grognent, qui grognent

Je me dis que si elle saute tout le temps, c'est un peu normal que les voisins fassent la gueule. Surtout si ça les empêche de dormir.

Mais il est fort possible qu'elle saute en permanence d'un pied à l'autre parce qu'ils sont douloureux à cause de l'escalier :

Posté par Anne Sylvestre :

Et un escalier qui fait mal aux pieds

puisqu'elle ne peut pas prendre l'ascenseur:

Posté par Anne Sylvestre :

Et un ascenceur qu'est toujours en panne
Et un ascenseur qui fait mal au cœur

Il serait donc bon que le syndic de cet immeuble fasse quelque chose pour réparer l'ascenseur au plus vite, pour le bien être de tous !

Merci Slek, je n'avais même pas pensé à la suite logique de ce texte.

Les chansons de Sardou ou de Jean-Mex Pasfrais font un peu cet effet. Suite à une écoute distraite, on peut se dire que ce sont des gros cons un peu fachos sur les bords. Mais si on écoute bien les paroles, on se rend très vite compte que ce sont en fait des gros cons fachos jusqu'à la moelle.

Pour une fois, je soutiens ta thèse Suzanne ! J'avoue quand même avoir des 45 tours de Michel Sardou (Dont "Le temps des colonies") mais celui-là je ne l'écoute jamais et j'ai refusé que ma prof de piano me donne son 33 tours où il y a "Je suis pour". Cette chanson qui a fait couler beaucoup d'encre en 1976, mais que Sardou, malin, a caché ensuite pour avoir une meilleure image en chantant des choses moins engagées.

"Pedro" d'Annie Cordy. Dans le texte, Pedro est plombier. Mais dans le refrain, Annie Cordy dit "Y'a une fuite chez moi", et ensuite "Toutes les filles qu'il veut, il les a". Drôle de plombier !

ça s'appelle une métaphore

Posté par eric1871 :

ça s'appelle une métaphore

Oui, évidemment ! Mais on peut prendre le texte de cette chanson au premier degré. On peut penser qu'elle parle d'un plombier joli cœur. Mais avec cette métaphore, on se rend compte qu'il est plus que "joli cœur". Décidément, avec "Cho ka ka o" en plus, quelle coquine, cette Annie !

"La gourmandise", une chanson assez sympa de la Compagnie Créole sur leur album "Cayenne Carnaval" (1989). Clémence dont le timbre de voix (On ne le dira jamais assez) rappelle fort bien celui de Sheila (C'est surtout flagrant sur ce titre) avoue : "La gourmandise est mon péché mignon." Tout un tas de choses sucrées ensuite, et hop, au détour d'un couplet : "J'aime les hommes et la tarte aux pommes". Sacrée gourmande, va !

Il y a une chanson dont je ne sais pas si je dois la placer dans ce fil-ci, le fil sur "Comprenons les bonnes paroles" ou encore le fil (hélas oublié) sur les zeugmas.
C'est "Le travail c'est la santé" d'Henri Salvador.
Et plus particulièrement les deux lignes suivantes :
Le travail c'est la santé
Rien faire c'est la conserver

Enfant, c'était bien ce que j'entendais, du moins phonétiquement.
Mais quant à comprendre… Cette phrase était tout à fait correcte, mais il y a une sorte de "faux zeugma" dedans qui fait que je ne la comprenais pas.
En effet, à la première ligne, il y a "c'est la" où "la" est un article, et à la seconde il y a "c'est la" où "la" est un pronom personnel, qui de plus fait référence à "la santé" du premier vers.

Je n'ai jamais su si cette tournure particulièrement bien trouvée était volontaire ou non, mais je sais qu'enfant, après le "la" du second vers j'attendais un nom commun, et je suis resté perplexe pendant des années face à ce "conserver" qui, quelle que soit la manière de l'écrire, ne
pouvait en aucun cas en donner un !

En d'autres termes je comprenais correctement le premier vers "travail = santé"
et donc j'attendais un second vers parfaitement analogue soit
"rien faire = conservée" (je l'aurais volontiers écrit ainsi)

"Ma dulcinée, laissez-moi vous être infidèle avant de vous avoir mené jusqu'à l'autel. Quel est l'homme qui détournerait son regard d'elle sous peine d'être changé en statue de sel? Oh! Fleur de Lys, je ne suis pas homme de foi, j'irai CUEILLIR LA FLEUR D'AMOUR d'Esméralda".

Merci pour ces contributions très intéressantes, qui me font penser à deux titre en particulier : "Le jardin extraordinaire" (Charles Trénet) et "Strangers In The Night" (Frank Sinatra), dont il a été dit qu'elles évoquent les rencontres fortuites dans les lieux de drague homo. Pour la seconde chanson, on peut supposer que Sinatra ne s'en était pas aperçu, sinon l'auteur aurait fini au fond de la rivière.
A mi chemin entre l'explicite et l'implicite, il y a aussi "Comprend qui peut" de Bobby Lapointe, le prenant sa vraie saveur une fois chanté, grâce notamment aux effets de liaison :

"Marcel me harcèle
C'est comme s'il avait deviné ce dont j'ai envie
Je dirais même qu'il a si vigoureux appétit
Que je jurerais parfois qu'il a divi -
Qu'il a divinement
Fait tout ce qu'il faut faire pour mon con…
Oui, mon contentement
Il sait de quoi j'ai envie.
Il n'est pas si bête
Il sait que c'est de son vigoureux corps d'athlète
J'aime son heureux caractère
Toute ses affaires, et c'est pour ça que"

Mmm, I Will, je me demande même si on ne pourrait pas en rajouter un tout petit peu sur cette phrase là :
"Je dirais même qu'il a si vigoureux appétit
Que je jurerais parfois qu'il a divi -"
Et la comprendre dans le sens:
"Je dirais même qu'il a si vigoureux appétit
Que je jurerais parfois qu'il a dix vits"
Sinon, je ne vois pas pourquoi Bobby se serait arrêté comme ça, au milieu de divinement, pour rien, sans nous préparer une entourloupoète à sa façon.
Et puis ça collerait avec le con un peu plus bas (bien sûr^^)

"Un coquelicot entre les dents, il pêchait dans l'eau du torrent. A l'autre bout de l'hameçon, je l'ai trouvé joli garçon". In "Des ailes à mes souliers" écrit par Michel Jourdan pour Dorothée. (Fort jolie chanson soit dit en passant mais qui évoque un peu trop "Yvan, Boris et moi"). Bref, elle parle de quel hameçon ? Y aurait-il un sens caché aux paroles de cette chanson ? De même que les paroles de la chanson "Naturellement" (A moitié femme, à moitié loup accessoirement… Je pourrais tordre votre cou étourdiment… ) etc… auraient pu être écrites par Mylène Farmer.

Une chanson de Dorothée beaucoup plus ambigue, c'est "Qu'il est bête". Au début, la fille ne comprend pas pourquoi le mec veut rentrer directement chez lui après leur sortie au resto. A la fin, elle l'invite à "prendre le thé" mais il est tellement bête qu'il ne percute toujours pas ! lol

Dans le genre il y a une chanson amusante, c'est " la souris blanche " de ROGER SY.Les paroles sont difficiles à trouver car il y a beaucoup de versions instrumentales à l'accordéon.Dans les années 50,le double sens était une façon subtile de contourner la censure et les frères jacques utilisaient beaucoup ce " stratagème " pour le plus grand plaisir de leur public.

Selon la légende, " je t'attendrai à la porte du garage " peut se comprendre aussi par " je tate andré à la porte du garage ".Quand on posait la question à CHARLES TRENET ,il se contentait de sourire.

Posté par Jaspion :

Une chanson de Dorothée beaucoup plus ambigue, c'est "Qu'il est bête". Au début, la fille ne comprend pas pourquoi le mec veut rentrer directement chez lui après leur sortie au resto. A la fin, elle l'invite à "prendre le thé" mais il est tellement bête qu'il ne percute toujours pas ! lol

Bof, je ne suis pas d'accord avec toi ! Les paroles de "Des ailes à mes souliers" ou "Naturellement" sont bien plus figuratives et ambigues. C'est bien simple "Naturellement" on dirait presque du mauvais Roda-Gil ou du mauvais Mylène Farmer tellement c'est ambigu.

Une autre fois, y a pas longtemps j'ai écouté "La compagnie des lapins bleus" d'Emilie Jolie (Version Charlebois) et un message qui ne m'était jamais apparu auparavant m'est venu :
En gros, dans le texte les lapins bleus deviennent rouges lorsqu'ils s'enrhument sous la pluie et l'orage.
S'il est vrai qu'on rougit lorsqu'on prend froid et surtout qu'on s'enrhume (ce qui explique "logiquement" qu'ils deviennent rouges sous la pluie). Mais pourquoi la couleur "originale" choisie des lapins est-elle le bleu ? Bleu contre rouge, y aurait-il là un message politique caché ?

Dans la même veine que "Qu'il est bête ! "qui date de 1984, sur l'album suivant, de 1985 donc, Dorothée nous chante "Gnagnagna", une chanson encore plus ambigue que "Qu'il est bête !" du moins qui enfonce le clou.

Au premier couplet, elle nous apprend qu'elle a refusé les avances d'un gars qui l'invitait au ciné, ensuite les chœurs se foutent de sa gueule "Gna gna gna, si tu crois qu'on t'croit" (c'est le refrain), ensuite elle nous apprend qu'elle a accepté d'aller au ciné parce que le gars a insisté, ensuite, elle dit que le gars après le ciné l'a invité à venir dîner mais qu'elle a d'abord refusé parce qu'elle était fatiguée, les chœurs reprennent le refrain, ensuite, elle dit qu'elle a accepté d'aller dîner parce que le gars l'a supplié. Ensuite Dorothée nous dit qu'après le dîner elle est rentrée chez sa maman avec le gars mais qu'il ne s'est rien passé. Les chœurs reprennent encore le refrain, puis se foutent tellement de sa tronche que Dorothée conclue en parlant : "Non, là, vous exagérez mais c'est la vérité ! D'abord, c'est ma vie privée…". Quelle cachotière cette Dorothée !

quote]

Autrement, il y a une autre chanson qui me turlupine, c'est "Petits pois lardons" de Julien Clerc. L'histoire d'un gars qui fait cuire sur des tisons des tas de lardons et d'une femme qui fait "chauffer au feu de bois des petits pois", et à la fin, c'est "Mais un jour qu'y avait plus d'charbon pour les lardons, il a porté ses p'tits bouts d'gras chez les petits pois. Ils ont fait cuisine papillon avec les lardons et ils ont mélangé leurs doigts dans les petits pois. Et ils ont fait ça sans façon, petits pois lardons, sans qu'on les voit, lardons petits pois." N'y aurait-il pas un second sens très sulfureux derrière ces innocentes paroles ?
Si c'est le cas, c'est un peu dommage. Quand j'avais 8 ans, on avait l'album "Fais-moi une place" avec cette chanson et avec ma sœur, on avait appris ça par cœur et on avait chanté cela devant nos parents à un petit spectacle qu'on avait fait, sans véritablement comprendre le sens des paroles…

Tu as raison, c'est un peu dommage.

Pendant longtemps, je n'ai pas réfléchi au sens de « (I can't get no) satisfaction » des Rolling Stones.
Même chose pour « Please, please me » des Beatles : « I know you never even try girl / come on / please please me like I please you. »

Il y a aussi une chanson qui fut censurée par la BBC dans les années 60,c'est " i can't control myself " des TROGGS. À la fin de la chanson,on comprend que ça se termine bien pour le chanteur.

Autre grande question : Dans "J'ai faim de toi" Sandy Stevens dit au dernier couplet : "J'ai faim que de "nuits blanches", j'ai faim que de dimanches".

A l'époque, quand j'avais 6 ans, je ne savais pas ce qu'était une nuit blanche (dans aucun sens du terme), et donc je pensais que, comme cette chanson était dérivée de la pub Chambourcy, ça signifiait que Sandy passait ses nuits à manger du yaourt (qui est la plupart du temps blanc ). Aujourd'hui, je pense que cela signifie bien autre chose… Mais que les deux mots "nuits blanches" sont effectivement placés là pour évoquer AUSSI l'idée que j'avais en tête quand j'écoutais ça gamin.

C'est pourtant vrai que passer la nuit à s'empiffrer de yaourts, c'est carrément licencieux.

Non mais détends-toi un peu hug ; franchement, si l'idée de vouloir passer une nuit blanche* (certainement en compagnie, mais là n'est pas la question) recèle selon toi un sens caché, comment réagiras-tu le jour où tu comprendras que dans la majorité des chansons d'amour, le verbe aimer (ou le verbe "to love" dans les chansons anglophones, "lieben" dans les chansons allemandes etc) a presque toujours le sens de "faire l'amour" ?

Il ne s'agit pas de sens cachés, juste de tournures de langage. On se réveille, là.

Posté par hug :

Mais que les deux mots "nuits blanches" sont effectivement placés là pour évoquer AUSSI l'idée que j'avais en tête quand j'écoutais ça gamin.

Tu penses qu'en plus de l'allusion au sexe, elle parle vraiment de manger des yaourts toute la nuit? Tu es sérieux?

Posté par kellygarrett :

Posté par hug :

Mais que les deux mots "nuits blanches" sont effectivement placés là pour évoquer AUSSI l'idée que j'avais en tête quand j'écoutais ça gamin.

Tu penses qu'en plus de l'allusion au sexe, elle parle vraiment de manger des yaourts toute la nuit? Tu es sérieux?

Oui, en quelque sorte, je pense que les mots "nuits blanches" ne sont pas choisis au hasard dans cette chanson. Ils expriment selon moi, les deux idées. Tout comme le titre d'ailleurs "J'ai faim de toi", qui peut exprimer "J'ai envie de faire l'amour avec toi" au second degré, et au sens premier et dans le contexte de la chanson : "J'ai faim de yaourt".

Et d'ailleurs le contexte dans lequel la chanson a été créé prouve bien cela. En réalité, le spot publicitaire déjà chanté par Sandy s'intitulait "On a faim de nature" et a tellement été demandé par les téléspectateurs qui voulaient en avoir le disque qu'il a été décidé de refaire un texte avec des paroles romantiques et plus uniquement publicitaires. Ensuite, le texte fait, il a été montré à des publicitaires pour voir si le lien avec le produit de la publicité de départ n'était pas trop éloigné. (Merci au livre de François Jouffa et Daniel Lesueur "Secrets de chansons").

D'accord, ça a le mérite d'être parfaitement clair. Donc en fait le truc c'est "Je fais mine de vous chanter une chanson sensuelle dans laquelle j'étalerais tout le désir que j'éprouve pour mon mec, mais en fait je ne fais rien d'autre que d'exprimer mon envie de me gaver de produits laitiers". Pour le coup, on est totalement raccord avec le titre du thread.

Merci à toi hug d'éclairer ainsi nos pauvres lanternes.

Posté par Claude Bukowski :

D'accord, ça a le mérite d'être parfaitement clair. Donc en fait le truc c'est "Je fais mine de vous chanter une chanson sensuelle dans laquelle j'étalerais tout le désir que j'éprouve pour mon mec, mais en fait je ne fais rien d'autre que d'exprimer mon envie de me gaver de produits laitiers". Pour le coup, on est totalement raccord avec le titre du thread.

Merci à toi hug d'éclairer ainsi nos pauvres lanternes.

Oui, ce texte est en fait totalement en second degré. Par exemple dans la phrase : "Je veux vivre de ça, de cette boulimilie-là, de cette envie de toi". Le mot "boulimie" n'est certainement pas choisi au hasard, à la fois boulimie de sexe et boulimie de yaourt.

I give up.

Concernant la pub Chambourcy, il me semble que le processus a été le suivant. Ils devaient vendre du yaourt. Donc il fallait réussir à placer des mots évocateurs pour donner envie aux gens d'acheter leur produit. Ils ont donc associé le lexique alimentaire et le lexique sexuel pour rendre leur yaourt sensuel.
La lecture très littérale qu'en a faite Hug quand il avait 6 ans met bien en évidence les mots-clés de la pub : « j'ai faim », la boulimie et la couleur blanche. Mais l'adulte aura bien compris que ce yaourt, en fait, est super sexy.

Qu'est ce que ça aurait été si chambourcy avait produit des tournedos.

Posté par kellygarrett :

Posté par hug :

Mais que les deux mots "nuits blanches" sont effectivement placés là pour évoquer AUSSI l'idée que j'avais en tête quand j'écoutais ça gamin.

Tu penses qu'en plus de l'allusion au sexe, elle parle vraiment de manger des yaourts toute la nuit? Tu es sérieux?

J'ai été tout le temps faussement sérieux, sauf pour l'anecdote racontée dans le livre de François Jouffa et Daniel Lesueur. En réalité, ce texte n'est pas du tout à double sens. Il y a seulement certains mots comme "boulimie", "faim de nuits blanches" et "J'ai faim de" qui font penser au yaourt. Autrement, c'est une chanson plus que sensuelle.

Par contre, pour "Gna gna gna" de Dorothée (Dont j'ai cité le texte plus haut) et "Petits pois lardons" de Julien Clerc c'est plus difficile. Reparlons-en…

Posté par Celeste Esther :

[…] Mais l'adulte aura bien compris que ce yaourt, en fait, est super sexy.

Si on en croit les publicitaires, ce seraient les produits laitiers en général !

Les produits laitiers sont nos amants pour la vie !

Il y a une chanson dont les paroles sont bien compliquées à comprendre, c'est "Voyage, voyage" de Desireless. Au sens premier, rien de compliqué, c'est une incitation à faire le tour du monde, mais d'après Frédéric Zeitoun, cela aurait un sens mystique comme les voyages intérieurs exprimés par le "Jamais ne reviens". La chanson serait dédiée à Are Krishna. Desireless dit simplement elle que les paroles de la chanson dévoilent un "voyage qui ne se traduit pas en kilomètres mais de quelqu'un qui est capable de s'intéresser au monde entier". N'aurait-ce pas non plus un sens illicite à la drogue. Bref, apparemment anodin, il y a plusieurs pistes à creuser…

Desireless, c'est nietzschéen !

Posté par hug :

"Voyage, voyage" de Desireless […] aurait un sens mystique comme les voyages intérieurs exprimés par le "Jamais ne reviens". La chanson serait dédiée à Are Krishna. Desireless dit simplement elle que les paroles de la chanson dévoilent un "voyage qui ne se traduit pas en kilomètres mais de quelqu'un qui est capable de s'intéresser au monde entier". N'aurait-ce pas non plus un sens illicite à la drogue. Bref, apparemment anodin, il y a plusieurs pistes à creuser…

    Ah ben ça c'est sûr que l'idée du voyage métaphorique, qu'il soit intérieur, ou lié à la drogue était une idée totalement nouvelle en 1987. Moi je dis, Rivat, qui a écrit les paroles, est vraiment un visionnaire, un défricheur de concepts nouveaux. Eh oui, fallait oser prendre ce verbe à son sens figuré, tiens, ça fait à peine deux ou trois siècle que la littérature s'y emploie, et pour la drogue, pareil, surtout qu'on sortait de vingt ans d'une « contre-culture » qui ne chantait que les bienfaits de l'eau pure.

    Bref, cher hug, cette chanson était effectivement révolutionnaire. Enfin, aurait pu l'être si elle était sortie 25 ans plus tôt.

Moi, c'est le vidéoclip réalisé par Bettina Rheims pour “Voyage, voyage” qui me perturbe.

Pour le plaisir, je me permettrai de citer Baudelaire.

Posté par Claude Bukowski :

Desireless, c'est nietzschéen !

Sans dec: Benjamin Biolay, qui se dit fan de Booba, a un jour déclaré qu'une chanson de ce dernier lui faisait penser à du Soljenitsyne…

Posté par Celeste Esther :

Moi, c'est le vidéoclip réalisé par Bettina Rheims pour “Voyage, voyage” qui me perturbe.

href="http://poesie.webnet.fr/lesgrandsclassiques/poemes/charles_baudelaire/l_invitation_au_voyage.html">Baudelaire.

Ben, moi aussi. Je n'arrive à saisir où il se situe, un établissement psychiatrique, un local de secte, et Desireless avec son air impassible. Il fait à moitié froid dans le dos ce clip.

Ce qui me perturbe le plus dans ce clip, c'est David Caruso sans lunettes noires…

J'ai posté un sujet sur Rose Laurens à propos de la chanson "Le cœur chagrin". C'est à propos du mot "paradis" qui me semble peu limpide dans ce texte…

Posté par hug :

"Si son bip-bip fait bop, il fonce droit dans la vie"

J'hésite entre "Vous avez 4 heures." ou "oh ben ça c'est Schtroumpf alors!" :)

Autre chanson ambiguë c'est "Rugby marche" : Déjà le refrain : "Vous aurez pour charmer vos jours un champion du sport et de l'amour". Et dans le 3ème couplet : "Gonfle le ballon, lave mon caleçon". Drôle de ballon !



Et justement dans "Bibifoc" : "Bibi bibi Bibifoc, dans l'Antarctique t'es le roi des phoques". Certains y voient une allusion aux homosexuels.

Dans cette conversation vous ne parlez pas trop des chansons moins bides?
Parce que dans le presque classé X il y a "Madame rêve" de Alain…
Et un peu plus , moins, enfin… "Il faut tourner la page de Claude…
A votre avis suis-je un obsédé?

Posté par Theodor :

Dans cette conversation vous ne parlez pas trop des chansons moins bides?
Parce que dans le presque classé X il y a "Madame rêve" de Alain…
Et un peu plus , moins, enfin… "Il faut tourner la page de Claude…
A votre avis suis-je un obsédé?

Non, on peut parler aussi des chansons moins bides…

Ceci dit, comme la chanson vient de faire son entrée dans la base, étant fan de Dorothée, j'ai connu la chanson "Les neiges de l'Himalaya" à l'époque de sa sortie quand j'avais 9 ans. Et croyez-moi, mais j'ai mis des années à voir le double-sens des paroles. Voilà pour cette chanson pour enfants, moi à l'époque, et pendant donc très longtemps, le seul message de la chanson que je comprenais c'est que Dorothée vivait loin de son amoureux et qu'elle devait traverser plein d'endroits pour aller le retrouver. ça c'est le sens premier que l'enfant comprend.

Après, un peu plus tard, on comprend qu'elle veut peut-être signifier que l'amour entre elle et son amoureux devra faire face à plein de difficultés pour tenir.

Mais surtout, ce que j'ai compris un jour (En 2010 ! A 27 ans ! En réécoutant la K7 de l'album pour m'en faire un CD !), c'est qu'en réalité tout le texte de cette chanson est fait d'images et que le message de cette chanson est finalement de faire comprendre aux enfants (Enfin, j'ai mis 18 ans pour voir qu'il y avait un message caché !) que quand on a un but dans la vie, il faut toujours tout faire pour l'atteindre, quelles que soient les difficultés qu'on rencontre sur son passage.


Dorothée a d'autres chansons avec des doubles-sens ou des sous-entendus : Par exemple, une qui s'intitule "Naturellement" en 1990 et "Gnagnagna" en 1985.

"Gnagnagna", ça commence comme ça, elle raconte à ses amis qu'elle a rencontré un garçon qui a insisté pour l'emmener au cinéma, elle a d'abord refusé, mais comme il a insisté elle a accepté. Ensuite, le type l'incite à aller dîner au restaurant, même elle lui répond qu'elle est fatiguée et comme il lui supplie, elle le fait. Quand ils sortent du restaurant, elle veut rentrer chez sa maman et bien sûr il la raccompagne et elle assure qu'ensuite il ne s'est rien passé. Mais ses amis qui lui répondent par les chœurs de la chanson et le refrain ne la croient pas et la chanson se termine par Dorothée qui dit à ses amis : "Non, là, vous exagérez, mais c'est la vérité, d'abord c'est ma vie privée !". Il y en a de ces allusions cachées mais cochonnes dans les chansons de Dorothée quand même ! A mon avis, je crois savoir ce qu'elle a fait avec le type une fois rentrée chez sa maman, surtout si elle était fatiguée en plus !!



Enfin…

Voilà.

Pour le côté moins bide, je propose "Pull marine" d'Isabelle Adjani écrit par Serge Gainsbourg, un jour j'avais tenté de comprendre et connaissant Gainsbourg, j'y avais trouvé une métaphore sexuelle évidemment, comme quoi la comparaison avec le pull marine serait très poilue (Enfin comparaison entre le tissu du pull marine et les poils d'un organe corporel humain) et l'eau de la piscine serait un peu l'équivalent de la "vague irrésolue" de "Je t'aime…moi non plus". Et puis cette histoire de "petite sardine" qui risque de "se noyer". Enfin… Je ne comprends pas comment de telles vulgarités soient dites sur cette webradio ! Et aussi certains textes de chansons de Julien Clerc comme ceux écrits par Etienne Roda-Gil ("Ce n'est rien" ou "Si on chantait" par exemple) ou alors "Le chiendent" écrit par Jean-Claude Vannier et "Le verrou" écrit par Jean-Louis Murat sont assez alambiqués.