prénoms et traditions. (forum Bla bla)

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fredke BSG Inscrit depuis le 29/06/2003	prénoms et traditions. Le 24-10-2005 à 12:59:06 Il y a eu, l'an dernier, un sujet de forum sur les prénoms. Ma femme et moi allons bientôt être confrontés à ce genre de choix et si, sur le prénom "usuel", nous sommes tombés d'accord (Daniel ou Maya), je me pose une question pour les autres prénoms. J'ai convaincu ma beauté que les "prénoms additionnels" apportaient un plus, car ils relient la personne à ses origines et aussi évitent des erreurs administratives. D'accord ou pas? Mais surtout, quelle est la tradition et dans quel ordre? Il me semble que, traditionnellement, le prénom usuel est suivi, dans l'ordre, du prénom du parrain ou marraine puis des grands pères / grands mères paternel puis maternel. Est-ce bien ainsi et dans cet ordre? Je ne voudrais pas vexer mes beaux-parents, car entre "Maya Audrey Renée Fatima" et "Maya Audrey Fatima Renée ", il y a un des grands-mères qui risque de se sentir vexée, pareil pour les grands-pères Fernand et Hassan, sauf si le choix de l'ordre des prénoms peut être justifié par une coutume, une tradition… Qui peut éclairer ma lanterne? Une autre question en passant: qu'est donc devenu le fromage La crotte du diable?
Curieuzeneuze Sans espoir Inscrit depuis le 07/05/2001	Re: Le 24-10-2005 à 13:14:20 Je crois que ça dépend des régions mais moi c'est en second le prénom de mon parrain suivi du prénom du mari de ma marraine ! Carpe Diem!
Bigbaba Asile Inscrit depuis le 26/11/2003	Re: Le 24-10-2005 à 13:18:11 En règle générale, on ajoute, dans l'ordre, le prénom du parrain puis celui de la marraine au prénom de l'enfant. Les prénoms addtionnels sont également adaptés au sexe de l'enfant (si possible). Cela dit, je pense que tu peux rajouter autant de prénoms que tu le désires, reste à déterminer l'ordre… Hup a hup, Babatruc !
Lèz Dèppelin Inscrit depuis le 24/06/2004	Re: Le 24-10-2005 à 13:20:55 Je suppose que c'est dans certaines régions, car mes prénoms suivants ne sont en rien en rapport avec mes parrains & marraines (le mieux est de choisir en fonction des gouts communs du couple, sans forcément faire un rapprochement familial historique) "Le groupe Petit-Déjeuner à ma gauche … Le groupe Pas Petit-Déjeuner à ma droite !!!". Paroles selon l'Évangile St-Lustreme du 16 Octobre 2005
SarahF Swissidal tendencies Inscrite depuis le 25/10/2003	Re: Le 24-10-2005 à 13:28:17 Moi j'ai qu'un seul prénom… Mais c'est vrai que c'est mieux d'avoir plusieurs prénoms pour les paperasses, surtout au niveau bancaire… On se retrouve pas interdit bancaire du jour au lendemain pour rien… Mon mec ayant le Nom de Famille "Martin" a eu des soucis pour ouvrir son compte…
Tryph Homoncule Inscrit(e) depuis le 19/01/2003	Re: Le 24-10-2005 à 13:46:06 Etes vous certains certains qu'un(e) des grand-mères/pères en prendrait ombrage, et auquel cas, pourquoi en faire un affaire? Vous avez conçu cet enfant pour lui-même, il n'a pas à être l'objet d'une lutte mesquine. Mais si vous tenez vraiment à opter pour la tradition: Voyez avec vos mères, et vos pères, en même temps; expliquez leur franchement votre problème: vous ne voulez vexer ni l'un(e) ni l'autre et pourtant il faudra bien choisir, et au pire, il y a l'ordre alphabétique. Puisqu'ils vous aiment ils ne peuvent pas vous imposer un choix cornélien, et comprendre votre embarras. S'il feignent l'incompréhension, expliquez leur calmement que leur position n'était pas suffisamment claire pour trouver une solution et qu'il vaudrait mieux l'exposer clairement dès maintenant. Dialoguez, car l'enfant ne doit pas naître dans un climat d'incertitude. Il y va même de votre vie d'adulte: c'est savoir s'affranchir du poids superflu de ceux qui nous précèdent, tout en sachant poursuivre avec eux dans une harmonie franche. Fumer ça vous fait louper Moskau! Je t'en Taïwan?
hre mgbye Psychopathe Inscrit(e) depuis le 23/02/2004	Re: Le 24-10-2005 à 14:37:34 ah, les jalousies entre les grands parents ! comme dit le tryph, le mieux est d'expliquer vos choix. perso, je m'en suis tenu aux prénoms des parrains et marraines, qui en général sont jeunes et se tapent royalement de savoir si leur prénom a été donné ou pas et dans quel ordre; et pour deux de mes filles les prénoms n'ont carrément aucun rapport avec qui que ce soit. le risque, à essayer de faire plaisir aux gens, est que finalement il y en ait un qui s'estime moins bien servi…sinon, prend un "manuel de savoir-vivre", bouquins qui doivent être encore édités pour les jeunes filles désireuses de savoir s'il faut placer l'évèque à côté du général et la mamie de montauban à le droite du curé, ça explique sans doute ce genre de problème crucial. tu pourra de toute façon accuser le boucquin en cas de conflit ! sinon tu dis que c'est sur les conseils de tryph, dont voici l'adresse en cas de conflit : monsieur Roger Legrubier, 14 avenue de la République, 38 560 Châteauroux
Curieuzeneuze Sans espoir Inscrit depuis le 07/05/2001	Re: Le 24-10-2005 à 14:47:48 Il fût un temps où les parrains étaient obligatoirement les grands-parents ! Mais il vaut mieux prendre des parrains plus jeunes, c'est moins risqué ! ;o) Carpe Diem!
Snark Hunter Rick Divers Inscrit depuis le 21/09/2003	Re: Le 24-10-2005 à 14:56:16 Pour ma part, je pense surtout qu'il y aurait beaucoup moins d'enfants qui deviennent névrosés en grandissant si les parents assumaient leur mission de parents et n'abandonnaient pas lâchement à leur entourage proche le choix du prénom de leurs enfants, remplissant ainsi pleinement ce rôle qui est le leur et celui de personne d'autre. Combien y a-t-il de gosses qui ont dû porter toute leur vie sur leur épaules l'héritage et les "histoires de famille", et à qui cela a pourri la vie, sans jamais qu'ils aient la moindre conscience de l'origine de leurs "échecs" ? Je sais : c'est une thèse plutôt discutable - et très discutée. Pour ma part, et même si je reste extrêmement critique vis-à-vis de la psychanalyse en général, je serais assez tenté de croire qu'il y a une grande part de vérité dedans. Nous en avons souvent des exemples "tangibles" autour de nous : il suffit de regarder, en général… euh… c'était quoi, la question ?!
Tryph Homoncule Inscrit(e) depuis le 19/01/2003	Re: Le 24-10-2005 à 15:07:39 Posté par Snark Hunter : Combien y a-t-il de gosses qui ont dû porter toute leur vie sur leur épaules l'héritage et les "histoires de famille", et à qui cela a pourri la vie, sans jamais qu'ils aient la moindre conscience de l'origine de leurs "échecs" ? Bon, on va pas commencer à culpabiliser fredke et sa compagne, Snarky. C'est justement pour que le petit démarre sa vie sans être l'objet d'une contrariété qu'ils nous demandent notre avis ;-) Fumer ça vous fait louper Moskau! Je t'en Taïwan?
Juke Joint Jimmy Psychopathe Inscrit depuis le 02/12/2004	Re: Le 24-10-2005 à 15:18:25 Pour en revenir à l'ordre des prénoms additionnels, on peut aussi ajouter à celui du p'tit gars le prénom du père suivi de celui du parrain (c'est mon cas), ou celui du parrain suivi de celui du père (le cas de mon frérot). Pour les filles, idem. Le coup des prénoms des grands pères et grand mères, je croyais que ça ne se faisait plus.:-)
Snark Hunter Rick Divers Inscrit depuis le 21/09/2003	Re: Le 24-10-2005 à 15:36:26 Posté par TrypholTourneson : Bon, on va pas commencer à culpabiliser fredke et sa compagne, Snarky. Mais il n'était dans mes intentions de culpabiliser personne ! Je dis juste que la lecture des ouvrages des Freud, Dolto, Mannoni, Sibony, etc, a de quoi faire réfléchir plus d'un parent - au moins ça. Et qu'un prénom, à la différence d'un costard mal coupé, c'est pour la vie !… soyez indulgents avec moi : après tout, je ne suis qu'un ancien enfant…
Tryph Homoncule Inscrit(e) depuis le 19/01/2003	Re: Le 24-10-2005 à 15:38:21 Posté par Snark Hunter : la lecture des ouvrages des Freud, Dolto, Mannoni, Sibony, etc, a de quoi faire réfléchir plus d'un parent - au moins ça. Mouais… Ça a surtout de quoi les faire flipper o_O;
fredke BSG Inscrit depuis le 29/06/2003	Re: Le 24-10-2005 à 15:48:20 Je pense que l'héritage familial n'est pas un poids à porter mais une base sur laquelle se construire. Nous sommes ce que l'on appelle un couple mixte, belgo-marrocain, soucieux de ne pas "prédéterminer" l'enfant sans pour autant renier ses doubles racines si bien que nous pensons qu'il devrait idéalement avoir un prénom pas trop "marqué" culturellement accompagnés de prénoms additionnels rendant hommage à ses deux origines. Ainsi, il aura parrain et marraine "de cœur" (sans qu'il n'y ait aucune sorte de cérémonies à caractère religieux et, à ce propos, je me demandais s'il était courant d'avoir des parrain et marraine "laïcs") et dans ses prénoms additionnels on retrouvera les traces de ses origines. Enfin, c'est ainsi qu'on voit les choses, peut-être qu'on se casse la tête pour rien et qu'il ou elle deviendra américain(e)… Une autre question en passant: qu'est donc devenu le fromage La crotte du diable?
Le Sapin Sobre Pine head Inscrit depuis le 03/06/2005	Re: Le 24-10-2005 à 15:53:29 Posté par fredke : à ce propos, je me demandais s'il était courant d'avoir des parrain et marraine "laïcs") Oui, il doit exister un organisme comme "le centre d'action laïque" ou quelque chose du style qui pourra te renseigner sur le sujet. Je me rappelle avoir été à une sorte de "communion laïque" il y a bien 15 ans de cela. Une copie des rites religieux qui jalonnent la vie de l'enfant et y pose des repères. Sapin et fier de l'hêtre!
Bigbaba Asile Inscrit depuis le 26/11/2003	Re: Le 24-10-2005 à 15:58:17 Ma compagne est devenue marraine sans avoir participé à la moindre cérémonie officielle… Je pense que le "titre" de marraine ou parrain est avant tout un signe de confiance des parents envers la personne qui assumera ce rôle. Bref, pas besoin de cérémonie… Sinon, j'ai déjà entendu parler de "baptème civil" (certainement sur le modèle du mariage civil) mais, je n'en sais pas plus… Hup a hup, Babatruc !
neutrino34 Téléscripteur Inscrit depuis le 27/03/2002	Re: Le 24-10-2005 à 17:48:55 Tout à fait d'accord BigBaba… La marraine et le parrain de ma fille le sont sans avoir été "homologués" par une quelconque cérémonie religieuse.. Sinon, moi mes deux autres prénoms sont ceux de mes deux grand-pères. Mon frangin a ceux de mon père et de son parrain. Sinon Fredke, Daniel est très bien comme prénom pour un p'tit gars… si si, je vous l'assure :-)))
Choeur à 5 voix Lady Commandement Inscrit(e) depuis le 29/07/2004	Re: Le 24-10-2005 à 19:40:13 Posté par fredke : à ce propos, je me demandais s'il était courant d'avoir des parrain et marraine "laïcs" Courant, peut-être pas, mais il existe bien une cérémonie de "baptême républicain" que tu peux demander à ta mairie ! Elle permet aux parents qui le souhaitent d'officialiser en quelque sorte la nomination du parrain et de la marraine (bien qu'ils n'aient légalement aucun droit particulier sur l'enfant) et de faire une fête pour accueillir le bébé s'ils ne veulent pas de cérémonie religieuse. Je cite : "Le baptême républicain ou civil est un acte symbolique destiné à faire entrer l'enfant dans la communauté républicaine. Il n'a aucune valeur juridique et procède uniquement d'un engagement moral des parrains et marraines." Personnellement, je ne trouve pas que ça ait beaucoup de sens, des parrains/marraines laïques, mais je comprends qu'en tant que parent, on ait envie de pouvoir proposer à son enfant d'autres adultes de confiance à qui se confier plus tard…
goudurisk Sans espoir Inscrit depuis le 14/11/2002	Re: prénoms et traditions. Le 25-10-2005 à 17:25:15 Posté par Chœur à 5 voix : "Le baptême républicain ou civil est un acte symbolique destiné à faire entrer l'enfant dans la communauté républicaine. Il n'a aucune valeur juridique et procède uniquement d'un engagement moral des parrains et marraines." … Quelle en est donc l'utilité? Est-ce seulement une pâle copie (sans originalité semble-t-il) du baptême? J'adore qu'un plan se déroule sans accroc.
Tryph Homoncule Inscrit(e) depuis le 19/01/2003	Re: prénoms et traditions. Le 25-10-2005 à 17:31:57 Posté par goudurisk : …une pâle copie du baptême? Tu sais, il y a des citoyens qui ne prennent pas le baptème chrétien ni tous ses sacrements pour la norme. On est dans un pays laïque, à ce que je sache.
calimero61 Chatran sauvage Inscrite depuis le 05/11/2004	Re: prénoms et traditions. Le 25-10-2005 à 17:33:12 Posté par goudurisk : … Quelle en est donc l'utilité? Est-ce seulement une pâle copie (sans originalité semble-t-il) du baptême? Mais le baptême religieux n'a aucune valeur juridique non plus. Nous ne sommes pas croyants donc nous ne baptiserons pas notre fils à l'église, mais il a un parrain et une marraine qui seront officicialisés à la mairie dès qu'on y pensera …….. Pour revenir aux prénoms nous avons mis ceux des mamies au masculin (Simone et Huguette donnent Simon et Hugo) et un papy que nous aimons beaucoup (Alcide), donc 4 prénoms, beaucoup je le conçois mais c'est difficile de choisir !!
mouke Cabrin Inscrit(e) depuis le 28/09/2004	Re: prénoms et traditions. Le 25-10-2005 à 17:36:50 Posté par TrypholTourneson : Tu sais, il y a des citoyens qui ne prennent pas le baptème chrétien ni tous ses sacrements pour la norme. Ben faut croire que si, sinon ils n'appelleraient pas ça un « baptême » républicain. Mais c'est sûr qu'appeler ça « intronisation républicaine », ça ferait un peu société secrète (mais bon rien que l'expression faire entrer l'enfant dans la communauté républicaine est déjà bien minable…) No smiley please.
Tryph Homoncule Inscrit(e) depuis le 19/01/2003	Re: prénoms et traditions. Le 25-10-2005 à 17:40:10 Hej, Ce n'est pas le propos, dude. Alcide? C'est génial!
Rosemadder Chti rainbow Inscrit(e) depuis le 12/06/2003	Re: prénoms et traditions. Le 25-10-2005 à 17:41:07 Vieux fil, mais dont la lecture est instructive… bou hou hou hou hou, je n'ai qu'un prénom !
eric1871 Et ta dame Inscrit depuis le 23/07/2003	Re: prénoms et traditions. Le 25-10-2005 à 18:20:47 Je pense aussi que, moins que s'attacher à une tradition oubliée par la famille, l'important est de faire plaisir à ceux que toi tu estimes… Pour ma part, j'ai choisi de suivre une tradition locale qui est de donner le prénom du père à un de ses fils, il a donc le mien en second prénom (non que je l'aime particulièrement, euh mon prénom pas mon fils - mais ça m'arrange) . Je porte aussi le prénom de mon père mais, je pense, parce que mon frère aîné avait eu droit à ceux des grands-pères. Pour ma fille, vu qu'elle a été déclarée par la maternité… on a tout simplement oublié de lui donner un second prénom, mais bon, elle a moins de chance d'avoir une homonyme que Nathalie Martin Oui mais moi j'ai la mer à côté
fredke BSG Inscrit depuis le 29/06/2003	Re: prénoms et traditions. Le 26-10-2005 à 09:52:13 pas mal l'idée des grands-pères et grands-mères mais quel est le féminin de Hassan ou le masculin de fatima? Puis, bon, depuis Brassens, Fernande, ça prète à plaisanterie, même en 3ème prénom… Une autre question en passant: qu'est donc devenu le fromage La crotte du diable?
Herger Camée Inscrite depuis le 31/03/2005	Re: prénoms et traditions. Le 27-10-2005 à 02:52:03 Pour l'ordre des noms, les noms que le parrain et la marraine ont choisis (tels Judith et Élisa) et les autres noms, par exemple Marie (question de religion) Angélique (grand-mère maternelle) Juliette (grand-mère paternelle) Madonna (question d'idole),s'inscrivent juste avant le nom définitif qui serait ici Suzie Vanier-Delacour. Ici le nom complet serait Marie Angélique Juliette Judith Élisa Madonna Suzie Vanier-Delacour. J'espère que j'ai pu t'éclairer fredke et que mon exemple est assez clair et précis :-) Te souvient-il de ces regards que l'on portait vers l'infini? C'était le passé de nos vies… (Tiré de Erikarol / Partir)
ninacha Accro Inscrite depuis le 18/06/2003	Re: prénoms et traditions. Le 28-10-2005 à 13:00:07 chez nous l'ainé s'il est un garçon porte en deuxième prénom, celui de son grand-père paternel et en troisième prénom celui de son grand-père maternel si c'est une fille elle porte en deuxième prénom celui de sa grand mère maternelle et en troisième celui de la grand-mère paternelle je ne sais pas d'où ça vient ;o) pour les suivants, on prend les prénoms des oncles ou des tantes en partant du plus vieux comme ça chaque enfant est rattaché à la famille enfin plus il y a d'enfants plus ça se complique… lol
Berthold Camé(e) Inscrit(e) depuis le 06/03/2003	Re: prénoms et traditions. Le 28-10-2005 à 18:31:57 Conclusion (provisoire) : on ne doit pas parler de la Tradition mais des traditions (locales, religieuses, familliales etc.). Pour revenir au baptême républicain, je précise que ce n'est pas pratiqué dans toutes les communes. Comme il s'agit d'une pratique sans fondement juridique, certains maires refusent de les célébrer. Homo non capit marem, mare capit hominem
Djanik77 Sec s'emballe Inscrit depuis le 26/03/2004	Re: prénoms et traditions. Le 28-10-2005 à 18:53:53 Posté par Berthold : Pour revenir au baptême républicain, je précise que ce n'est pas pratiqué dans toutes les communes. Comme il s'agit d'une pratique sans fondement juridique, certains maires refusent de les célébrer. C'est même une fantaisie d'une minorité d'entre eux. Le "baptème" ne conférant ni droits ni obligations c'est effectivement vide de sens juridique. Si comme moi vous ne savez pas faire les liens, cliquez ICI.

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