Posté par Konijn :

Agecanonix, je n'ai jamais compris avant le film, je prononçais agécanonix, et ce n'est qu'en voyant le film que j'ai compris qu'il fallait prononcer ag'canonix.

Dans le même registre, j'ai mis du temps à comprendre le jeu de mot sur le nom du traitre dans Le Grand Fossé, Acidenitrix, même si globalement, cet album est difficilement compréhensible dans ses subtitlités quand on est trop jeune (un poil politique, mais pas autant que l'album de Tintin Le Sceptre D'Ottokar quand même).

Posté par Konijn :

Agecanonix, je n'ai jamais compris avant le film, je prononçais agécanonix, et ce n'est qu'en voyant le film que j'ai compris qu'il fallait prononcer ag'canonix.

Idem pour moi! … Et pourquoi sa femme(d'Agecanonix) elle a pas de nom?! (comme Bonemine ou Ielosubmarine)! la seule jolie femme du village ( à part Falbala, mais elle habite pas au village!) est seulement appelée du nom de son mari 'madame Agecanonix'! quel machisme Uderzo et Goscinny!

Posté par Olga71 :

Posté par Konijn :

Agecanonix, je n'ai jamais compris avant le film, je prononçais agécanonix, et ce n'est qu'en voyant le film que j'ai compris qu'il fallait prononcer ag'canonix.

Idem pour moi! … Et pourquoi sa femme(d'Agecanonix) elle a pas de nom?! (comme Bonemine ou Ielosubmarine)! la seule jolie femme du village ( à part Falbala, mais elle habite pas au village!) est seulement appelée du nom de son mari 'madame Agecanonix'! quel machisme Uderzo et Goscinny!

C'est vrai que cette bien charmante femme n'a pas vraiment de nom.

A noter, tant que j'évoque Le Grand Fossé, que les 2 amoureux (Comix et Fanzine) ressemblent curieusement à Tragicomix et Falbala…

Pour ce qui est de la misogynie des auteurs, je mettrais tout de même un bémol.

il ne faut pas oublier qu'il y eu a une forte censure après la guerre, et qu'elle se fera sentir au moins jusqu'au début des années 70 : il faudra attendre 1970 pour voir apparaître de vraies héroïnes comme Yoko Tsuno ou Natacha. Je ne sais pas si Natacha en bikini n'aurait pas encore attiré l'attention des père-la-pudeur aux débuts de la série. Pour les polémistes, je parle de la BD pour jeunes, et je sais notamment que Barbarella a été créée dès 62.

Mais dans la BD "jeunesse", nombre de dessinateurs ont du "éliminer" les femmes, et surtout les jolies femmes, parce que "on" trouvait que ça ne convenait pas à un public jeune. Ça a longtemps laissé des traces.

Astérix remonte à 1959 et Goscinny est mort en 1977, je me demande s'il a eu beaucoup l'occasion de "profiter" du relâchement de la censure, et sans doute le pli était pris.

Petite anecdote : en 56 paraissait la marque jaune avec la vignette originale :



Scandale à cause des jambes nues de la ballerine !
Jacobs s'incline et hachure les jambes : scandale bis ! Les bas résille ainsi créés attirent encore plus les foudres des obsédés de la coupure avec leurs gueules en forme de ciseaux ! Je crois que les albums en vente actuellement ont toujours les bas résille, pour ceux qui veulent vérifier.

Ceci dit, aujourd'hui, avec le "politiquement correct", en sommes-nous pour autant quittes de la censure ?

Posté par baxter :

Ceci dit, aujourd'hui, avec le "politiquement correct", en sommes-nous pour autant quittes de la censure ?

Suffit de voir les demandes de censure de Tintin Au Congo pour comprendre que le politiquement correct a juste changé, mais qu'il demeure omniprésent…

@ Baxter : Pour les bas résilles, pas besoin de chercher bien loin ;) juste au dessus…Le filet à bagages ^^
Sinon, pour madame agecanonix, quelqu'un sait pourquoi elle n'a pas de nom ? En "ine" ou autre ? Est ce une raison personnelle de l'auteur ? Une indécision qui a abouti a un non-lieu ? Un oubli ? Bref… On aimerait bien savoir, en effet
Parce que je suis pas trop satisfaite du "Ariel" du film :(

Posté par Tigrette :

@ Baxter : Pour les bas résilles, pas besoin de chercher bien loin ;) juste au dessus…Le filet à bagages ^^
Sinon, pour madame agecanonix, quelqu'un sait pourquoi elle n'a pas de nom ? En "ine" ou autre ? Est ce une raison personnelle de l'auteur ? Une indécision qui a abouti a un non-lieu ? Un oubli ? Bref… On aimerait bien savoir, en effet

Tant qu'on est dans les oublis, la jeune femme dont est amoureux Yves Lebrac dans Gaston Lagaffe n'a jamais été nommée car Franquin avait parait-il trouvé un nom adapté, mais il l'a ensuite oublié. :( Dommage, car sorti de Jeanne, Mademoiselle Kiglouss (secrétaire de De Mesmaeker) et de la tante Hortense de Lagaffe (qui n'apparait d'ailleurs jamais), l'univers du gaffeur manque de personnages féminins (quelques jeunes femmes font une apparition ici et là, comme dans le premier gag où apparait Jeanne où l'on voit Gaston passer devant 3 ravissantes demoiselles (Sonia, qui subsiste un temps me semble-t-il), Yvonne et une 3ème dont j'ai oublié le nom) pour inviter une Jeanne bien peu gâtée, mais qui est parfaite pour le costume de Centaure…)

On ne peut pourtant pas dire que Franquin "oubliait" les femmes dans ce monde qui se devait d'être exclusivement masculin : Seccotine apparaît en 1953 dans la corne de rhinocéros. Elle est ch**nte d'accord, mais on ne peut pas dire qu'elle ne soit pas jolie.

M'oiselle Jeanne bonifie en effet comme le bon vin, mais aurait-on pu représenter un Gaston en ménage ? Rien n'empêche de l'imaginer, mais je crois savoir que Franquin (et d'autres de la bande à Marcinelle) était assez critique par rapport à des BD plus anciennes du genre le Fantôme ou Mandrake, qu'on a vus "fiancés" ad vitam aeternam, sans plus. Ça fait quand même un peu cucul, même replacé dans le contexte de ces années-là.

A propos de censure, personne n'a souligné à l'époque la relation entre Alix et Enak. Et pourtant …

Posté par baxter :

M'oiselle Jeanne bonifie en effet comme le bon vin, mais aurait-on pu représenter un Gaston en ménage ?

Album 15, la séquence sur l'ile déserte… Gaton pourrait avoir eu une relation, même si il est vrai que le problème se pose de voir que le ménage fonctionnerait bizarrement, M'oiselle Jeanne n'étant jamais très critique envers Lagaffe…

Et dans je ne sais plus quel album (je dirais le 13, le 14 ou le 15), on voit Jeanne offrir un pull marqué d'un P à Gaston, ce qui le déprime au point qu'il en ait le cœur brisé mais au final du gag , on les voit partir tous deux main dans la main… Franquin aurait donc vraisemblablement pu travailler une relation Gaston/Jeanne assez plausible…

@Baxter, je ne sais pas quel âge tu as, mais dans ma jeunesse, les bandes dessinées étaient régies par la loi sur les publications pour la jeunesse de 1947. Loi strictement appliquée dans les hebdos Tintin, Spirou, Pif Gadget et Pilote (ne parlons même pas du journal de Mickey), c'est pourquoi il n'y avait jamais aucune ambiguïté dans les relations entre filles et garçons et encore moins entre garçons.
Après 1968, on constate donc une certaine libéralisation des mœurs qui fait aussi souffler un vent de liberté sur la presse, mais les auteurs sont toujours conscients du public à qui ils s'adressent. Goscinny particulièrement était un père la pudeur qui s'opposait à toute évolution de son journal, c'est pourquoi Gotlib, Brétecher et Mandryka fondèrent l'Echo des Savanes

Pour autant que je me souvienne, dans la bande dessinée pour jeunes, Jonathan Cartland fut le premier héros récurent à avoir une vie de famille, qui évoluait au fur et à mesure des aventures ; finies les éternelles fiancées qu'on ne touche pas, et les petits neveux qui peuplaient la BD jusqu'aux années 70, pour donner aux personnages principaux un semblant de famille.

Mais si on y regarde bien, cela reste quand même assez rare, aujourd'hui encore, dans la bande dessinée pour le jeune public, que des héros aient une vie "normale" ; le plus souvent ils sont célibataires, partagent assez souvent leur vie avec un individu du même sexe (même si la relation ne comporte généralement aucune ambiguité), et si parfois ils tombent amoureux d'un être du sexe opposé le temps d'un album, ils ne "concluent" jamais.

Etrange modèle social tout de même, que celui du héros de BD…

@eric, hé oui, tu exprimes en d'autres mots ce que je disais, sauf que j'y ajoute que les auteurs des deux principales écoles (Bruxelles et Marcinelle) ont été formés à l'aune de cette loi, et ne s'en sont pas tout de suite libérés après 68.

Reste que le sujet de l'ambiguïté d'Alix revient régulièrement sur la table, là je n'ai rien inventé, Jacques Martin a admis à mots couverts qu'une certaine interprétation serait possible.

L'echo des savanes a été crée en 72, nous sommes donc bien dans la période où l'on s'écarte des critères stricts.

Pour les vies "normales", Hergé a été disons fortement encourage à créer Jo, Zette et Jocko pour la revue française cœurs vaillants, et il a toujours admis qu'il était gêné aux entournures de devoir dessiner ces parents qui attendaient anxieusement des nouvelles de leur progéniture.

Quelle est la relation entre Modeste et Pompon ? Là nous sommes chez Franquin, du moins à l'origine de la série.

Bruno Brazil s'est marié, mais à une époque où la série prenait l'eau de toutes parts.

Posté par Tigrette :

@ Baxter : Pour les bas résilles, pas besoin de chercher bien loin ;) juste au dessus…Le filet à bagages ^^
Sinon, pour madame agecanonix, quelqu'un sait pourquoi elle n'a pas de nom ? En "ine" ou autre ? Est ce une raison personnelle de l'auteur ? Une indécision qui a abouti a un non-lieu ? Un oubli ? Bref… On aimerait bien savoir, en effet
Parce que je suis pas trop satisfaite du "Ariel" du film :(

Il faudrait demander à Uderzo en personne, avant qu'il ne soit trop tard!! ( vite vite…!!)

Sinon, excellentes tes propositions de noms, Tigrette, sauf que Nicotine est déjà pris !! (c'est la femme du chef belge, sosie d'Annie Cordy, dans "Astérix chez les Belges")

Posté par Flaming Youth :

Posté par Tigrette :

@ Baxter : Pour les bas résilles, pas besoin de chercher bien loin ;) juste au dessus…Le filet à bagages ^^
Sinon, pour madame agecanonix, quelqu'un sait pourquoi elle n'a pas de nom ? En "ine" ou autre ? Est ce une raison personnelle de l'auteur ? Une indécision qui a abouti a un non-lieu ? Un oubli ? Bref… On aimerait bien savoir, en effet

Tant qu'on est dans les oublis, la jeune femme dont est amoureux Yves Lebrac dans Gaston Lagaffe n'a jamais été nommée car Franquin avait parait-il trouvé un nom adapté, mais il l'a ensuite oublié. :( Dommage, car sorti de Jeanne, Mademoiselle Kiglouss (secrétaire de De Mesmaeker) et de la tante Hortense de Lagaffe (qui n'apparait d'ailleurs jamais), l'univers du gaffeur manque de personnages féminins (quelques jeunes femmes font une apparition ici et là, comme dans le premier gag où apparait Jeanne où l'on voit Gaston passer devant 3 ravissantes demoiselles (Sonia, qui subsiste un temps me semble-t-il), Yvonne et une 3ème dont j'ai oublié le nom) pour inviter une Jeanne bien peu gâtée, mais qui est parfaite pour le costume de Centaure…)

Flam, la 3e secrétaire en question (ravissante blonde) s'appelle Suzanne! Quand à la 'copine' de Lebrac, c'est vrai qu'elle n'a pas officiellment de nom, c'est dommage! mais dans un texte paru dans Spirou et illustré par Franquin, on parle d'une sécretaire prénommée Blandine et on la voit sur l'illustration, mais c'est très 'officieux'! ( en fait Blandine est/était le prénom de la 'vraie' secrétaire de rédaction de chez Spirou)

Par contre elle n'est pas le seul personnage récurrent sans nom dans Gaston Lagaffe, il y a aussi le collègue roux hirsute (souvent avec un pull blanc) qu'on voit souvent avec Lebrac! Il n'a pas de nom non plus!

Posté par Olga71 :

Posté par Flaming Youth :

Posté par Tigrette :

@ Baxter : Pour les bas résilles, pas besoin de chercher bien loin ;) juste au dessus…Le filet à bagages ^^
Sinon, pour madame agecanonix, quelqu'un sait pourquoi elle n'a pas de nom ? En "ine" ou autre ? Est ce une raison personnelle de l'auteur ? Une indécision qui a abouti a un non-lieu ? Un oubli ? Bref… On aimerait bien savoir, en effet

Tant qu'on est dans les oublis, la jeune femme dont est amoureux Yves Lebrac dans Gaston Lagaffe n'a jamais été nommée car Franquin avait parait-il trouvé un nom adapté, mais il l'a ensuite oublié. :( Dommage, car sorti de Jeanne, Mademoiselle Kiglouss (secrétaire de De Mesmaeker) et de la tante Hortense de Lagaffe (qui n'apparait d'ailleurs jamais), l'univers du gaffeur manque de personnages féminins (quelques jeunes femmes font une apparition ici et là, comme dans le premier gag où apparait Jeanne où l'on voit Gaston passer devant 3 ravissantes demoiselles (Sonia, qui subsiste un temps me semble-t-il), Yvonne et une 3ème dont j'ai oublié le nom) pour inviter une Jeanne bien peu gâtée, mais qui est parfaite pour le costume de Centaure…)

Flam, la 3e secrétaire en question (ravissante blonde) s'appelle Suzanne! Quand à la 'copine' de Lebrac, c'est vrai qu'elle n'a pas officiellment de nom, c'est dommage! mais dans un texte paru dans Spirou et illustré par Franquin, on parle d'une sécretaire prénommée Blandine et on la voit sur l'illustration, mais c'est très 'officieux'! ( en fait Blandine est/était le prénom de la 'vraie' secrétaire de rédaction de chez Spirou)

Par contre elle n'est pas le seul personnage récurrent sans nom dans Gaston Lagaffe, il y a aussi le collègue roux hirsute (souvent avec un pull blanc) qu'on voit souvent avec Lebrac! Il n'a pas de nom non plus!

Lequel collègue qui ne doit pas être confondu avec Bertje (son nom de famille est mentionné dans le R4 mais je ne l'ai pas en tête, si ce n'est qu'il a une consonnance néerlandophone)), un autre membre de la rédaction qui ressemble au rouquin si ce n'est qu'il a une moustache.

Autres anonymes: l'ami de Lagaffe qui semble être dessinateur (on le voit se faire sortir à coups de pied au derrière d'un bureau et Lagaffe lui dit "Tu es encore venu présenter tes dessins ?") et les 2 ouvriers qui apparaissent dans le 13, lesquels sont plus préoccupés par Lagaffe et ses facéties (notamment la morue aux fraises qui soulève le nez de la rédaction) que leur boulot (ils finiront par faire sauter l'étage en incorporant leurs produits à la chimie de Lagaffe).

Posté par Claude Bukowski :

Pour autant que je me souvienne, dans la bande dessinée pour jeunes, Jonathan Cartland fut le premier héros récurent à avoir une vie de famille, qui évoluait au fur et à mesure des aventures ; finies les éternelles fiancées qu'on ne touche pas, et les petits neveux qui peuplaient la BD jusqu'aux années 70, pour donner aux personnages principaux un semblant de famille.

Mais si on y regarde bien, cela reste quand même assez rare, aujourd'hui encore, dans la bande dessinée pour le jeune public, que des héros aient une vie "normale" ; le plus souvent ils sont célibataires, partagent assez souvent leur vie avec un individu du même sexe (même si la relation ne comporte généralement aucune ambiguité), et si parfois ils tombent amoureux d'un être du sexe opposé le temps d'un album, ils ne "concluent" jamais.

Etrange modèle social tout de même, que celui du héros de BD…

La BD est un monde tellement vaste et plein de susprises! Mais c'est vrai qu'il est très étonnant de constater que les censeurs des années 50/60 traquait sans merci toutes les 'héroines' (mêmes légitimes) dans les albums pour la jeunesse de l'époque, mais ne trouvait rien à redire lorsque deux héros (masculins) vivaient sous le même toit (et partagait parfois la même chambre!) (nombreux exemples: Spirou et Fantasio, Tif et Tondu, Tintin et Haddock,…et Astérix et Obélix pour revenir au thème de départ de ce thread!) Ces censeurs là ne voyaient vraiment pas plus loin que le bout de leur nez!! ( même si il n'y avait apparement aucune équivoque entre ces héros!)

Posté par baxter :

Quelle est la relation entre Modeste et Pompon ?

Il est au moins clair qu'ils ne cohabitaient (*) pas. J'ai été effaré lorsque j'ai vu l'un des repreneurs de la série les faire vivre ensemble : je n'avais même pas reçu de faire-part.

[quote=baxter
Reste que le sujet de l'ambiguïté d'Alix revient régulièrement sur la table, là je n'ai rien inventé, Jacques Martin a admis à mots couverts qu'une certaine interprétation serait possible.[/quote]….

Oui mais les mœurs de l'époque n'avaient rien à voir avec celles de maintenant; ce genre de relations étaient complètement acceptées voire même parfois franchement encouragées à l'époque! l'aspect 'historique' et sérieux de la série joue bcp en sa faveur et explique sans doute la relative clémence des censeurs à son égard!

Mais bizarement, alors qu'il y a (relativement) bcp de nudité (masculine et féminine) dans les aventures d'Alix, on n'y voit jamais (à ma connaissance) Alix et Enak nus!? Ultime pudeur de l'auteur?!

Tiens, encore un couple qui a doucement évolué : celui de Valerian et Laureline ; ils ressemblent d'abord à un duo de collègues ou/et copains, mais évoluent au cours des albums vers une intimité suggérée, mais de plus en plus évidente. C'est implicite dès le tome 6 "L'ambassadeur des ombres", cela devient flagrant dans "Les héros de l'équinoxe" ; avec d'ailleurs à partir de cet album, quelques superbes reflexions de Laureline à Valérian qui ne peuvent se trouver qu'au sein d'un couple !
Certes ils ne procréent pas, mais on peut difficilement mettre en doute le fait qu'ils forment un couple bien réel. Mais c'est vrai qu'ils restent un peu une exception dans la BD "jeune".

Par contre je ne suis pas tout à fait d'accord sur la pudeur excessive qui aurait animé Goscinny, et l'aurait amené à refuser toute évolution du journal Pilote ; selon la plupart des sources il était au contraire très tolérant et ouvert à la nouveauté.
Si lui même refusait de faire évoluer ses personnages en leur donnant une vie intime, il a accepté nombre d'innovations dans Pilote, jusqu'à ce qu'il quitte le poste de rédac'chef en 1974 ; j'ai quelques vieux Pilotes de cette époque dans mes archives, il y a franchement des pages qui ne seraient pas reniées aujourd'hui par les rigolos de Falaouide Galazayoule.

Posté par Claude Bukowski :

Par contre je ne suis pas tout à fait d'accord sur la pudeur excessive qui aurait animé Goscinny, et l'aurait amené à refuser toute évolution du journal Pilote ; selon la plupart des sources il était au contraire très tolérant et ouvert à la nouveauté.

Je souscris à cette analyse, confirmée par plusieurs sources différentes (allant d'éditorialistes à dessinateurs jusqu'à Gotlib lui-même).

En ce qui concerne les héros sexués, en couple avec enfants ; est-il possible de laisser ce fil se dérouler sans parler de Buddy Longway (1974, et qui de plus vieillit au fil des épisodes) et de Thorgal (1977) ?

Posté par Claude Bukowski :

Tiens, encore un couple qui a doucement évolué : celui de Valerian et Laureline ; ils ressemblent d'abord à un duo de collègues ou/et copains, mais évoluent au cours des albums vers une intimité suggérée, mais de plus en plus évidente. C'est implicite dès le tome 6 "L'ambassadeur des ombres", cela devient flagrant dans "Les héros de l'équinoxe" ; avec d'ailleurs à partir de cet album, quelques superbes reflexions de Laureline à Valérian qui ne peuvent se trouver qu'au sein d'un couple !
Certes ils ne procréent pas, mais on peut difficilement mettre en doute le fait qu'ils forment un couple bien réel. Mais c'est vrai qu'ils restent un peu une exception dans la BD "jeune".

….

De toute facon, ils n'ont pas vraiment le choix! je crois que n'importe quelles deux personnes (à priori un homme et une femme) enfermés ensemble dans un espace clos réduit (tel un vaisseau spatial) pendant un certain temps finissent forcément par développer une relation de type "amour" ou "haine"! C'est d'ailleurs la base même de quasiment toutes les émissions de style 'télé réalité' !

Posté par Pagerolau :

En ce qui concerne les héros sexués, en couple avec enfants ; est-il possible de laisser ce fil se dérouler sans parler de Buddy Longway (1974, et qui de plus vieillit au fil des épisodes) et de Thorgal (1977) ?

Ha zut, il se peut que j'ai confondu Jonathan Cartland et Buddy Longway, désolé ! Je dois me replonger dans mes classiques.