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Forum : Bla bla

Auteurs Messages
FLB
Fleur de Lys Bidesque
FLB - Fleur de Lys Bidesque
Inscrit depuis le 18/05/2006
Re: Vos pseudos… Le 31-05-2006 à 18:08:22
Mes initiales, rien de plus!
saez44
Bidonaute Nantais
saez44 - Bidonaute Nantais
Inscrit depuis le 28/08/2005
Re: Vos pseudos… Le 31-05-2006 à 18:20:34
Front de Libération Breton c ' est handicapant comme nom?
"Chérissons les instants qui se meurent aussitôt et qu'on ne reverra plus jamais,
Chérissons les intants qui se meurent aussitôt et qu'on ne reverra qu'au cimetières des photos…"[G.Servat]
B.O.N
funk gallo-romain
Camé
Inscrit depuis le 25/05/2006
Re: Vos pseudos… Le 31-05-2006 à 18:21:39
Posté par FLB :
Mes initiales, rien de plus!
Et moi qui pensait que tu étais un compatriote destructeur de M* D*…
… ou que tu avait fait sauter le pylône du roc Trédudon.
funk gallo-romain
Camé
Inscrit depuis le 25/05/2006
Re: Vos pseudos… Le 31-05-2006 à 18:23:55
Posté par saez44 :
Front de Libération Breton
Front de Libéraition de la Bretagne, soyons précis.
A Breton, breton et demi.
Un bison tout ras
Auroch voisine
Un bison tout ras - Auroch voisine
Inscrit depuis le 11/05/2006
Re: Vos pseudos… Le 31-05-2006 à 21:52:57
Posté par funk gallo-romain :
Front de Libéraition de la Bretagne, soyons précis.
Ah ? Moi, je croyais que c'était Fan Libertin Bordélique…
A moins que ce ne soit Flan Largement Brûlé ?
Mais je me refuse à croire que ça puisse être Français Légèrement Barje…
Puisse-tu pardonner un bison légèrement fada, oh FLB…
yves28
Ténor mâle
yves28 - Ténor mâle
Inscrit depuis le 28/11/2004
Re: Vos pseudos… Le 01-06-2006 à 00:30:56
Posté par Un bison tout ras :
…Mais je me refuse à croire que ça puisse être Français Légèrement Barje…
Non. Ça, c'est un pléonasme…
Yves
Et requievit die septimo
FLB
Fleur de Lys Bidesque
FLB - Fleur de Lys Bidesque
Inscrit depuis le 18/05/2006
Re: Vos pseudos… Le 01-06-2006 à 01:34:58
Pour la référence, le Front de Libération de la Belgique existe aussi! Mais, malgré que j'ai fait Sciences Po, ça ne s'applique pas à moi. La Bretagne pas plus d'ailleurs, car j'habite à l'autre bout de l'étang.

Fan Libertin Bordélique se rapproche un peu plus de la réalité… mais ce n'est pas ça non plus.


Bidement vôtre,
François-Luc Beaudoin
A mari usque ad mare
Un bison tout ras
Auroch voisine
Un bison tout ras - Auroch voisine
Inscrit depuis le 11/05/2006
Re: Vos pseudos… Le 01-06-2006 à 10:46:09
Posté par FLB :
…j'ai fait Sciences Po, … .

Fan Libertin Bordélique se rapproche un peu plus de la réalité…
Bidement vôtre,
François-Luc Beaudoin
Grand merci, cher FLB, pour ta prompte réaction, qui, je l'espère pour toi, ne te donnera pas, dans un avenir proche ou lointain, de regrets.

Ben oui, car pour le jour où tu deviendrais un Adorateur de la Maison, tu nous as déjà donné ici quelques belles sources d'inspiration pour te baptiser. Tu n'imagines pas l'efficacité de l'armée de l'ombre de B&M ! On est tous fichés, même si on n'en a rien à fiche…
On sait déjà que tu as travaillé pour une succursale du roi de Phrygie (les gens cultivés pigeront; pour les autres, comme il paraît qu'on doit éviter de citer des marques, je vais dire que tu as travaillé chez M..-censuré-..as), à moins que tu n'aies été adepte de la scatologie, en plus d'être un fan d'un certain marquis (je l'avais deviné de suite; c'est fou, hein !).
Drôle de parcours…
Ceci dit, je te trouve un beau et original prénom, et découvre à travers toi une manière d'écrire le prénom de feu mon roi que je ne connaissais point. Merci donc pour ma culture générale.
p.s. j'ai pas fait de latin, alors, ça veut dire quoi "A mari usque ad mare", qui est , je suppose, une réponse au "Et requievit die septimo" de yves28 ?
Snark Hunter
Rick Divers
Snark Hunter - Rick Divers
Inscrit depuis le 21/09/2003
Re: Vos pseudos… Le 01-06-2006 à 11:13:53
Posté par FLB :
Mais, malgré que j'ai fait Sciences Po, ça ne s'applique pas à moi.
Alors, dans l'ordre :
- bienvenue à toi sur ce site !
- félicitations pour ton cursus éminemment respectable. Néanmoins, à te lire, je me demande… tu ne serais pas passé à côté de certaines petites choses importantes, dans les cours de français de tes toutes premières années d'école, par hasard ?!
soyez indulgents avec moi : après tout, je ne suis qu'un ancien enfant…
funk gallo-romain
Camé
Inscrit depuis le 25/05/2006
Re: Vos pseudos… Le 01-06-2006 à 13:14:03
A dire vrai, "malgré que" est correct, quoi que laid, mais il doit être suivi du subjonctif.
Bide et musique, le seul site où l'on puisse parler de grammaire tout en écoutant ça
Snark Hunter
Rick Divers
Snark Hunter - Rick Divers
Inscrit depuis le 21/09/2003
Re: Vos pseudos… Le 01-06-2006 à 14:10:21
Posté par funk gallo-romain :
…"malgré que" est correct…
C'est là une absolue contre-vérité !
Ce n'est pas parce que l'expression tend à entrer dans l'usage courant, par la faute de ceux qui imposent à tout le monde leur incapacité à respecter leur langue, qu'elle en devient pour autant correcte. Grevisse justifie son usage par le fait qu'elle est de plus en plus utilisée. Les armes à feu également : est-ce que cela les légitime pour autant ?!

Bientôt, il faudra apprendre à faire quantité de fautes d'orthographes pour obtenir de bonnes notes, ou ne pas passer pour un "anormal" ! Mais je ne serai pas du lot…
Panoramix, fais-nous donc chauffer la potion magique : on va en avoir besoin !
funk gallo-romain
Camé
Inscrit depuis le 25/05/2006
Re: Vos pseudos… Le 01-06-2006 à 14:25:44
Voyons, restons calmes.
Personellement, je n'emploie jamais "malgré que", et surtout pas de cette manière. "Malgré qu'il en ait" est une locution tombée en désuétude, mais attestée par les meilleurs auteurs, sauf si tu tiens Saint-Simon ou Madame de la Fayette pour des fossoyeurs du français.
C'est justement parce que je suis puriste que je me suis permis de te signaler qu'en soi, "malgré que" n'était pas nécessairement incorrect. je te renvoie à cette page, qui donne quelques citations éclairantes de tâcherons comme Maupassant, Gide ou Proust.
En voilà un débat qu'il est intéressant !
funk gallo-romain
Camé
Inscrit depuis le 25/05/2006
Re: Vos pseudos… Le 01-06-2006 à 14:33:20
Oui, bon, la page est inaccessible, alors pour le plaisir, et pour faire court, cette jolie phrase de Proust :
"Jamais Noé ne put si bien voir le monde que de l'arche, malgré qu'elle fût close et qu'il fît nuit sur la terre."
A bon entendeur, comme dirait feu l'autre…
Snark Hunter
Rick Divers
Snark Hunter - Rick Divers
Inscrit depuis le 21/09/2003
Re: Vos pseudos… Le 01-06-2006 à 14:51:40
A ce compte-là, il va bientôt nous falloir intégrer les vocabulaires de Boris Vian et San Antonio dans le Littré, n'est-il pas ?!

Je pense qu'il ne faut pas confondre quelques libertés prises par certains auteurs (ce qu'on appelle parfois, non sans pudeur, des licenses poétiques !) avec les règles classiques. Mais je ne suis pas non plus un stakhanoviste d'un quelconque bon goût grammatical, alors je conçois d'autres points de vue que le mien, même si je ne les partage pas nécessairement !

Néanmoins, Grevisse n'atteste que l'expression "malgré qu'il en ait", sous cette forme seulement, et avec quelques réserves de bon aloi ; ce qui ne me semble donc en aucun cas légitimer qu'on la généralise à toutes les variations possibles et imaginables de "malgré que"…

Pour ma part, j'éprouve également une certaine affection pour l'imparfait du subjonctif, ce qui me ferait donc un point commun avec Proust ! Mais je ne l'utilise que très rarement - et surtout pour emm… mes contemporains ! - et, en ce qui concerne le reste, je demeurerai ferme et serai donc un chenapan… de mur jaune !
soyez indulgents avec moi : après tout, je ne suis qu'un ancien enfant…
franz57
Sain d'esprit
Inscrit depuis le 15/12/2005
Re: Vos pseudos… Le 01-06-2006 à 15:19:05
Mon pseudo? En l'honneur de Napoléon II, l'Aiglon.
funk gallo-romain
Camé
Inscrit depuis le 25/05/2006
Re: Vos pseudos… Le 01-06-2006 à 15:21:39
Posté par Snark Hunter :
A ce compte-là, il va bientôt nous falloir intégrer les vocabulaires de Boris Vian et San Antonio dans le Littré, n'est-il pas ?!
J'aime assez l'assimilation de Saint-Simon et de Madame de la Fayette à Vian et San Antonio.
Pour le reste, nous sommes entièrement d'accord : "malgré que" est laid, tout au moins dans l'écrasante majorité de ses emplois, mais ce n'est pas une licence poétique que de l'employer comme le fait Proust ; je veux dire par là qu'il ne s'ammuse pas à faire des fautes élégantes, il entend réellement user de toutes les possibilités de sa langue, quitte à sembler un rien baroque à ses lecteurs. La langue est un organisme vivant, ce qui ne veut évidemment pas dire qu'elle peut évoluer n'importe comment et dans tous les sens. Il est en tout cas certain - c'était le sens de ma première intervention - que la faute majeure de notre bidonaute était dans l'absence de subjonctif après une locution qui le rendait obligatoire.
S'agissant de l'imparfait du subjonctif, c'est une faute que de ne plus l'utiliser, et une faute caractérisée : aucun grammairien ne l'autorise, et c'est la difficulté de son usage, notamment à l'oral, qui explique sa rareté. Mais à l'écrit, c'est une faute aussi grave qu'une autre, et sur ce point, n'en déplaise à certains, il y a moins à transiger que sur le "malgré que".
Au fond, nous sommes d'accord*, et c'est pour ça que cette discussion est sans fin - mais j'ai un faible pour ça.

*D'ailleurs, nous avons de jolis favoris en commun.
Pas mal, "chenapan de mur jaune", ça me cloue le (Bal)bec !
Un bison tout ras
Auroch voisine
Un bison tout ras - Auroch voisine
Inscrit depuis le 11/05/2006
Re: Vos pseudos… Le 01-06-2006 à 16:48:15
Posté par funk gallo-romain :
Personellement, je n'emploie jamais "malgré que", …
Mes chers Bidonautes, je vais me permettre d'éclairer un peu votre lanterne. Pour ce faire, je vais ressortir cette excellente grammaire qu'est la GFM, un des quelques livres scolaires que j'ai précieusement gardés, et que je ressort avec grand plaisir pour la cause.
"Malgré que" est une locution conjonctive de subordination qui exprime un rapport d'opposition (tout comme "bien que", "quoique", etc.), qui unit une proposition à une base. Si ladite proposition est située avant la base, ce qui est le cas ici dans le propos de FLB, on emploiera le subjonctif (présent, imparfait, etc.).

FLB aurait donc dû utiliser, dans le cas présent, la tournure "malgré que j'aie fait Sciences…", qui sonne assez mal à l'oreille, cependant, et à laquelle on préfèrera "malgré le fait que j'aie fait Sciences…", ou bien, mieux encore, "bien que j'aie fait Sciences…".

"Malgré que" évoquant un sens restrictif, on dira plutôt "malgré que je n'aie pas fait Sciences…", en utilisant une négation dans la proposition.

Quant à F G-R, il aurait pu mettre 1 N de plus à personellement; personnellement, je préfère ainsi…

Sur ce, merci à mes excellents profs de français qui ont fait en sorte que j'aime à défendre cette belle langue à l'occasion.
C'est pourtant vrai que c'est un beau débat !
méchant-dauphin
C'est assez
méchant-dauphin - C'est assez
Inscrit(e) depuis le 07/09/2003
Re: Vos pseudos… Le 01-06-2006 à 17:00:08
Posté par Un bison tout ras :
[…] la tournure "malgré que j'aie fait Sciences…", qui sonne assez mal à l'oreille, cependant, et à laquelle on préfèrera "malgré le fait que j'aie fait Sciences…".
Petite correction au passage : ce n'est pas "on préférera" mais "les gens qui ont appris le français avec Jimmy Guieu plutôt qu'avec Gustave Flaubert préfèreront".
Snark Hunter
Rick Divers
Snark Hunter - Rick Divers
Inscrit depuis le 21/09/2003
Re: Vos pseudos… Le 01-06-2006 à 17:09:12
Cela semble en tout cas, à tout le moins, un débat assez passionné !

Sinon - et pour varier un peu les plaisirs ! - , j'en suis pour ma part resté depuis longtemps au fait que l'utilisation de "par contre" n'est pas élégante (enfin… sauf, peut-être, pour les golfeurs !), et qu'on doit toujours lui préférer "en revanche" : y en a-t-il parmi vous qui aient des précisions éclairées à ce sujet ?
… nonobstant !
FLB
Fleur de Lys Bidesque
FLB - Fleur de Lys Bidesque
Inscrit depuis le 18/05/2006
Re: Vos pseudos… Le 01-06-2006 à 17:52:35
Posté par Un bison tout ras :
"Malgré que" est une locution conjonctive de subordination qui exprime un rapport d'opposition (tout comme "bien que", "quoique", etc.), qui unit une proposition à une base. Si ladite proposition est située avant la base, ce qui est le cas ici dans le propos de FLB, on emploiera le subjonctif (présent, imparfait, etc.).

FLB aurait donc dû utiliser, dans le cas présent, la tournure "malgré que j'aie fait Sciences…", qui sonne assez mal à l'oreille, cependant, et à laquelle on préfèrera "malgré le fait que j'aie fait Sciences…", ou bien, mieux encore, "bien que j'aie fait Sciences…"
Merci, parce que je me demandais ce qu'il eût fallu que j'écrivisse!
Tryph
Homoncule
Inscrit(e) depuis le 19/01/2003
Re: Vos pseudos… Le 01-06-2006 à 17:57:51
Oui oui.
[baille]
Un bison tout ras
Auroch voisine
Un bison tout ras - Auroch voisine
Inscrit depuis le 11/05/2006
Re: Vos pseudos… Le 01-06-2006 à 18:03:16
Posté par Un bison tout ras :
…je vais ressortir…/ /…, et que je ressort avec grand plaisir…
Honte sur moi ! Shame on me ! Voilà ce qui arrive quand on ne met pas ses lunettes pour se relire…

Il fallait bien sûr lire: …que je ressors avec grand plaisir…
En outre, il y a une lourdeur de style, du fait du double emploi du verbe "ressortir" dans la même phrase.
Bon, d'accord, il y a plus grave que ça dans la vie…
funk gallo-romain
Camé
Inscrit depuis le 25/05/2006
Re: Vos pseudos… Le 01-06-2006 à 18:58:57
Posté par Un bison tout ras :
et que je ressort avec grand plaisir pour la cause.
Et dire que je me fais reprendre pour une malheureuse consonne redoublée !
Bon, maintenant que nous sommes tous convaincus d'être entre gens de bonne compagnie, maniant parfaitement la langue de Christine Roque et de Grand Jojo, si nous revenions au sujet du fil ?
Parce que sinon, je peux faire un scan de la grammaire RPR, TrypholTourneson ne manquerait pas de belles images pour nous ramener à un peu de modestie…
Snark Hunter
Rick Divers
Snark Hunter - Rick Divers
Inscrit depuis le 21/09/2003
Re: Vos pseudos… Le 01-06-2006 à 20:09:41
Posté par Un bison tout ras :
… et que je ressort avec grand plaisir…
Bah, c'est une façon comme une autre de faire rebondir le débat !
soyez indulgents avec moi : après tout, je ne suis qu'un ancien enfant…
Lèz
Dèppelin
Lèz - Dèppelin
Inscrit depuis le 24/06/2004
Re: Vos pseudos… Le 01-06-2006 à 20:24:54
quand je lis ressort, je pense à Zébulon
Qui suis-je ? Je commence comme un œuf et je finis comme une chèvre …
Ukyo
Sain(e) d'esprit
Inscrit(e) depuis le 03/06/2006
Re: Vos pseudos… Le 03-06-2006 à 12:13:57
Bin mon pseudo c'est un personnage dans un manga, la jeune Ukyo, prétendante de Ranma 1/2.
L'ennemi est bête, il croit que l'ennemi c'est nous alors que l'ennemi c'est lui. Pierre Deproges
Michel-Jean
Intoxiqué(e)
Inscrit(e) depuis le 03/06/2006
Re: Vos pseudos… Le 03-06-2006 à 23:43:55
Je me prénomme Jean-Michel… hé ben celui-là y c'est pas foulé LOL !
yzaure
Intoxiquée
Inscrite depuis le 12/03/2006
Re: Vos pseudos… Le 04-06-2006 à 13:40:26
Mon pseudo Yzaure vient D'Isaure qui est mon prénom préféré !!

mon vrai prénom c'est Marjolaine
valoche3
Saine d'esprit
Inscrite depuis le 09/04/2005
Re: Vos pseudos… Le 06-06-2006 à 01:53:03
moi tous simplement je m appelle valérie et quand j avais entre 8 et 13 ans j etais une fane de dorothée et bien evidement le classique de récré a2 a l epoque c est la valise donc voila la pauvre valérie c est transformer en valise enfin mdr valoche sa sonnais mieu pour tous et c est rester depuis……………. VALOCHE …………
même mon patron si y est mis !!!!
c est plus simpas pour moi et plus amicale aussi pour les autres
valoche
Djanik77
Sec s'emballe
Djanik77 - Sec s'emballe
Inscrit depuis le 26/03/2004
Re: Vos pseudos… Le 06-06-2006 à 09:04:26
Posté par yzaure :
Isaure, qui est mon prénom préféré !!
Moi aussi.

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