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Kongsbreen à 03h38
pendant Taxi de nuit
Un grand plaisir de retrouver ce titre de Guy Marchand.
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FlyingSushi à 22h55
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Un bien joli pavé ma foi.
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pendant Demain, il sera trop tard
La véritable histoire de la pelle du 18 juin.
Si la pelle du 18 juin faite par un certain De Gaulle, Charles un placier qui travaillait au restaurant de l'Etoile à Paris, est entré dans l'histoire, le nom de sa partenaire est resté ignoré du grand public. Mais ce n'était qu'un début, car la vraie, l'unique pelle historique est celle du 14 juin 1942, même si quelques années plus tard, en 1976, certains illuminés tenteront d'en reprendre le mégot.
Son origine remonte à la guerre de Quatorze, la Grande ou la Der des Ders, lorsqu'un certain Gérard, que l'on surnommait Lenorman, sans D, allez savoir pourquoi, fut appelé sous les drapeaux.
Le brave Gérard, un peu benêt, enrhumé chronique et complètement myope, se retrouva sur le front du côté, non de chez Swann, mais plus à l'Est vers Verdun.
Au retour d'une énième tentative de percement des lignes ennemies, Gérard perdit de vue ses camarades et il erra de tranchées en tranchées jusqu'à ce que, d'épuisement, il s'endorme. Un beau jour ou peut-être une nuit, près d'une flaque de boue, il s'était endormi, quand soudain, semblant crever le ciel, et venant de nulle part, surgit un éléphant rose. Il faut dire qu'avant l'assaut, Gérard et ses copains avaient passé quelques heures dans un cabaret où deux célébrités alors quasi inconnues, Lama et Delon, servaient à boire aux soldats qui remontaient vers le front.
Gérard ouvrit les yeux et s'aperçut que l'abus d'absinthe avait colorié l'éléphant volant en rose alors qu'il était tout simplement vert-de-gris. Comme quoi l'alcool vous fait croire des choses quand même, un éléphant volant rose ! Tout le monde sait bien qu'ils sont vert-de-gris. Lentement, les ailes déployées, lentement, il le vit tournoyer. Près de lui, dans un bruissement d'ailes, comme tombé du ciel, l'éléphant vint se poser. De sa grosse patte, il a touché sa joue, dans sa main, il a glissé son cou.
Gérard se rendit alors compte qu'il tenait dans ses bras une imposante dame blonde, ce qui n'avait rien d'étonnant en soi, car il se trouvait sur le chemin des Dames. Cette matrone, c'était Gretel, une cantinière allemande, que tout le monde, enfin du côté allemand, surnommait la Grosse Bertha. Comme elle souffrait de flatulences chroniques, les officiers allemands la plaçaient, lorsque le vent soufflait vers les positions françaises à la limite de celles-ci. Très respectée, car elle était la première arme chimique, elle se sentait toutefois bien seule.
Le couple nouvellement formé s'étendit sur les pelisses mélangées, bleu, garance et vert-de-gris. Gretel parla de son enfance, de son père bucheron, des promenades dans la forêt avec son frère Hansel, de la maison en pain d'épice et de la vielle femme qui mangea son frère. Gérard lui raconta la Normandie, les vaches rousses, blanches et noires sur lesquelles tombe la pluie, et les cerisiers blancs made in Normandie. Une mare avec des canards, des pommiers dans la prairie et le bon cidre doux made in Normandie, les œufs made in Normandie, les bœufs made in Normandie, un p'tit village plein d'amis. Et puis les filles aux joues rouges qui donnent aux hommes de là-bas, qui donnent aux hommes de l'amour, l'amour made in Normandie.
Mais l'aube approchait, Gretel ne voulait plus quitter Gérard, mais comment faire, ils étaient comme un petit poisson, un petit oiseau. Ils s'aimaient d'amour tendre, mais comment s'y prendre quand sur le chemin des Dames, l'une est Allemande et l'autre Français.
Gretel eu une idée, elle déshabilla rapidement un soldat allemand dont le cadavre pourrissait dans le coin, en vêtit Gérard et lui dit, qu'il s'appellerait Hans et que désormais il devrait répondre simplement Jawohl dès qu'un officier l'appellerait. Elle remit notre nouvel Hans, anciennement Gérard, du bon côté, enfin de son nouveau bon côté, et regagna sa position. Ils devaient se retrouver au même endroit au milieu de la nuit prochaine.
La journée se passa bien pour notre nouvel Hans mais le soir arrivant un drame se préparait dans le brouillard qui peu à peu recouvrait les tranchées.
A l'heure de l'apéro, les soldats français avaient inventé un nouveau jeu. Ils se mettaient en position de tir face aux tranchées allemandes. L'un d'eux criait alors Hans. Cela ne manquait jamais, du côté allemand, une tête se levait dans la brume criant Jawohl et un Français tirait. Le gagnant remporte alors un quignon de pain moisi. Et ce soir-là, lorsque l'ancien Gérard entendit crier Hans, fidèle aux consignes données par Gretel, il se leva et cria Jawohl. Quelques instants plus tard, un soldat, jeune, bouche ouverte, tête nue, et la nuque baignant dans la pourriture de la tranchée, dormait, il était étendu dans la boue. Il dormait sous la lune, la main sur sa poitrine, tranquille. Il avait un trou rouge au milieu du front.
Inconsolable, Gretel, la grosse Berta, fût rapatriée en Allemagne. Elle ignorait encore qu'elle ramenait un polichinelle dans l'tiroir, une brioche dans le four quoi.
Un bébé naquit à Leidenstadt auquel Gretel, dont le nom de famille était Stange, donna le prénom de Charles.
Les années passèrent…
Charles, passionné de pêche à la ligne, était devenu un homme de bonne taille au point que ses copains le surnommaient, Doppelt Stange, pour souligner à la fois sa passion et sa grande taille. Charles qui, en souvenir de son père, qu'il n'avait pas connu, avait appris le français et qui ne rêvait que de revoir sa Normandie, préférait qu'on l'appelle Charles Double Gaulle.
Les années passèrent encore….
Charles, en l'honneur de son père soldat, s'engageât dans la Wehrmacht. Il se rêvait cuirassier chevauchant un grand cheval noir et chargeant dans l'aube blanche d'un petit matin, sa cuirasse étincelant sous les premiers rayons du soleil et le sabre brandi à bout de bras fracassant les cranes ennemis. Las, il se retrouva au guidon d'une Zündapp avec, dans le side-car à son côté, son copain Hans (Hans était toujours un prénom très répandu dans l'armée allemande) qui veillait sur le fusil-mitrailleur.
Et puis ce fut la guerre, l'attente longue, fastidieuse, et soudain, le Blitzkrieg. A toute allure, la traversée des Ardennes, puis celle du Nord-Est et l'arrivée à Paris. Charles Double Gaulle et son camarade Hans ne rencontrèrent même aucun soldat français, tous partis rapidement. Tout au plus, Hans pu s'amuser à tirer quelques balles sur des civils apeurés qui s'enfuyaient devant l'armée allemande mais s'étaient fait rattraper sur la route par la patrouille tout aussi allemande.
Au loin de l'autre côté de la Manche, un 18 juin, un presque homonyme, lança un appel, mais Charles Double Gaulle, au guidon de sa moto, le vent sifflant dans ses oreilles, ne l'entendit pas.
Et ce furent les années heureuses de l'occupation, n'oublions pas que Charles était allemand. Et qu'il était né en 15 à Leidenstadt, sur les ruines d'un champ de bataille. Était-il meilleur ou pire que ces gens, puisqu'il était allemand ? Bercé d'humiliation, de haine et d'ignorance, nourri de rêves de revanche, a-t-il été de ces improbables consciences, larmes au milieu d'un torrent ? Ben non, lui qui avait rêvé de chevauchées fantastiques dans les steppes de Russie ou, avec Rommel, dans le désert de Lybie, il occupait Charenton. Sa seule consolation, lors de ses perms, taquiner le goujon sur les bords de Seine.
Les années passèrent, encore et encore … (C'est fou ce qu'elles passent les années !)
Et cette pelle alors ? Elle arrive, elle arrive.
Et arriva l'été 42, Charles s'ennuyait ferme en ce beau mois de juin. Alors qu'il revenait de la pêche et marchait dans Charenton, un beau matin, une belle jeune fille rousse lui tomba dans les bras au détour d'un coin de rue. Un homme la poursuivait, que Charles mit rapidement en déroute. Il vit en s'enfuyant que l'homme portait un blouson avec floqué sur le dos l'inscription « GESTA » et en dessous « piste ». Il s'agissait d'un mauvais garçon nommé Lacombe, Lucien, qui travaillait comme garçon de piste au cirque GESTA installé sur la pelouse de Reuilly, ses copains le surnommant Lucien le Gestapiste comme son blouson. La jeune femme, qui se nommait, France, Aimée, Victoire, Désirée Horn, expliqua qu'elle travaillait comme caissière dans le même cirque que Lucien. On l'appelait d'ailleurs le Grand Cirque car il était dirigé par Pierre Clostermann, un ancien aviateur. Lucien la poursuivait de ses avances, soupçonnant qu'elle fût un peu juive et eu dû porter l'étoile jaune.
France craignait que Lucien ne revienne avec sa bande, enfin son copain Renaud car Pierrot avait eu les deux jambes écrasées dans un accident de moto, Riton avait pris une balle dans le buffet et un autre, dont on a oublié le nom, pourrissait à la santé pour avoir craché sur un greffier. Charles émerveillé par la longue chevelure de feu de France, proposa de la raccompagner.
France l'entraîna en courant le long des ruelles de Charenton, et prit un raccourci en traversant l'usine abandonnée des Beaux Bretzels de Charenton, la BBC. Ils arrivèrent dans l'ancien bureau du chef d'équipe, avec un pupitre au-dessus duquel un micro, qui servait à transmettre les ordres à l'atelier, pendait du plafond. France heurta l'écritoire, et tomba dans les bras de Charles. Comme dans un autre temps, une autre guerre entre Gérard et Gretel, ce fut le coup de foudre entre France et Charles.
Un long baiser les unis, en ce 18 juin, sous le vieux micro de la BBC. Ce fut la pelle du 18 juin. La vraie, la seule, l'unique. La grande galoche, le monstrueux patin, un suçage de caillou comme jamais vu, un roulage de calot d'anthologie.
Quelques années plus tard, un certain Robert Doisneau, voulu immortaliser la scène et il revint sur les lieux avec deux acteurs, mais l'éclairage n'étant pas bon, il se transporta à l'air libre et la fameuse photo qui devait se nommer « La pelle sous le micro de la BBC » fut renommée « Le baiser de l'Hôtel de Ville ».
Que devinrent Charles Double Gaulle et France, Aimée, Victoire, Désirée Horn ? Leurs destins furent tragiques.
Le 16 juillet 1942 au matin, Lucien le gestapiste, se rendit chez France pour se saisir de son corps. Elle parvint à s'enfuir par les caves et à sauter dans un taxi. Elle demanda au chauffeur de la conduire rapidement chez sa tante, qui habitait dans le XVème, et au domicile de laquelle elle comptait se cacher. Arrivé rue Nélaton, le chauffeur fut surpris par un tas inhabituel de bus qui déversaient des passagers devant le Vel d'Hiv à cette heure incongrue. Il freina, le véhicule se déporta et heurta le mur du Vel d'Hiv, son gazogène s'embrasant instantanément. Une petite fumée blanche qui montait vers le ciel fut la toute dernière trace de France.
Quant à Charles, désespéré, il demanda une affectation au front. Il fut envoyé en Libye, en Italie, puis au fur et à mesure des défaites, mais à son grand bonheur, affecté en Normandie où il arriva en chantant où il arriva en parodiant une chanson de Frédéric Berat, « J'ai fait le désert de Libye, dans une jolie voiture blindée, et sous le ciel de l'Italie, j'ai visité tous les musées, mais en traversant ces patries, je me disais, aucun séjour n'est plus beau que la Normandie. C'est un pays où je reviens toujours, c'est un beau rêve qui me hante, et qui hantait mon père aussi (mon cher monsieur). Dans cette campagne charmante, je voudrais avoir un logis, un vieux blockhaus pour la famille que j'aurais eu avec France. » Plus tard, un groupe de chanteurs reprendra à la fois la chanson et pour, ne plus avoir de Problèmes, utilisera aussi le nom des Charlots. Un hommage à Charles ?
En mai 1940, Charles fut affecté dans un blockhaus, à la pointe du Hoc où il passa quelques jours tranquilles, se remettant même à la pêche. Un matin de juin, alors qu'il partait avec ses deux gaules, il sortit en croisant à la ferme voisine Julien qui préparait le troupeau, dans la cuisine, Marie-Martine qui venait d'allumer les fourneaux et la vieille Louise qui était assise, elle, réchauffait ses pauvres mains.
Quand soudain se tournant vers la mer, il aperçut dans l'aube sale (dans les récits allemands, l'aube du 6 juin est toujours sale, alors que dans les récits américains, elle est radieuse), au loin, les Américains. Ils sont tombés du ciel, comme s'ils avaient des ailes. Ils apportaient un air de liberté. Ils venaient de Virginie, d'Oklahoma, du Tennessee, le jour le plus long les attendait ici.
Charles, abandonnant ses deux gaules, se précipita vers le blockhaus hurlant, « Sie Komen ! ». Les premiers obus tombèrent, Charles Deux Gaulle fut enveloppé de flammes. Une petite fumée blanche qui montait vers le ciel fut la dernière trace de Charles Doppelt Stange. Si quelqu'un avait bien observé à ce moment, il aurait remarqué que la petite fumée en avait rejoint une autre surgie de nulle part. Charles et France étaient à nouveau réunis montant vers le soleil dans les éclairs des explosions. C'est beau hein !
Emprunts :
« Hansel et Gretel », conte des frères Grimm ;
« Made in Normandie », chanson de Stone & Charden ;
« Le dormeur du Val », sonnet d'Arthur Rimbaud ;
« Lacombe, Lucien », film de Louis Malle avec Aurore Clément (France Horn) et Pierre Blaise (Lucien Lacombe) ;
« Né en 17 à Leidenstadt », chanson de Jean-Jacques Goldman ;
« La bande à Lucien », chanson de Renaud ;
« Le grand cirque », livre de Pierre Clostermann ;
« Le baiser de l'Hôtel de Ville », photographie de Robert Doisneau ;
« J'irais revoir la Normandie », chanson des Charlots (ex Problèmes) et parodie de la chanson de Frédéric Bérat, « Ma Normandie » ;
« Jour J » chanson de Jean-Pax Mefret ;
« Sie komen ! », livre de Paul Carell ;
« La fumée blanche », prêtée par le Pape (doit être rendue à sa mort, son successeur en aura besoin).
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Claude Bukowski à 20h48
pendant Gros chagrin
Comme le savant fou français, grosse tristesse d'avoir perdu le maître d'armes. J'aimais beaucoup son personnage dans Kaamelott, à la fois totalement irrévérencieux, et fidèle jusqu'à la mort.
En plus il avait une belle gueule !
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Flaming Youth à 19h58
pendant Tiphaine
Salut les bidonautes.
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Stéphane à 13h34
pendant Ca gonfle pour moi
Non
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Clickelnet à 12h07
pendant On a tous envie d'être un héros
Bonjour mes gins, bonjour tertous !
Excellent RécréaBide Toudouceman.
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Forum : Bla bla
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Messages |
olav
Camé
Inscrit depuis le 06/03/2003
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Re: Tchernobyl vu par une russe
Le 06-04-2004 à 09:56:05
Au cas où cela vous intéresse, j'ai reçu un mail concernant une action organisée par trois personnes qui souhaitent commencer un "jeûne contre le nucléaire" le 21 juin 2004. Même qu'ils sont lyonnais et qu'ils cherchent un pied-à-terre à Paris. Alors, on les laisse crever de faim ?
Tant qu'y a de la musique, y a de l'espoir.
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goudurisk
Sans espoir
Inscrit depuis le 14/11/2002
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Re: Tchernobyl vu par une russe
Le 06-04-2004 à 14:23:21
ben ouais! s'il monte à Paris en TGV sur les 512 km qu'ils feront, il y en aura 404 d'électrifié au nucléaire. C'est très bien un petit régime pour préparer l'été :o)
By the way, le kilowatt nucléaire coûte entre 3 et 4 centimes quant le kW éolien en coûte entre 8 et 11 (soit 2 à 3 fois plus).
J'adore qu'un plan se déroule sans accroc.
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alabastille
Dépendant(e)
Inscrit(e) depuis le 17/01/2001
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Re: Tchernobyl vu par une russe
Le 06-04-2004 à 19:43:38
Les éoliennes c'est vieux
Ca date de Napoléon(Le Corse qui a détruit la France)
Bref:
C'est de l'époque Napoléolienne.
Et Vieujton vous salue tous et toutes-Sauf Manolo.
J'm'emballe pas.
J'peux pas supporter l'soleil.
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Tryph
Homoncule
Inscrit(e) depuis le 19/01/2003
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Re: Tchernobyl vu par une russe
Le 06-04-2004 à 22:42:01
Probable. Faisons des économies de bouts de chandelle.
Et que vaudra cette planête, une fois exsangue, pour nos enfants?
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Suzanne_A
Troll officiel
Inscrit(e) depuis le début
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Re: Tchernobyl vu par une russe
Le 06-04-2004 à 22:51:23
Quels enfants? Mort aux moufflets!
Merde à celui qui le lira.
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olav
Camé
Inscrit depuis le 06/03/2003
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Re: Tchernobyl vu par une russe
Le 07-04-2004 à 09:41:16
Quant à moi, je refuse de retourner sur Bide, si le site n'affiche pas l'éco-label "serveur alimenté sans énergie nucléaire". Car, mes amis, pendant que vous êtes affalés sur vos chaises, je pédale, moi, je pédale !
Tant qu'y a de la musique, y a de l'espoir.
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Curieuzeneuze
Sans espoir
Inscrit depuis le 07/05/2001
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Re: Tchernobyl vu par une russe
Le 07-04-2004 à 09:50:30
Serveur alimenté par le pédalage intensif de Mourad, garanti sans colorants ! Par contre pas certains des additifs… ;o)
point Godwin contre point sucette…
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goudurisk
Sans espoir
Inscrit depuis le 14/11/2002
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Re: Tchernobyl vu par une russe
Le 07-04-2004 à 12:59:56
EDF a produit 477 milliards de kW/h en 2001…
- à 0,04€, ça nous fait un coût de 19,08 milliards d'euros (FRF 125 milliards)
- à 0,11€, on passe à 52,47 milliards d'euros(FRF 344 milliards)
On fait livrer où les 219 milliards de bouts de chandelle? Est-ce que Mou peut nous rapporter plus?
J'adore qu'un plan se déroule sans accroc.
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Tryph
Homoncule
Inscrit(e) depuis le 19/01/2003
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Re: Tchernobyl vu par une russe
Le 07-04-2004 à 13:16:41
On parle des nos descendants et voilà des discussions sur le fric. Okay. Alors voici des arguments bien plus sérieux. Ils se trouvent ici. On peut se faire une idée de ce que cela représenterait pour la France vues les études sur lesquelles se fondent ces estimations *récentes*, elles.
Pour en revenir au sujet du thread, ce site sur Tchernobyl est envoûtant. Pas tapageur, pas revendicatif à outrance, juste les faits, la mémoire, et l'intelligence. Yavait qu'une fille pour faire un truc aussi fort^^^
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Curieuzeneuze
Sans espoir
Inscrit depuis le 07/05/2001
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Re: Tchernobyl vu par une russe
Le 07-04-2004 à 13:53:05
Comme il y avait des écolos dans le précédent gouvernement belge, la Belgique a dû voter la sortie du nucléaire à partir de 2015, dès que les centrales ont 40 ans (alors qu'elles pourraient tourner 60 ans facilement). Jusqu'ici cette loi n'a pas été abrogée malgré les prévisions pessimistes concernant les normes de Kyoto. Aucun plan de remplacement sérieux n'a été mis en œuvre, ce qui fait penser que le gouvernement laisse pourrir le problème pour décreter en 2015 que la fermeture est impossible !
La France va pouvoir nous vendre de l'électricité à prix d'or en 2015… sortie
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tropezsky
P'tit suisse
Inscrit depuis le 29/05/2002
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Re: Tchernobyl vu par une russe
Le 07-04-2004 à 14:26:26
Les centrales pourraient tourner 60 ans facilement… tu réves gdem!
La radioactivité à des effets très interressant sur les matériaux aussi, déja 40 c'est très très limite.
Prenez garde à l'allumette quelque part dans vôtre tête…
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celastus
Asile
Inscrit depuis le 23/05/2001
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Re: Tchernobyl vu par une russe
Le 07-04-2004 à 14:28:49
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Tryph
Homoncule
Inscrit(e) depuis le 19/01/2003
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Re: Tchernobyl vu par une russe
Le 07-04-2004 à 14:31:55
Au fait, pour qu'on ne dise pas que les pro-éloliens ne pèsent pas le pour et le contre. Parce que c'est vrai que le bruit est un argument incontournable. Et que c'est vrai qu'il est nécessaire de veiller à un entretien sérieux (mais bon, en principe, les centrales, ont droit à ça,…ici, enfin faut espérer)
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Curieuzeneuze
Sans espoir
Inscrit depuis le 07/05/2001
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Re: Tchernobyl vu par une russe
Le 07-04-2004 à 16:07:19
celastus : "Yves Cochet est député (Vert) de Paris, ancien ministre de l'aménagement du territoire et de l'environnement." ça ne veut pas dire qu'il dit n'importe quoi mais il pourrait dramatiser… Je trouve que c'est une bonne raison de continuer à investir dans le nucléaire (qu'il déteste sans doute).
"incitation aux économies d'énergie" , argument bateau des écolo, ça permet d'économiser combien sachant qu'après le premier choc pétrolier les gens ont mieux isolé leur maison ? L'essence a beau augmenter, les gens continuent à rouler en voiture…
c'est pas avec des "nyaka" qu'on va résoudre nos problèmes…
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Tryph
Homoncule
Inscrit(e) depuis le 19/01/2003
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Re: Tchernobyl vu par une russe
Le 07-04-2004 à 16:34:08
Parce que tu trouves que refuser d'accumuler pour les siècles à venir des produits pire que mortels sans voir s'il n'y aurait pas d'autres solutions, plus saines, moins dévastatrices, ce n'est pas un argument? Parce que laisser toutes ces cochonneries en héritage sans avoir la moindre idée de comment ou pire, par qui, elles seront gérées, ça ne mérite pas qu'on s'inquiète? Arf, il est vrai que Roselyne Bachelot avait dit que le nucléaire est une énergie écologique. Mais bon, elle a dû répéter ce qu'elle avait entendu à la sortie de la messe.
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Curieuzeneuze
Sans espoir
Inscrit depuis le 07/05/2001
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Re: Tchernobyl vu par une russe
Le 07-04-2004 à 16:59:01
"pire que mortels" ?
Je ne dis pas que le nucléaire est LA solution miracle et propre, loin de là, je reproche qu'on les ferme uniquement parce que les écolos sont historiquement contre ! Même le retraitement ne leur plait pas.
Si on les écoute, on doit baisser les émissions de CO² et fermer les centrales nucléaires et se passer de l'énergie pétrolières (et charbonnière qui polue) . Leur manque de logique font qu'ils protestent contre les pylones électriques mais approuvent les éoliennes qui ne sont pas plus belles dans un paysage. Des barrages sur les rivières qui noient des vallées ? Des panneaux solaires sur tous les toits est-ce plus joli ? On a vraiment l'impression qu'ils voudraient qu'on retourne au Moyen-âge, allez hop tout le monde à la campagne, on va tous élever des chèvres… ;o)
Il faut chercher des alternatives plutôt que de prendre des décisions hâtives.
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Tryph
Homoncule
Inscrit(e) depuis le 19/01/2003
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Re: Tchernobyl vu par une russe
Le 07-04-2004 à 17:05:15
Tu me rassures avec ta dernière phrase parce que je me demandais si je sujet de ce thread était : choisissons le nucléaire parce que les écolos intégristes sont des cons parce que dans ce cas là je jette le gant!
Pour en rerevenir sur le site de cette ukrainienne, je remarque que ce que cela évoque aux bidonautes qui ont réagi, ce sont des films. Des fictions. Alors que les photos nous présentent une réalité. Eh, oh, c'est du vrai ce qu'elle nous montre!
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Sprotch
Rapace
Inscrit depuis le début
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Re: Tchernobyl vu par une russe
Le 07-04-2004 à 17:56:07
Bah tu perds toute crédibilité avec en utilisant des hyperboles manichéennes. Enfin bref évitons les discussions politiques ici, il y a des endroits pour ça.
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olav
Camé
Inscrit depuis le 06/03/2003
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Re: Tchernobyl vu par une russe
Le 07-04-2004 à 18:11:29
Qui a parlé politique ? Il s'agissait simplement de dire que les conforts de notre train de vie coûtent chers en terme d'environnement. C'est une vérité incontestable.
Ein gespenst geht um in Europa - das Gespenst vom Bide.
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Sprotch
Rapace
Inscrit depuis le début
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Re: Tchernobyl vu par une russe
Le 07-04-2004 à 18:16:41
Absolument, et savoir où tracer la limite est une question politique.
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djkaput
Sans espoir
Inscrit(e) depuis le 30/05/2003
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Re: Tchernobyl vu par une russe
Le 07-04-2004 à 18:18:56
Resultat de l'empressement de l'humain a s'auto-detruire. On s'est *créé* le besoin d'aller toujours plus vite, puisqu'il parait que c'est ca, le progres. Bien sur qu'on sait que notre confort est assuré par l'utilisation outranciere des ressources qu'on a trouvé sur place, est ce que ca nous derange? Non.
Est ce que quelqu'un sait si les voitures qui roulent a l'huile de friture ont une chance de marcher? Non, c'est meme pas pour embrayer sur une blague belge :p
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goudurisk
Sans espoir
Inscrit depuis le 14/11/2002
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Re: Tchernobyl vu par une russe
Le 07-04-2004 à 18:33:40
Ah ça c'est une bonne suggestion, Mister Kaput :o) en effet le diesther de colza peut remplacer le gasoil sans même avoir à changer quoi que ce soit dans un bon moteur diesel. Les bus de la ville de Caen (et ptêt ben ailleurs) tournent déjà pour part avec ce 'biocarburant' et l'odeur de friture est manifeste quand on se trouve à leurs côtés. Néanmoins ça ne pourra rester qu'un carburant d'appoint et non de masse car la surface agricole à cultiver pour en produire en quantités suffisantes serait tellement gigantesque qu'on ne cultiverait plus que cela en France, au détriment de tout le reste (céréales, fourages, …etc).
Idem pour le méthanol, très courant au Brésil: qu'il soit généré à partir du bois (déforestation…?) ou de betteraves/cannes à sucre, il est impossible de le produire en grande quantité.
Le débat s'oriente donc vers:
- soit on produit de l'énergie en masse disponible pour tous (pensez éventuellement à la Chine et à son développement fulgurant) avec des conséquences graves pour l'environnement
- soit on économise (euh… demandez aux chinois s'ils veulent économiser…), on trouve des alternatives aux polluants et on laisse les 3/4 de la planète au niveau du moyen âge car la production sera bien en deça de la demande.
En gros, nos enfants peuvent crever ou alors on laisse crever tous les autres, maintenant. That's up to you, guys.
J'adore qu'un plan se déroule sans accroc.
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djkaput
Sans espoir
Inscrit(e) depuis le 30/05/2003
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Re: Tchernobyl vu par une russe
Le 07-04-2004 à 18:46:40
Bof, ca nous derange pas d'en laisser deja 1/3, au moyen age..
Et de toutes facons, une bonne guerre fera qu'on aura meme pas a se poser des questions sur l'environnement, alors je ne vois pas pourquoi on bataille!
Elle etait facile, mais de toutes facon je n'apporte aucune solution en postant mes petites conneries sur le forum, je prefere me retirer..
— Celle la etait encore plus facile.
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goudurisk
Sans espoir
Inscrit depuis le 14/11/2002
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Re: Tchernobyl vu par une russe
Le 07-04-2004 à 20:00:56
Ecoute, je te propose une bonne guerre nucléaire justement, avec la chaleur ça vitrifie les sols, ça fait place nette et y'a plus de gros n'obèse de l'ouest pour consommer du jus 'en-veux-tu-en-voilà'.
Et comme les centrales électriques font partie des cibles privilégiées en cas de feu nucléaire pour zigouiller un pays, on supprimera aussi la cause de tous ces maux. ;o)
J'adore qu'un plan se déroule sans accroc.
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olav
Camé
Inscrit depuis le 06/03/2003
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Re: Tchernobyl vu par une russe
Le 07-04-2004 à 20:06:39
Ce thread est fermé !
Ein gespenst geht um in Europa - das Gespenst vom Bide.
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bubulubis
Asile
Inscrit(e) depuis le 20/11/2002
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Re: Tchernobyl vu par une russe
Le 08-04-2004 à 16:14:50
Les défenseurs du nucléaire se démerdent pas trop mal non plus pour ce qui est de l'utilisation des hyperboles manichéennes, l'argumentation classique consistant à opposer la modernité de personnes responsables et pragmatiques à l'"intégrisme écolo" et ses "ayatollah verts" (plutôt mort que vert !); mais ici on fait preuve d'un peu plus d'originalité, on préfère se la péter en évoquant le spectre du Moyen-Age (comme dans la revue Industrie ou Barbarie ;p).
C'est vrai qu'on a beaucoup évolué depuis; le crépitement des compteurs geigers a remplacé le son des crécelles et inspire ces vers anachroniques : Mignonne, allons voir en moto si la rose avoit désclose à Tchernobyl (question clothes, c'est sponsorisé par qui ? Shoei ?)
Sauf que maintenant les gros cons de serfs et leurs potes lépreux ont leur mot à dire sur les finalités et les conditions de la production de richesses et d'énergies; et ce n'est pas le secret défense qui va répondre à leurs interrogations légitimes… Etrange époque où on espère régler les problèmes générés par les progrès d'hier par une fuite en avant vers le nucléaire au détriment des mécréants qui refusent cette foi aveugle en l'atome; un peu comme si le revival des religions entraînait la science et l'économie dans son sillage…
Heureusement, niveau crédibilité, on a le site de la CogemAreva qui nous dit tout :
Je dors beaucoup mieux depuis que j'y ai appris qu' un morceau de strontium 90 mettrait seulement 30 ans pour voir sa radioactivité diminuer de moitié (contre 4,5 milliards d'années pour un morceau d'uranium 238). On nous y explique aussi ( photo avant/après à l'appui) que les anciens sites miniers sont rendus à Dame Nature en parfait état et que ce sera juste un tout petit peu plus long pour les centrales… comme c'est mignon, on pourra y installer des Témoins de Jéhovah….. ^ ^
Et pour ceux qui ne seraient toujours pas rassurés, ces prévisions pour demain :
En application du protocole de Kyoto, la France a pour objectif de doubler la part des énergies renouvelables dans la consommation intérieure brute d'énergie d'ici à 2010.
En conséquence, la part des énergies renouvelables dans la production électrique devra passer de 15 % en 1999 à 21 % en 2010.
Pas convaincus ? De toutes façons, le Conseil Mondial de l'Energie nous informe qu'on y peut rien, la consommation mondiale d'énergie va augmenter en volume sous toutes ses formes , la double fatalité de la courbe démographique et de l'industrialisation des pays du tiers-monde.
On comprend vite que les enjeux dépassent vertigineusement le citoyen lambda qui doit continuer sans broncher à produire des richesses (dont il ne profitera pas forcément ou alors des miettes) dans des volumes encore supérieurs à l'exploitation des anciennes colonies… Attention à ce que la sacro-sainte Croissance ne se prenne pas pour la grenouille de La Fontaine (qui ça ? ah, il y a eu quelque chose entre le Moyen-Age et la Révolution Industrielle ??)
Allez, pour faire plaisir à Sprotch, évitons les discussions trop Politis-ées
J'attends 2015 avec impatience afin de pouvoir bénéficier du programme "Bière belge contre Electricité" ;)
So, which came first ? The Big Egg or the 3-Legged (wet) Chicken ?
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tropezsky
P'tit suisse
Inscrit depuis le 29/05/2002
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Re: Tchernobyl vu par une russe
Le 10-04-2004 à 23:53:18
Quid de la fusion comme solution alternative?
Prenez garde à l'allumette quelque part dans vôtre tête…
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goudurisk
Sans espoir
Inscrit depuis le 14/11/2002
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Re: Tchernobyl vu par une russe
Le 13-04-2004 à 10:28:46
Bien la fusion, très bien même: très peu de matériaux rédioactifs, des éléments simples (deutérium, tritium => hélium) quelques dizaines de millions de dégrés et de bars pour contenir la réaction en chaîne au cœur d'un réacteur… Ca fait quelques années qu'on essaye de faire la fusion de l'eau lourde (H2O2) sans résultat convaincant avec du plasma.
Certainement la solution la plus pratique pour de l'énergie sans limite mais on est encore loin de recréer un mini-soleil sur Terre.
J'adore qu'un plan se déroule sans accroc.
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yakasiti
Accro
Inscrit(e) depuis le 18/12/2003
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Re: Tchernobyl vu par une russe
Le 13-04-2004 à 15:10:13
Alors pour la fusion ca marche réellement, les scientifiques arrivent à créer un mini soleil pendant quelques secondes. La température atteinte est ahurissante (plusieurs millions de °C).Pour ne pas que tout crame on fait appel au confinement magnétique.Effectivement les réactifs mis en jeu et les produits formés sont propres.C'est la solution miracle.Seul petit hic pour l'instant cette solution coûte beaucoup plus d'energie qu'elle n'en apporte. Mais dans quelques années (50ans minimum je pense) on verra se développer ces nouvelles centrales electriques.
Goudurisk, l'eau lourde est en fait de l'eau ou les atomes d' Hydrogène sont remplacés par des atomes de Deuterium ou Tritium…….(H2O2 c'est l'eau oxygénée un antiseptique)
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goudurisk
Sans espoir
Inscrit depuis le 14/11/2002
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Re: Tchernobyl vu par une russe
Le 13-04-2004 à 15:19:49
Damned, tu as raison! :o)
A trop vouloir faire le pédant, voilà ce qui arrive quand je me laisse emporter par mon élan. Mea culpa, je vais me décolorer en blond à coup d'H2O2!
J'adore qu'un plan se déroule sans accroc.
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