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YoDa
Anti-Microsoftiste
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Re: Triste jour !
Le 25-04-2002 à 09:02:06
J'attends de voir les consignes de vote de la gauche aux législatives. On va voir si le sursaut républicain aura toujours lieu. Dans le cas des nombreuses triangulaires qui ne vont pas manquer, est-ce que la gauche va se retirer en faveur de la droite parlementaire ? Ca m'étonnerait ! Depuis Mitterand, la gauche a toujours tiré parti de l'extrême droite pour être élue. Chevènement disait encore vendredi dernier que Le Pen était le meilleur atout de la gauche ! Tous les agités qui gueulent dans les rues (savent-ils faire autre chose d'ailleurs) seront les premiers à continuer à voter pour une gauche déboussolée aux législatives et dans ce cas à favoriser Le Pen ou à conduire encore à une cohabitation désastreuse. Si tous les bien-pensants d'aujourd'hui offrent enfin une majorité sans équivoque à Chirac, aucun pacte tordu ne sera nécessaire pour gouverner. La gauche a voulu que les présidentielles se déroulent avant les législatives car cette élection était, parît-il, déterminante. La gauche est éliminée des présidentielles, qu'elle en tire les conclusions qui s'imposent et n'essaie pas de jouer la revanche aux législatives. Dans 5 ans, on verra alors s'il faut de nouveau envisager l'alternance.
Ne sous-estimez pas la puissance du côté obscur de YoD@.
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bolasbug
Asile
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Re: Triste jour !
Le 25-04-2002 à 09:20:04
Comment voulez-vous que les gens ne deviennent pas racistes quand certains partis proposent le vote pour les étrangers (ce qui est uniquement de la récup de voix).
Comment tu peux dire une chose pareille?!?!?!?!?
Le vote des étrangers est la prochaine des grandes avancées démocratique et elle passera même si tout comme la peine de mort la majorité de la population y est opposée.
Et pour ce qui est des manifestations il faut se rendre compte qu'elles sont a la une des journaux du monde entier et permettent de montrer au monde que tous les français n'ont pas voté FN. Le cynisme ca va un peu mais à la longue ça saoule…
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DjManolo
Absoludement fou
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Re: Triste jour !
Le 25-04-2002 à 10:01:10
Le vote des étrangers nan mais t'es pas malade ?
Il ne faut pas confondre étrangers et immigrés. Un jour, il va falloir arrêter de dire des conneries. Cette élection a été la fête du slip, les partis d'extrême gauche ont proposé toutes sortes d'anneries dont celles-ci (mes favorites étant d'interdire le licenciement(ultra-motivant, y a qu'a regarder les fonctionnaires), l'adoption par des couples homos(s'ils sont homos ils ont choisi de ne pas avoir de gosses), la légalisation de toutes les drogues ("tiens, papa, je me suis acheté 100g de coke en sortant de l'école, prends-en elle est super bonne").
Ton Pote le DJ
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Curieuzeneuze
Sans espoir
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Re: Triste jour !
Le 25-04-2002 à 10:38:15
La jeunesse est idéaliste (irréaliste), c'est normal. Elle doit aussi admettre que tout le monde ne l'est pas. Jospin n'a pas plu aux jeunes parce qu'il avait un discours réaliste. Les français aiment les envolées lyriques et les beaux parleurs. Certains croient encore que les choses peuvent changer radicalement en votant. Si on ne promet pas les lendemains qui chantent, ça ne plait pas.
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BideMaster
Tyran
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Re: Triste jour !
Le 25-04-2002 à 10:50:02
Chirac a promis monts et merveilles, pourtant compare son score au score balladur + chirac de 1995 et tu verras bien que meme les beaux discours ne suffisent plus.
Jospin a un enorme defaut d'image (disons qu'il a le charisme d'une huitre morte depuis 3 jours), les socialistes en etaient conscients (je pense, j'espere !) mais n'avaient pas vraiment d'autre choix. C'est clair qu'il y a 7 ans un gars comme Delors aurait accepte de se presenter on en serait pas la du tout. Tant pis pour les socialistes !
NB: Je ne suis pour aucun parti/candidat, mais par contre je suis CONTRE le pen !
BideMaster
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xxil
Sans espoir
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Re: Triste jour !
Le 25-04-2002 à 12:25:10
Manolo, le plus grand danger est de minimaliser l'extrême droite… c'est ce qui l'a menée si loin finalement. Je sens bien que tu es de droite (tu dois sans doute manger tes pommes en compote), c'est pourquoi je te signale que l'extrême droite servira bien les intérêts de Chirac pour ce deuxième tour, autant que tu le prétends pour la gauche aux législatives… (médite bien ça).
Au fait, petite question, y a t il eu des alliances FN-Droite lors des législatives précédentes?
…Et je suis tout a fait d'accord avec Bolas quant au droit de votes des étrangers
"On peut toujours rêver! C'est pas cher et c'est bon marché!"
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P-RoZ
Accro
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Re: Triste jour !
Le 25-04-2002 à 12:56:41
Je ne suis pas d'accord du tout !
Je pense au contraire qu'on a fait beaucoup trop d'écho à l'extrème droite, et que çà lui a fait beaucoup de pub.
Que l'on en parle en bien ou en mal, l'important pour eux, c'est qu'on en parle.
Ca me fait penser à Loft Story. Tout le monde en dit du mal(et du coup tout le monde en parle), mais le résultat, c'est une grosse audience pour l'émission, et aucun moyen d'en échapper…
Et puis historiquement, le FN a toujours été montré comme le grand ennemi du socialisme, défenseur des droits de l'homme devant la vermine nazie incarnée par Le Pen.
Si c'est pas de la récupération de voix par la gauche…
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xxil
Sans espoir
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Re: Triste jour !
Le 25-04-2002 à 13:18:17
Suffit d'en parler posément… en expliquant scrupuleusement ce que contient le programme du FN! N'oubliez pas que Le Pen a travaillé son image, pour paraître plus lisse, moins mordant… Il a volontairement passé sous silence les parties les plus extrémistes de son discours. Mais l'homme n'a pas changé, c'est juste un loup qui a provisoirement rentré ses crocs… Résultat : ça marche! même des beurs, des juifs ont voté pour lui!!!! Ce qu'il faut faire à tout prix, c'est expliquer clairement aux gens désorientés, ce à quoi ils s'exposent si un gars comme Le Pen est élu… et là mon vieux, la seule solution c'est d'en parler…
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zygom
Psychopathe
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Re: Triste jour !
Le 25-04-2002 à 13:38:05
"s'ils sont homos ils ont choisi de ne pas avoir de gosses (…) la légalisation de toutes les drogues"
Quant on lit de telles conneries, on regrette vraiment que les drogues ne soient pas en vente libre !
Parce qu'après la phrase sur les homos qui auraient "choisi de ne pas avoir de gosses", moi, il me faudrait une bonne dose de crack pour tenir le coup !
Z y g o m .
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xxil
Sans espoir
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Re: Triste jour !
Le 25-04-2002 à 13:41:15
C'est effectivement très moche comme raccourci… mais là on entre dans les sensibilités de chacun
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YoDa
Anti-Microsoftiste
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Re: Triste jour !
Le 25-04-2002 à 13:47:05
Ce n'est pas si simple que ça. Depuis que le FN existe des gens ont brandi l'épouvantail fasciste, nazi et tout ça. Ca n'a rien changé, au contraire. Je me demande même si l'effet n'a pas été inverse : à force de dire du mal du FN, de minimiser voire d'ignorer les problèmes qu'il exhibe, et de ne rien faire, un certain nombre d'électeurs pensent que le changement radical est nécessaire. C'est ce qui c'est passé en Allemagne en 1933. Je ne pense pas du tout que les électeurs de Le Pen soient désorientés. Actuellement, les plus désorientés sont les socialistes et les écologistes qui vont devoir voter Chirac à contre-cœur. Manolo a raison de dire que, par pure provocation, des mesures diamétralement opposées aux idées du FN ont été proposées par la gauche. Le but inavoué était bien entendu de gonfler l'électorat FN au détriment de celui de Chirac pour, pourquoi pas, obtenir un second tour Jospin - Le Pen.
Ne sous-estimez pas la puissance du côté obscur de YoD@.
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zygom
Psychopathe
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Re: Triste jour !
Le 25-04-2002 à 13:56:38
"à force de (…) minimiser voire d'ignorer les problèmes [que le FN] exhibe"
Ça a souvent été le cas, mais pas cette fois-ci, puisque le problème de l'insécurité a été abordé par presque tous les candidats !
Z y g o m .
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celastus
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Re: Triste jour !
Le 25-04-2002 à 14:03:00
On apprends des choses grace à tout ça finalement !
Je me permer de réagir à quelques phrases…
Yoda : "Quand on vote pour Besancenot parce qu'on aime bien râler, ou qu'on s'est abstenu pour montrer sa désapprobation, après il ne sert à rien de descendre gueuler dans la rue ! On se met une bonne baffe et on s'écrase" : tu dit aux autres ce qu'ils ont à faire ou je rêve là ? descendre gueuler dans la rue ne sert à rien ? Et si il n'y avait pas eu une seule manif anti lepen, ils auraient pensé quoi les gens ? que tout le monde s'en fout, voila !
Yoda : "On n'a pas à crier son dégoût dans la rue, à casser des voitures, à hurler sa haine pour un candidat" : amalgame ! quelques profiteurs cassent des voitures, et c'est l'ensemble du cortege qui est incriminé… Le but de la manif n'est pas de susciter de la haine pour le pen ni de souhaiter sa mort, mais juste de revendiquer le fait que l'on est contre ses idées, et ce dans notre plus intime conviction, et qu'il faut qu'elles soient le moins representées possible, chez les gens comme chez les politiques…
Manolo : les homosexuels n'ont pas choisi de ne pas avoir d'enfants; ils ont choisi de partager leur vie avec la personne qu'ils aiment. Pourquoi pas empecher les lesbiennes de faire des enfants aussi ? c'est n'importe quoi mais grave de grave !!!
Le droit de vote aux étrangers résidant en France en toute légalité depuis plusieurs années pour les élections municipales (évidemment pas pour les élections nationales) est un progres et une ouverture. Je rappelle que c'est déjà le cas pour les européens.
Quand à interdire le FN, la question n'est pas completement stupide, étant donné que la plupart de ses propositions sont anti constitutionnelles. Beaucoup de pays de l'europe ont voté des lois qui interdisent les partis/groupes pronant des idées anticonstitutionelles ou simplement qui contredisent la charte des droits de l'homme, et elles sont appliquées. Je vous invite à lire le lien que je vous ai fourni plus haut avant de dire à peine 2h30 apres que c'est de la "récup gauchiste".
Je suis desolé, manolo, mais ton intolérance et ton je-m'en-foutisme (ne manifestez pas, respectez le pen, ne dramatisez pas, c'est pas grave c'est juste une leçon pour la gauche) me révoltent et me dégoutent. "Quand aux socialos, un bon coup dans la gueule ne peut pas faire de mal." j'ai honte…
Manolo, excuse moi encore, mais je ne peut pas discuter avec quelqu'un qui dit "y a pas plus objectif que moi"
Je me reconnais beaucoup plus dans les discours xxil, bolas et patozeu… merci de montrer un peu de tolérance dans ce forum.
Quand à moi je n'ai qu'un mot à dire : il faut que le 2ème tour représente un réferendum anti le-pen au pouvoir, et que la réponse soit massivement : NON.
Bon desolé si je me suis emporté mais devant des enormités pareilles il fallait réagir.
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YoDa
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Re: Triste jour !
Le 25-04-2002 à 14:04:31
zygom> Je crois qu'on ne peut plus nier que maintenant ce problème existe. La télé s'en gargarise d'ailleurs. S'il n'avait pas été étouffé depuis 20 ans sous prétexte que c'était une thèse du FN, on n'en serait pas là aujourd'hui.
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YoDa
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Re: Triste jour !
Le 25-04-2002 à 14:14:46
celastus> Un référendum anti Le Pen comme tu dis ne va pas donner plus de légitimité à Chirac. Si tu veux vraiment faire échec au FN, vote aussi pour Chirac aux législatives. J'ai le sentiment profond que la conviction de la gauche est si faible dans le vote Chirac qu'elle essaie de le masquer dans ce fameux "référendum anti Le Pen", pour se faire pardonner de sa connerie du premier tour. Après, une fois qu'elle aura bien montré sa mobilisation, les querelles intestines gauche-droite vont recommencer et le PS va chercher une 4ème cohabitation.
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Axel
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Re: Triste jour !
Le 25-04-2002 à 16:31:07
extrait de chemla.org , une jolie anecdote
"1936 : le Front populaire sort vainqueur des élections législatives : Robert y était, et raconte…
C'était en 1936, la nuit où l'on proclamait les résultats partiels des élections législatives.
La foule était amassée devant l'immeuble, boulevard Montmartre, du journal « Le Matin », où, sur des panneaux lumineux on annonçait les noms des premiers élus.
L'ambiance était assez caractéristique puisque l'on entendait crier « Le Matin, presse pourrie !», « Le Matin, vendu ! ».
L'élection d'un député de droite était accueillie dans un silence assez hostile, celui d'un SFIO par des applaudissements et celui d'un PCF par des ovations.
Au moment où, sur un panneau, apparaît le nom d'un élu de droite, une dame, au milieu de nous, bien vêtue, un chapeau de paille fleuri sur la tête, leva sa main droite en signe de salut fasciste.
A la seconde son chapeau volait en l'air et certains s'apprêtaient à lui faire un mauvais parti.
Une voix forte alors s'éleva : « Camarades discipline ! ». La tension tombait aussitôt. On rendit son chapeau fleuri à la dame qui fut escortée et sortit sans encombre de la foule silencieuse.
Ce petit incident m'a d'autant plus impressionné qu'il répondait d'une manière spontanée, naturelle si l'on peut dire, à la propagande de la droite dont le slogan était : « Le font populaire, c'est le désordre, c'est la guerre ! ». "
Tube d'hier, bide d'aujourd'hui sample de demain ?
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Suzanne_A
Troll officiel
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Re: Triste jour !
Le 25-04-2002 à 20:58:46
En lisant le texte copié par Axso, il me vient un certain gout de décalage à la bouche… Il faudra qu'on m'explique en quoi offrir une légitimité à Chirac sur un plateau est un objectif valable. A moins d'être chiraquien, bien sur. Non seulement il est certain d'être élu, mais en plus tout le monde veut qu'il le soit à 85% des suffrages exprimés. Lamentable…
Il me paraitrait bien plus intéressant que le président, que ce soit le mauvais ou le pire, ne soit qu'un zouave sans pouvoir réel, histoire que le parlement puisse faire son travail sans une "opposition présidentielle" complètement grotesque. Sans ça, le texte en question n'est vraiment qu'une image du passé.
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zygom
Psychopathe
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Re: Triste jour !
Le 25-04-2002 à 21:18:24
"Il faudra qu'on m'explique en quoi offrir une légitimité à Chirac sur
un plateau est un objectif valable."
C'est un dialogue de sourd.
Tu n'as pas l'air de considérer Le Pen comme un danger, alors, évidemment, partant de là, il est normal que tu ne comprennes pas pourquoi on veut tous voter Chirac !
Si tu prenais le danger à sa juste mesure, tu oublierais cinq minutes Chirac et sa légitimité, dont tout le monde se fout. De toute façon, elle est râpée sa légitimité, surtout s'il fait plus de 80% !
Plus il aura de voix et plus il sera évident que le vote n'est pas pro-Chirac mais anti-LePen !
Z y g o m .
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morphee
De bon aloi
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Re: Triste jour !
Le 25-04-2002 à 22:00:58
On ne peut pas comparer les époques : les paramètres ne sont plus du tout les mêmes. La vie politique de l'entre-deux-guerres était idéologique et animée par des utopies ; celle de maintenant est essentiellement pragmatique et gestionnaire. Le racisme était latent dans les esprits dans les années 20 et 30. Il s'agissait plus d'un racisme théorique, issu d'une vision du monde colonialiste, que du racisme actuel qui est réactionnaire ou l'expression ultime d'un dépit. Pour revenir au sujet principal de ce site, qui a déjà cherché des "bides" des années 30 ? J'en possède pas mal, et ce sont toutes des chansons à forte conotation raciste, interprétrées pourtant par des chansonniers populaires (Maurice Chevalier, Alibert, Georgius…). Autant de témoignages directs que ce qui s'est passé en Allemagne en avril 1933 a failli se passer le 6 février 1934 en France, avec l'aval (sans jeu de mots!) de la population. Moi je suis convaincu que les Français en 2002 sont moins racistes qu'en 1934 mais aussi moins responsables. Plus que le vote en faveur de Chirac le 5 mai, il faut surtout songer aux nombreuses couches sociales, sans repères sociopolitiques et qui subissent de plein fouet les effets d'une grande anomie urbaine, qui ont cédé aux premières sirènes populistes venues. Ce sont ces gens, qui font souvent fi de la "pensée unique des medias", qu'il va falloir convaincre de ne pas aller voter Le Pen. Ces gens ne sont pas souvent sur Internet, encore moins sur ce forum, et seront sourds aux cris de la rue.
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Sprotch
Rapace
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Re: Triste jour !
Le 25-04-2002 à 22:19:20
Ou plutôt qui vont les entendres et décider de voter Le Pen plutôt que Chirac, en reaction à ces manifestations qui simplifient, carricaturent à l'extrême et se font remarquer par leurs violences.
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zygom
Psychopathe
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Re: Triste jour !
Le 25-04-2002 à 23:01:48
Il y a une dynamique de la victoire. Chaque victoire de Le Pen prépare la suivante.
Voter pour Chirac le 5 mai, c'est empêcher que le score de Le Pen ne soit trop important et ne constitue une victoire supplémentaire.
Si Le Pen fait plus de 30% au second tour, ce sera un incroyable encouragement pour ses électeurs.
Z y g o m .
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DjManolo
Absoludement fou
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Re: Triste jour !
Le 25-04-2002 à 23:07:17
Bon, vu que je me suis peut-être mal exprimé ou bien certains n'ont pas le même point de vue, ce qui est normal , on est en démocratie dieu merci, je vais juste relever qques trucs.
- En ce qui concerne Bolasbug, tu as l'excuse d'être belge(je plaisante bien évidement), mais un enfant n'a pas le choix quand on l'adopte et je trouve qu'un couple homosexuel n'est pas une solution. Ca me regarde, vous n'êtes pas de mon avis tant pis
- Quand on paie + de 40 KF/an d'impots sur le revenu et qu'on voit ce qui en est fait on a un peu mal au cul. J'ai de la chance d'avoir un bon salaire il est vrai mais comment voulez-vous me motiver maintenant, si on me donne 10F de + j'en file environ 6 a l'Etat direct. Cela ne va pas pour autant inciter les gens à avoir envie de bosser (il y a des gens qui cherchent c'est vrai, mais hélas bcp non et il n'y a hélas pas assez de controle). Il faut savoir d'ailleurs que c'est Chirac qui a inventé l'ANPE (étonnant non ?).
Par contre le paradoxe, c'est que je n'approuve aucun candidat de droite. Comment expliquer d'ailleurs le fait qu'ils sortent tous de la même école pour ensuite choisir un camp ?
Quoiqu'il en soit, la chose importante a retenir est de voter Chirac au second tour. Je n'ai jamais dit qu'il fallait rester passif, je dis que les manifs ne sont pas la solution (qui doivent bien faire plaisir à Lepen et ses électeurs d'ailleurs, bon coup de pouce médiatique) et que si les gens ont envie de changement, plutôt que de faire la sourde oreille il faudrait peut-être les écouter.
Il n'y a hélas plus de critique humoristique politique non engagée dans un parti quelconque, c'est dommage. Coluche ne sera jamais remplacé hélas.
Un truc important aussi : ne pas écouter les médias, l'avis d'une personne ne représente pas l'avis d'une population et de toute façon les médias quels qu'ils soient essaient de vous influencer vers leurs convictions politiques. A chacun de réfléchir un peu par soi-même (mes 3 ans à l'étranger m'ont fait un bien fou, d'ou vos critiques quand je dis que je suis objectif). Ou alors je surestime l'intelligence des français.
Ton Pote le DJ
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Sprotch
Rapace
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Re: Triste jour !
Le 26-04-2002 à 00:48:28
Exact, en France les "bien pensant" ont tendance à croire que tout le monde pense (ou devrait penser) comme eux, car leurs profs, les guignols et le 20h pensent comme eux…
PS: Manu, si tu n'as trouvé aucun candidat qui pense comme toi c'est que tu n'as peut-être pas assez bien regardé.
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philmp3
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Re: Triste jour !
Le 26-04-2002 à 01:02:26
Il faut reconnaître que JMLP est l'une des rares personnalités capable d'intéresser et de mobiliser les français sur la politique; POUR ou CONTRE lui, il ne laisse pas indifférent: après avoir fait un bon score de qualification, dû à une forte protestation reportée sur l'extrème gauche de Jospin, il fait l'unanimité contre lui, dans les manifestations de rues, les appels des partis politiques, des associations, des syndicats, du show business… Enfin, on jugera au résultat du suffrage universel qu'exprimeront les citoyens au 2eme tour le 5 mai.
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morphee
De bon aloi
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Alerte virus!
Le 26-04-2002 à 01:12:17
(Un peu d'humour ne fait pas de mal)
Un virus très virulent a fait son apparition le dimanche 21 Avril vers 19 heures.
Il s'appelle : LegrosJeanMarie.21/04/2002.exe
Il se propage dans le répertoire "Démocratice/Française", il affecte gravement les connexions "liberté/fraternité.RF" et il se distingue par sa capicité à véroler l'environnement de votre réseau "institutions de notre pays.exe"
Les agents qui l'on propagé présentent les signes distinctifs suivants:
- QI largement inférieur au moins intelligent des primates
- taux d'alcoolémie à faire palir d'envie les pochards invétérés
- mémoire courte
- absence de tampon sur sa carte électorale le 21/04/2002
Ce fichier réapparaîtra le 5 mai 2002 de 9h à 18h.
Ne l'ouvrez surtout pas sous peine d'introduire des virus encore plus virulents "honte///:" et "peur…exe.//" qui sont en pièce jointe du fichier infecté.
Afin de réparer les dégâts qui ont pu survenir dans
"conscience/politique//générale", suivre le chemin ci-dessus:
- accès : Bureau de vote.05/05/2002. enquatrièmevitesse.exe
- choisir :
bulletin.Chirac/fautedemieux/putainj'auraisjamaiscru/êtreobligéd'enarriverlà/
exe
- NB : le fichir annexe (jacquot/casseroles.exe) est à ignorer dans la procédure de sauvegarde.
- placer le fichier infecté dans le répertoire "trash/plusjamaisça"
- programmez la même procédure dans votre anti-virus pour le 9 juin 2002
- prévoir une programmation anti-virus tous les jours pendant cinq ans.
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vieujton
Senile Fion
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Re: Triste jour !
Le 26-04-2002 à 08:56:57
Dire que je me suis fait censurer une fois en parlant de legros et que Morphée nous en reparle tranquillement…
Bécassine tu nous rends fous
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YoDa
Anti-Microsoftiste
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Re: Triste jour !
Le 26-04-2002 à 09:19:24
Tout ça c'est de la faute à Microsoft ! C'est une vraie passoire.
Ne sous-estimez pas la puissance du côté obscur de YoD@.
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vieujton
Senile Fion
Inscrit(e) depuis le 30/07/2001
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Re: Triste jour !
Le 26-04-2002 à 15:11:30
"Je suis socialement de gauche, économiquement de droite et
nationalement, je suis Français !"
(Jean-Marie Le Pen, 21 avril 2002)
"Notre National-Socialisme est le futur de l'Allemagne. Bien que cefutur soit économiquement résolument à droite, nos cœurs resteront àgauche. Mais par dessus tout, jamais nous n'oublierons que nous sommesAllemands."
(Adolf Hitler, 29 novembre 1932
A faire circuler(j'ai pas voulu ouvrir un nouveau thread pour ça)
Bécassine tu nous rends fous
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Curieuzeneuze
Sans espoir
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Re: Triste jour !
Le 26-04-2002 à 15:25:26
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BideMaster
Tyran
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Re: Triste jour !
Le 26-04-2002 à 15:36:52
Oui j'ai aussi un doute sur le fait que hitler ait pu dire ca, par contre par certains cotes hitler etait aussi a gauche, ca c'est vrai
BideMaster
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