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Forum : Le coin des listes
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Messages |
hug
Festival ^^^
Inscrit depuis le 05/04/2003
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Les arrangements qui (selon vous) ont mal vieilli
Le 11-12-2011 à 00:46:18
Bonsoir,
dans le dernier "Serge Magazine", ils dressent une liste de plusieurs chansons françaises dont les arrangements orginaux ont mal vieilli selon eux : -"Brave Margot" de Brassens,
"La montagne" de Jean Ferrat, "Mon p'tit loup" de Pierre Perret, "Tous les cris, les S.O.S." de Daniel Balavoine, "Laisse béton" de Renaud, "Ne me quitte pas" de Jacques Brel, "L'aigle noir" de Barbara…
Moi, je rajouterais "Danse-moi vers la fin de l'amour" de Graeme Allwright (Adaptation de "Dance me to the end of love" de Leonard Cohen, 1985). Adaptation donc d'une chanson folk, mais les chœurs de l'intro font selon moi TRES variété, limite chœurs de l'Eurovision et ne vont pas avec le reste.
"Un jour, on se rencontrera" de Linda De Suza (1984), à peu près la même remarque que celle qu'ils font pour "Tous les cris, les S.O.S." de Daniel Balavoine. Un son de bon synthé mais très daté début des années 80…
"Twister ma peine" de Karen Cheryl (Version solo 1982). Mais enlevons donc cet horrible orgue Bontempi de l'intro…
L'intégrale des chansons d'un certain Michel F… ! Euh ! J'ai rien dit !
Et vous, y a-t-il aussi des chansons dont vous ne trouvez pas les arrangements originaux géniaux ?
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Snark Hunter
Rick Divers
Inscrit depuis le 21/09/2003
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Re: Les arrangements qui (selon vous) ont mal vieilli
Le 11-12-2011 à 09:31:00
Posté par hug :Bonsoir,
dans le dernier "Serge Magazine", ils dressent une liste de plusieurs chansons françaises dont les arrangements orginaux ont mal vieilli selon eux… … Peut-être eussent-ils dû commencer leur liste par les titres des magazines qui paraissent avoir cent ans ?! "Charité bien ordonnée…"
"C'est drôle la vie. Quand on est gosse, le temps n'en finit pas de se traîner. Et puis, du jour au lendemain, on a comme ça 50 ans. Et l'enfance, tout ce qu'il en reste, ça tient dans une petite boite. Une petite boite rouillée."
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finestras
Psychopathe
Inscrit depuis le 24/08/2010
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Re: Les arrangements qui (selon vous) ont mal vieilli
Le 11-12-2011 à 16:26:57
J'ai remarqué qu'il vend de la serge.
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Gozette et Gogo
Chicon carne
Inscrit depuis le 03/05/2005
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Re: Les arrangements qui (selon vous) ont mal vieilli
Le 11-12-2011 à 17:15:35
Je veux bien admettre qu'on trouve que les arrangements de Brassens ont mal vieilli (je ne le pense pas, mais je peux comprendre qu'on le pense), mais pourquoi spécifiquement celui de Brave Margot ? C'est très mystérieux pour moi.
Pas fâché d'enfin enlever ce bonnet.
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Pagerolau
Aronde de Nuit
Inscrit depuis le 03/10/2006
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Re: Les arrangements qui (selon vous) ont mal vieilli
Le 11-12-2011 à 17:40:03
Posté par hug : Un son de bon synthé, mais très daté début des années 80… Et ça tombe pile poil bien, vu que c'est un morceau de ces années là ! (*)
De la même manière qu'une orchestration de Dranem est très typée 1910, une de Franck Alamo très typée années soixantes ou une de Bénabar très typée années 2000…
Alors, c'est sûr qu'avec le recul la perception en est différente… mais qu'en était-il au moment de la sortie du morceau ?
Tout ça pour dire qu'au vu de sa subjectivité, je ne suis pas très sûr de l'utilité d'une telle liste ; ni de la pertinence des exemples choisis…
(*) Comique d'ailleurs de lire le commentaire opposé suivant sur Wikipompon à propos de cette chanson sortie en 1985 : "Outre ses envolées lyrique, ce morceau ce caractérise par son innovation sonore. L'intro, est réalisée à l'aide d'un Fairlight CMI IIx. Sur une ambiance grave, on y entend des samples de sifflements de trains, des idiophones (cloches, grelots …) rythmés par des taikos mêlés à des cascades de caisses en écho. En découle une world music moderne, donnant à son auteur une avance considérable en qualité d'arrangements."
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Zzigoto
Psychopathe
Inscrit depuis le 24/03/2003
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Re: Les arrangements qui (selon vous) ont mal vieilli
Le 11-12-2011 à 21:28:02
J'ai lu cet article ; je ne suis pas du tout d'accord avec leurs remarques sur "Tous les cris les S.O.S." dont les arrangements ont, pour moi, très bien vieilli. Certes, on ne l'enregistrerait peut-être pas de la même manière (Stephan Eicher en a fait une version plus "actuelle" au début des années 2000, d'abord sobre puis plus rock à la fin). Mais je ne trouve qu'il n'y a rien de ridicule ou de mauvais goût dans ces arrangements.
L'article souligne, peut-être à juste titre, qu'on n'en a pas forcément la même perception, selon qu'on a découvert la chanson en 1985 ou récemment. Ayant écouté l'album dès 1985, je peux difficilement la réécouter avec une oreille "neuve", mais vraiment, je ne vois rien (n'entends rien, surtout) qui cloche.
Idem pour "L'Aigle noir" : j'ai toujours été fasciné par le son de la batterie sur la version d'origine (je ne savais pas qu'il s'agissait d'une batterie électronique). J'accroche moins aux versions live, sans rythmique, de cette chanson de Barbara.
Un truc qui me gène, niveau arrangements, c'est l'abus de synthés et boîtes à rythme sur les albums studio de Jean-Jacques Goldman, en particulier les deux derniers ("En passant" et "Chansons pour les pieds"). Il aime bien enregistrer ses disques en effectifs réduits, souvent avec Erik Benzi. Pourtant, quand sur scène il est rejoint par de vrais musiciens, ça sonne tout de suite beaucoup mieux. En plus, ça doit pas manquer, les musiciens de talent qui aimeraient jouer sur un de ses albums. Bref, ces 2 albums pourraient être améliorés s'il les réenregistrait différemment.
(En même temps, même avec des synthés pourris, j'aimerais bien un nouvel album de Goldman…).
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Claude Bukowski
Abrégé de Lettres
Inscrit depuis le 22/03/2006
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Re: Les arrangements qui (selon vous) ont mal vieilli
Le 11-12-2011 à 21:33:23
Je trouve que les arrangements des chansons de Diam's, Gorillaz, Black Eyed Peas usw. sont totalement ringards et datés, et ne peuvent guère séduire que les auditeurs pensionnaires d'une unité de soins palliatifs.
Mais ça n'engage que moi.
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hug
Festival ^^^
Inscrit depuis le 05/04/2003
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Re: Les arrangements qui (selon vous) ont mal vieilli
Le 11-12-2011 à 23:57:33
Posté par Pagerolau :Posté par hug : Un son de bon synthé, mais très daté début des années 80… Et ça tombe pile poil bien, vu que c'est un morceau de ces années là ! (*)
De la même manière qu'une orchestration de Dranem est très typée 1910, une de Franck Alamo très typée années soixantes ou une de Bénabar très typée années 2000…
Alors, c'est sûr qu'avec le recul la perception en est différente… mais qu'en était-il au moment de la sortie du morceau ?
Tout ça pour dire qu'au vu de sa subjectivité, je ne suis pas très sûr de l'utilité d'une telle liste ; ni de la pertinence des exemples choisis… En fait, dans cet article, ils proposent des astuces pour modifier les arrangements d'origine.
Si c'est vrai que ceux des exemples qu'ils donnent ne sont pas spécialement ratés selon moi, et je ne fais que donner les exemples qu'ils ont donné. Par contre, il y a des arrangements que je trouve particulièrement ratés mais moi aussi, j'ai toujours trouvé celui de "L'aigle noir" particulièrement réussi, par contre, il y en a que j'ai toujours trouvé raté. Le but de cette liste est donc simplement de discuter plusieurs points de vue sur ce sujet entre bidonautes, confronter des points de vue. C'est ce que je trouve intéressant.
Voilà.
Autrement pour Tous les cris les S.O.S., je me souviens l'avoir d'abord entendue par Lena Khann en 1999 et avoir trouvé sa version réussie et à l'époque quand j'avais entendu pour la première fois celle de Balavoine j'avais été très déçu. Puis, j'ai délaissé la version de Lena Khann au profit de celle de Balavoine et maintenant, quand je réécoute celle de Lena Khann, je trouve que c'est celle-là qui est ratée.
Autre exemple de ratage, "Tous les garçons et les filles" de Françoise Hardy. C'est particulièrement vide comme arrangement. Il faut dire que ce 45 tours n'a été enregistré qu'en 4 heures avec 4 musiciens et forcément, ça s'entend. Il manque en réalité une espèce de batterie qui aurait pu marquer un peu le rythme.
Autre exemple de réussite cette fois, ça n'engage que moi : "Jean-Raphaël" de Daphnièle. Elle chante comme une casserole, l'arrangement n'est fait qu'avec de petits moyens la chanson est très longue, très lente, mais finalement, il y a toujours la présence d'une batterie synthé bien là pour marquer le rythme. Réussi ! A l'inverse, l'album de Véronique Sanson "Symphonique" est enregistré avec 80 musiciens et ça ne fait parfois pas trop lourd comme son. C'est très beau. Alors qu'un succès de l'Eurovision comme "Non ho l'eta" de Gigliola Cinquetti avec ses 45 violons sonne trop clinquant à mon goût.
Voilà. Après chacun ses goûts. Mais chacun de mes posts va dans ce sens. Pouvoir dialoguer entre nous sur des sujets comme celui-ci qui peuvent intéresser les passionnés de musique.
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riccie
La pauvre rit
Inscrite depuis le 03/11/2004
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Re: Les arrangements qui (selon vous) ont mal vieilli
Le 12-12-2011 à 00:26:48
C'est typiquement le genre de sujet que je ne comprends pas mais effectivement si certains ont envie d'en discuter le forum est bel et bien là pour ça.
La seule remarque que cela m'inspire et qui fait sans doute que je ne saisis pas vraiment ce qui est recherché : selon moi daté n'est en rien le synonyme de raté comme tu l'écris plusieurs fois dans tes exemples.
A vous les studios et amusez-vous bien.
riccie spécialiste en rien…
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Suzanne_A
Troll officiel
Inscrit(e) depuis le début
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Re: Les arrangements qui (selon vous) ont mal vieilli
Le 17-12-2011 à 18:43:14
Mis à part le Balavoine, à chier, et qui tombe comme un hélicoptère pourrave sur la soupe, le point commun des arrangements cités tient plutôt à leur densité (tout en restant loin d'une mélasse à la Spector), même celui de Brassens, qui comme à son habitude est faussement simple. C'est sur que si on compare au minimalisme post-alternatif et pseudo-naïf qui est de mise à l'heure actuelle, la musique est trop présente. Cela dit, vue l'absence complète de voix et de présence de ce qui tient lieu de chanteurs à l'heure actuelle, la majorité d'entre eux faisant passer Aznavour pour un ténor d'opera, je vois mal ce genre d'arrangements revenir à la mode. De là à massacrer ces chansons en les privant de musique pour que des sagouins du genre Delerm puissent les reprendre, il y a un monde…
S'il y a un seul truc qui a mal vieilli là dedans, c'est le phaser sur la batterie dans l'aigle noir. Et ça n'a rien à voir avec l'arrangement lui-même.
Merde à celui qui le lira.
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hug
Festival ^^^
Inscrit depuis le 05/04/2003
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Re: Les arrangements qui (selon vous) ont mal vieilli
Le 18-12-2011 à 01:06:06
Posté par Suzanne_A :Mis à part le Balavoine, à chier, et qui tombe comme un hélicoptère pourrave sur la soupe, le point commun des arrangements cités tient plutôt à leur densité (tout en restant loin d'une mélasse à la Spector), même celui de Brassens, qui comme à son habitude est faussement simple. C'est sur que si on compare au minimalisme post-alternatif et pseudo-naïf qui est de mise à l'heure actuelle, la musique est trop présente. Cela dit, vue l'absence complète de voix et de présence de ce qui tient lieu de chanteurs à l'heure actuelle, la majorité d'entre eux faisant passer Aznavour pour un ténor d'opera, je vois mal ce genre d'arrangements revenir à la mode. De là à massacrer ces chansons en les privant de musique pour que des sagouins du genre Delerm puissent les reprendre, il y a un monde…
S'il y a un seul truc qui a mal vieilli là dedans, c'est le phaser sur la batterie dans l'aigle noir. Et ça n'a rien à voir avec l'arrangement lui-même. Eh bien pour une fois, Suzanne, je suis d'accord avec toi sur tout ton Post ! Enfin, sauf ce qui concerne Balavoine. Mais comme tu le dis, les arrangements de Brassens sont faussement simples. Que celui qui a réussi à jouer bien du premier coup une chanson de Brassens me le dise : Les chansons de Brassens sont particulièrement difficiles à jouer et les accords compliqués. Tenez, sa plus connue "Les copains d'abord" : Impossible de bien la jouer du premier coup !
Bon, je me lance, ce qui a mal vieilli ce sont globalement les arrangements de Dorothée… mais surtout paradoxalement mais pourtant logiquement ceux du dernier album de 2010. Le synthé typé 87-89 y est omniprésent. A tel point qu'on dirait un album d'inédits datant de 1990 !
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