Qui a vu "Usual suspects" ? (forum Bla bla)

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hre mgbye Psychopathe Inscrit(e) depuis le 23/02/2004	Qui a vu "Usual suspects" ? Le 07-09-2010 à 09:56:15 Attention : méga gros spoiler de la mort qui tue dans la face de ceux qui n'auraient pas vu le film, si vous voulez garder le suspens jusque au bout passez votre chemin (en même temps, c'est un peu comme le fait que Dark vador soit le père de Luc, y'a plus grand monde qui ne soit au courant). . . . . . . . . . À la revoyure de ce film récemment, une question me reste en tête : quel intérêt avait Keyser Söze à monter cette affaire ? Et en particulier à y participer lui-même, à rester sur les lieux, bien montrer sa tronche à tout le monde, raconter une histoire certes bien ficelée mais bourrée d'indices le trahissant ? Parce que bon, le twist final est excellent, on en reste sur le flanc, mais à la réflexion qu'un type aussi manipulateur et intelligent monte un bazar pareil pour arriver exactement à l'effet inverse (il était un mythe, il n'est plus qu'un malfrat dont le portrait robot va être connu de tous), j'avoue ne pas comprendre. Cela dit le film à quinze ans, si ça se trouve tout le monde a oublié de quoi je cause.
Snark Hunter Rick Divers Inscrit depuis le 21/09/2003	Re: Qui a vu "Usual suspects" ? Le 07-09-2010 à 11:22:27 Ce film peut paraître impressionnant à la première vision. Mais, plus on le revoit, et plus les défauts de la cuirasse en deviennent évidents. Voire même choquants. En fait, lorsqu'il se termine, on se rend compte qu'on ignore absolument tout de la façon dont les événements de la nuit se sont réellement déroulés, puisque c'est alors l'ensemble du récit qui est à mettre en doute. Il n'y a donc qu'un seul fait que l'on puisse tenir pour à peu près certain : au petit matin, y'a plein de cadavres sur un cargo. Mais quant au reste… Le gros problème de ce film, c'est qu'il s'écroule aussitôt comme un grand château de cartes, dès lors que l'on a formalisé ces "réserves" : il n'y a alors plus rien qui tienne encore debout dans le scénario et son postulat. En fait, c'est même plus d'une heure et demie de métrage qui s'envole en fumée dans les toutes dernières minutes. Ce qui est passé à l'époque pour un génial tour de passe-passe n'est en fait qu'un artifice scénaristique médiocre. Cela dit, j'aime bien ce film… même si je ne suis pas certain qu'il existe vraiment !
Flaming Youth Plus beth que méchant Inscrit depuis le 07/05/2006	Re: Qui a vu "Usual suspects" ? Le 07-09-2010 à 11:47:29 Je n'ai pas vu le film et le message de hre ne fait pas dans le spoiler car je n'ai rien compris… Par contre, ça semble être un film intéressant. Merci hre d'en avoir causé.
riccie La pauvre rit Inscrite depuis le 03/11/2004	Re: Qui a vu "Usual suspects" ? Le 07-09-2010 à 12:58:29 Alors j'ai vu le film, une seule fois à l'époque. C'est sans doute une bonne solution (sans la condition de l'époque parce que ça ne va plus être possible, arf !) pour ne pas avoir à faire le triste constat de Snark Hunter. Je l'ai trouvé super et je m'en souviens juste assez pour garder cette sensation et absolument pas assez pour répondre aux question de hre mgbye ;o) riccie spécialiste en rien…
Rosemadder Chti rainbow Inscrit(e) depuis le 12/06/2003	Re: Qui a vu "Usual suspects" ? Le 07-09-2010 à 13:22:49 Pareil que riccie. Ce que je peux ajouter, c'est qu'à l'époque je suis tombée amoureuse de Kevin Spacey.
Snark Hunter Rick Divers Inscrit depuis le 21/09/2003	Re: Qui a vu "Usual suspects" ? Le 07-09-2010 à 13:45:38 En fait, ils sont relativement rares, les films "à twist final" qui supportent bien les visionnages multiples. Ceux de Shyamalan ne sont au mieux que des pétards mouillés. Pour moi, l'archétype du film "à twist" inusable est (et restera sans doute) le génialissime "Sleuth" (c'est-à-dire l'original de Mankiewicz, pas le remake pataud de ces dernières années). Voire son clone, "Death Trap". Ou, bien plus ancien, "Les diaboliques". "C'est drôle la vie. Quand on est gosse, le temps n'en finit pas de se traîner. Et puis, du jour au lendemain, on a comme ça 50 ans. Et l'enfance, tout ce qu'il en reste, ça tient dans une petite boite. Une petite boite rouillée."
hre mgbye Psychopathe Inscrit(e) depuis le 23/02/2004	Re: Qui a vu "Usual suspects" ? Le 07-09-2010 à 13:59:53 L'avis de Snark vient conforter ce que je me disais. Faut pas trop se poser de questions, sinon tout le film s'écroule comme un chateau de cartes. Il en reste un récit d'un récit apocryphe* qui visait à, je suppose, faire endosser l'identité de Keyser Söze à un des hommes tués sur le bateau, et de l'autre côté un ratage complet puisque comme je le disais l'existence et l'identitée de Söse sont maintenant avérées. J'espérais qu'un esprit éclairé allait me démontrer le contraire, vu que le film est (à ce détail fait) fort intelligemment construit. C'est à dire qu'il arrive à avoir l'air brillant alors qu'il est finalement bourré de défauts. Cela dit il manquait juste un élément expliquant ce que Söze a gagné dans l'affaire * et pas mal de cadavres à droite à gauche, plus quelques éléments qui doivent être vérifiables, comme l'attaque du taxi.
Flaming Youth Plus beth que méchant Inscrit depuis le 07/05/2006	Re: Qui a vu "Usual suspects" ? Le 07-09-2010 à 14:03:16 Il y a Le Cabinet Du Dr. Caligari qui est sympa aussi. Sinon, la description suivante:[quote]En fait, lorsqu'il se termine, on se rend compte qu'on ignore absolument tout de la façon dont les événements de la nuit se sont réellement déroulés, puisque c'est alors l'ensemble du récit qui est à mettre en doute. m'évoque un peu le récent Shutter Island, car on ignore si le personnage principal (joué par Leonardo Di Caprio) est vraiment un fou détenu sur l'île (il a des traumatismes liés à son passé de militaire (libération de camps nazis) ainsi qu'à la mort de ses enfants, apparemment tués par son épouse) et que, comme le dit un personnage, on a mis en scène son délire (dans lequel il enquête pour retrouver une détenue évadée qui se trouve porter le nom de sa femme et internée après avoir noyé ses enfants), ou si tout est vrai et qu'il est devenu fou (au quel cas, on peut se demander comment il est devenu fou sur l'île: lavage de cerveau car il voulait épingler les conditions de détention, drogue (il est le seul à prendre un médicament pour des migraines régulières)) ou autres). Bref, un beau micmac.
hre mgbye Psychopathe Inscrit(e) depuis le 23/02/2004	Re: Qui a vu "Usual suspects" ? Le 07-09-2010 à 14:20:26 Shutter Island qui m'a donné la même impression : excellent, mais faut pas trop creuser pour trouver des tas d'incohérences. Par exemple le fait qu'il commet pas mal de dégâts au cours de "l'expérience" (la bagnole brûlée, le type assommé), ou la scène où il rencontre la femme dans la falaise : elle est présentée comme un élément "tangible" de la réalité, ce qui est une tricherie manifeste par rapport au reste du film. Les gens qui généralisent sont tous des cons
SLeK Marsupiau bidoricole Inscrit depuis le 01/06/2003	Re: Qui a vu "Usual suspects" ? Le 07-09-2010 à 15:32:59 Posté par hre mgbye : Cela dit il manquait juste un élément expliquant ce que Söze a gagné dans l'affaire Peut-être qu'il aime simplement exécuter lui-même les gens, mais que manque de bol ce jour là, ça ne s'est pas passé comme prévu du coup il a improvisé pour s'en sortir ! Pour Shutter Island, tout ce qui paraît tangible ne l'est pas et inversement. De mémoire ça suivait assez bien avec le délire dans lequel le héros s'était enfermé. Et puis dans son état mental, tout ce qu'on voit à l'écran jusqu'aux dernières minutes peut aussi bien être une hallucination qu'une partie du jeu de rôle, du moins c'est comme ça que je l'avais compris en voyant le film. Les taupes en skate-board, elles roulent, elles roulent…
Snark Hunter Rick Divers Inscrit depuis le 21/09/2003	Re: Qui a vu "Usual suspects" ? Le 07-09-2010 à 20:50:19 Posté par hre mgbye : Cela dit il manquait juste un élément expliquant ce que Söze a gagné dans l'affaire En dehors d'une somme d'argent conséquente, et d'une évidente "vengeance", certains de ses traits de caractère, rapportés au cours du film par divers personnages, et qui semblent ne relever que de la légende, paraissent néanmoins correspondre à une certaine "réalité" : il est visiblement un homme qui prend plaisir à entretenir le doute quant à son existence, à jouer du quasi-mythe qu'il est devenu. Je crois que l'idée est plus ou moins exprimée ainsi : son plus grand tour est d'être parvenu à convaincre tout le monde qu'il n'existait pas. Et, lorsqu'on se rend finalement compte qu'on a été leurré : "Et tout à coup… disparu, envolé.". Il est donc un criminel impitoyable, autant qu'un manipulateur hors-pair. "C'est drôle la vie. Quand on est gosse, le temps n'en finit pas de se traîner. Et puis, du jour au lendemain, on a comme ça 50 ans. Et l'enfance, tout ce qu'il en reste, ça tient dans une petite boite. Une petite boite rouillée."
Claude Bukowski Abrégé de Lettres Inscrit depuis le 22/03/2006	Re: Qui a vu "Usual suspects" ? Le 07-09-2010 à 21:13:53 Je n'ai pas vu ce film ; mais l'ébauche d'explication formulée par Snark me rappelle cette citation de Charles Baudelaire : "La plus belle des ruses du diable est de vous persuader qu'il n'existe pas." Et c'est tellement vrai ! Dada doute de tout. Dada est tatou. Tout est Dada. Méfiez-vous de Dada. Montre-nous où t'habites ?
Snark Hunter Rick Divers Inscrit depuis le 21/09/2003	Re: Qui a vu "Usual suspects" ? Le 07-09-2010 à 21:21:00 Posté par Claude Bukowski : Je n'ai pas vu ce film ; mais l'ébauche d'explication formulée par Snark me rappelle cette citation de Charles Baudelaire : "La plus belle des ruses du diable est de vous persuader qu'il n'existe pas." Et c'est tellement vrai ! Oui. D'ailleurs, je me demande même si cette formule n'est pas citée, ou paraphrasée, dans le film… "C'est drôle la vie. Quand on est gosse, le temps n'en finit pas de se traîner. Et puis, du jour au lendemain, on a comme ça 50 ans. Et l'enfance, tout ce qu'il en reste, ça tient dans une petite boite. Une petite boite rouillée."
hre mgbye Psychopathe Inscrit(e) depuis le 23/02/2004	Re: Qui a vu "Usual suspects" ? Le 09-09-2010 à 10:20:19 Posté par SLeK : Peut-être qu'il aime simplement exécuter lui-même les gens, mais que manque de bol ce jour là, ça ne s'est pas passé comme prévu du coup il a improvisé pour s'en sortir ! Tel qu'il est décrit dans le film, c'est un type pour qui le manque de bol et l'improvisation n'existent pas. Et par ailleurs, il est précisé que Kint est resté sur les lieux, manifestement il a attendu (faudrait que je revoie ce détail, si il a été surpris sur les lieux par accident ça serait déjà plus crédible). Finalement le problème est que le film crée un personnage quasiment surhumain, Keyser Söze, à la fois tout puissant et tellement habile qu'il est devenu un mythe de son vivant : tout le monde connaît son nom, et en a peur, mais personne ne sait même si l'homme existe. Problème pour le réalisateur : son personnage est tellement evanescent qu'il est difficile à représenter dans le film. La ruse aurait été de mettre le spectateur dans le secret (de qui est Söze) mais pas les personnages du film. Ça aurait été possible, en ne montrant pas le portrait robot ni la découverte par Kujan de l'identité réelle de Söze, mais la fin aurait été moins percutante. Les gens qui généralisent sont tous des cons
bewonder Intoxiqué Inscrit depuis le 15/05/2003	Re: Qui a vu "Usual suspects" ? Le 01-10-2010 à 14:32:11 Je ne comprendrais jamais l'engouement que suscite ce film aux dialogues creux et mal doublés. Je l'ai revu il y a un an pensant me faire une autre idée de ma lointaine première impression. Mais hélas, l'ennui et la lassitude sont rapidement réapparus… Et pourtant je suis bon public ! Son originalité ne tiens que par la révélation finale, mais il faut vraiment lutter pour tenir jusque là. Je suis un humain incompris exilé de sa propre planète !
eric1871 Et ta dame Inscrit depuis le 23/07/2003	Re: Qui a vu "Usual suspects" ? Le 09-10-2010 à 17:31:15 Je suis d'accord avec Snark : tout ce qui est compris entre la garde à vue est le twist final est remis en cause pas celui-ci… du coup, les absurdités et incohérences du récit ne sont plus très importantes. Et puis c'est suffisamment rare que dans un blockbuster du divertissement américain on nous dise que tout ce qu'on vient de voir est de la poudre aux yeux que cela en devient intéressant. Mais bon, ça n'explique pas pourquoi Söze a tout à coup envie de faire l'esbroufe, de taper la frime, de mettre en scène sa légende tout en grillant sa couverture… (ça explique peut etre pourquoi le film n'a pas donné lieu à une suite…). Il est également vrai qu'à la revoyure, il souffre de faiblesses de rythme. Alors qu'en conclure ? Que Verbal n'étant pas mort, il devait donner sa version des faits.. Söze l'a-t-il ou non anticipé au début de la mise en place du piège ? Aurait-il pensé les flics trop bêtes pour ne pas s'apercevoir du subterfuge ? Je n'ai pas non plus la réponse Au pire, j'ai rien dit…
duke hon Dix ratons Inscrit depuis le 04/12/2004	Re: Qui a vu "Usual suspects" ? Le 15-10-2010 à 21:28:33 moi quoique
Flaming Youth Plus beth que méchant Inscrit depuis le 07/05/2006	Re: Qui a vu "Usual suspects" ? Le 24-04-2012 à 18:03:32 Après avoir vu le film (excellent) et relu ce fil, je constate qu'un détail a été oublié dans nos discussions: il y a eu un seul survivant dans les incidents du cargo (en dehors du boiteux). Je pense que sachant qu'il a vu Soze et sait à quoi il ressemble (le fameux rescapé du gang hongrois évoqué dans le mythe ?), ce gars aurait du faire partie des morts et Soze n'a pas tenu compte de l'hypothèse qu'il survive. En fait, son plan de se dédouaner en se faisant passer pour un "boiteux stupide" était nickel. On peut par ailleurs constater que "Klint" est très souvent à l'écart et semble le moins affolé des 5 quand Soze est évoqué. Soze n'est donc pas un imbécile, mais plutot un imprudent: en voulant se donner une réputation grâce à un témoin de sa violence et de sa détermination, il s'est vendu. Information is not knowledge, knowledge is not wisdom, wisdom is not truth, truth is not beauty, beauty is not love, love is not music… Music is the BEST. (Frank Zappa)
Choeur à 5 voix Lady Commandement Inscrit(e) depuis le 29/07/2004	Re: Qui a vu "Usual suspects" ? Le 07-05-2012 à 23:17:24 J'essaie depuis le début de ce fil de me faire une idée du scénario du film (que je n'ai pas vu) au travers de vos descriptions et je dois dire que le résultat est assez curieux… Qu'est-ce qu'il faut pas faire pour amuser les gosses…
Bam Sain(e) d'esprit Inscrit(e) depuis le 14/01/2016	Re: Qui a vu "Usual suspects" ? Le 14-01-2016 à 09:14:53 Bon film pour passer un bon moment. Pour ceux qui ne l'ont pas vu: The Usual Suspect sur Idée filmou
kranaud32 Sain(e) d'esprit Inscrit(e) depuis le 06/09/2016	Re: Qui a vu "Usual suspects" ? Le 06-09-2016 à 06:07:28 Posté par hre mgbye : Attention : méga gros spoiler de la mort qui tue dans la face de ceux qui n'auraient pas vu le film, si vous voulez garder le suspens jusque au bout passez votre chemin (en même temps, c'est un peu comme le fait que Dark vador soit le père de Luc, y'a plus grand monde qui ne soit au courant). . . . . . . . . . À la revoyure de ce film récemment, une question me reste en tête : quel intérêt avait Keyser Söze à monter cette affaire ? Et en particulier à y participer lui-même, à rester sur les lieux, bien montrer sa tronche à tout le monde Mobilier pas cher, raconter une histoire certes bien ficelée mais bourrée d'indices le trahissant ? Parce que bon, le twist final est excellent, on en reste sur le flanc, mais à la réflexion qu'un type aussi manipulateur et intelligent monte un bazar pareil pour arriver exactement à l'effet inverse (il était un mythe, il n'est plus qu'un malfrat dont le portrait robot va être connu de tous), j'avoue ne pas comprendre. Moi je l'ai vu et je peux dire que c'est un film que j'adore. mais il y a tout de même quelques contradictions avec le livre. Mais en gros, c'est très réussi.
Snark Hunter Rick Divers Inscrit depuis le 21/09/2003	Re: Qui a vu "Usual suspects" ? Le 06-09-2016 à 07:59:04 Eh bien, elle progresse, la technologie du spamming sur les forums : ça aurait presque l'air humain, désormais… "La vie n'est que l'interminable répétition d'une représentation qui n'aura jamais lieu."

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