Apologie du b… ambiant (forum Bla bla)

Forum : Bla bla

Auteurs	Messages
Snark Hunter Rick Divers Inscrit depuis le 21/09/2003	Apologie du b… ambiant Le 15-08-2004 à 12:01:06 Un article intéressant sur Michel Polac, sur un site que je viens juste de découvrir et qui me semble lui-même mériter qu'on y passe un peu de temps : éloge de Michel Polac et, par là, je ne veux absolument pas dire qu'on doit passer du temps sur Michel Polac !!!
popol_la buze Accro Inscrit(e) depuis le 07/03/2004	Re: Apologie du b… ambiant Le 15-08-2004 à 13:22:24 Il fait une chronique hebdomadaire littéraire dans l'excellent journal " Charlie Hebdo". C'est souvent un peu compliqué et dur à comprendre (parce que je ne suis pas vraiment instruit et que je possède pas tous les décodeurs littéraires). 'Laissons les jolies femmes aux hommes sans imagination' Marcel P.
Tryph Homoncule Inscrit(e) depuis le 19/01/2003	Re: Apologie du b… ambiant Le 15-08-2004 à 23:23:45 Ben commence par décoder ça: pour les gros réacs de Charlie Hebdo, l'internet est un instrument du fascisme ambient qui contribue allègrement à la connerie ambiante et selon Val il aurait fallu l'empécher de nuire, internet. A part Luz et Onc'Bernard, c'est rien qu'une bande de vieux c.., je préfère me taire.
popol_la buze Accro Inscrit(e) depuis le 07/03/2004	Re: Apologie du b… ambiant Le 16-08-2004 à 11:02:55 Il faut savoir faire la part des choses. Il y a des choses à prendre comme à laisser. Ils sont de vieux soixante huitards et parfoir leurs propos dérangent et mettent mal à l'aise . Limite reac mais c'est un journal à tendance anar. Il faut seulement trier ce qui est bien et ce qui est démago (c'est ce que je fais). Cavanna, c'est chouette, Polac aussi et les annonces de Luce Lapin ont le mérite de dparler des animaux que des gens de tous bord abandonnent pour aller soit chasser ou voir des corridas. Et puis, il y a toujours le fabuleux Cabu. Rien que pour cela Charlie Hebdo est un excellent journal. Parce que le maître est toujours là et est toujours incissif dans la manière de se moquer du monde. Et moi ça me fait rire Quant à Philippe Val, ses chroniques sont souvent compliquées mais elles sont toujours documentées et argumentées. Après on peut être d'accord ou pas. Ca lance seulement un débat 'Laissons les jolies femmes aux hommes sans imagination' Marcel P.
Sa Sainteté Camé(e) Inscrit(e) depuis le 01/09/2003	Re: Apologie du b… ambiant Le 16-08-2004 à 12:13:56 Ouais chic, un thread où on va pouvoir casser du sucre sur le dos de charlie hebdo! Nan franchement quand on se replonge dans un charlie de l'époque de choron et reiser, la seule alternative qui reste avec le charlie actuel est de se torcher le cul, et encore, il faut avoir une bien piètre opinion de ses propres étrons.
popol_la buze Accro Inscrit(e) depuis le 07/03/2004	Re: Apologie du b… ambiant Le 16-08-2004 à 14:01:27 Je n'ai pas connu le Charlie Hebdo première version. Je ne peux donc pas comparer. D'autant plus que ce type de journal est un pamphlet avec vue directe sur son époque.N'ayant pas vécu les années 60 (car né au début des 70), je ne peux pas me permettre de juger si les combats d'alors avaient la même portée que ceux d'aujourd'hui. Mais les principaux protagonistes sont toujours les même (Cabu, Cavanna, Sine,et Wolinsky). Et il y a des nouveaux dessinateurs qui sont apparus (Luz, Charb, pour ne citer ceux qiui me viennent en mémoire en ce moment).Et la critique cinématographique de Bouju est bien plus pertinente que celle des Inrock ou de Libé. Et puis un journal qui se prend plein d'assignations au tribunal parce qu'ils appelent un chat un chat (c'est à dire le FN un parti des fachos), ainsi que d'autres provenant de l'armée ou de groupe de droite dure (qui sont contre l'IVG, contre les sans papiers), les scientologues, l'opus dei) ne peut que recevoir ma sympathie la plus cordiale. Parce qu'ils appellent un chat un chat. Et qu'ils diffèrent de la presse d'information française (ainsi que les radios et télévision) qui se place toujours où le vent souffle et donc ne se mouillepas. C'est vrai que certains articles sont démagos mais il faut savoir faire la part des choses et le prendre au deuxième degré quand ils abusent. 'Laissons les jolies femmes aux hommes sans imagination' Marcel P.
Malak' Pochettron Inscrit depuis le 09/01/2004	Re: Apologie du b… ambiant Le 16-08-2004 à 15:11:38 Le problème c'est qu'on est plus "à l'époque" de Choron et Reiser. Charlie Hebdo n'est plus Charlie Hebdo, Pif n'est plus Pif, Rock&Folk n'est plus Rock&Folk ,Libé n'est plus Libé. Bon d'accord ! Ben ouais, on est dans une autre époque (celle des illusions perdues peut-être…). L'insouciance et l'irrévérence possibles y a 30 ans ont été balayées par le pragmatisme et la récupération systématique de la société consumériste et médiatique. La sphère politique phagocytée par le tout économique, on ne peut retrouver les mêmes discours et le même…Charlie. "L'époque" de Choron et Reiser était porteuse de tout ce qu'ils pouvaient/que l'on pouvait se permettre dans le contexte d'un monde que l'on CROYAIT prêt à se transformer dans le sens d'un progrès POUR TOUS (même si eux n'y croyaient pas ) . Leurs "allez vous faire foutre !" bien balancés n'ont malheureusement plus leur place dans le contexte actuel. Alors oui, Charlie aujourd'hui n'est plus ce qu'il a été mais je ne vois pas en quoi les Cavanna, Wolinski,Cabu ou Siné ont vraiment changé… Il est vrai que la pédance de Philippe Val gâche le plaisir de ses éditoriaux toujours bien chiadés mais ô combiens méprisants vis-à-vis de tout ce qui est "populaire" … Réac, réac…les intellectuo-élucubrateurs consensuels mous ne se retrouvent pas isolés pour autant !
Tryph Homoncule Inscrit(e) depuis le 19/01/2003	Re: Apologie du b… ambiant Le 16-08-2004 à 15:15:28 Malakoffiot président! Pour la peine je prononcerai plus jamais le t de ton pseudo! Par réac j'entends surtout Cabu, Siné et Tignous. Et pi d'abord oui je l'avoue je peux pas m'empécher de l'acquérir de temps en temps!
Orsia Psychopathe Inscrite depuis le 21/04/2004	Re: Apologie du b… ambiant Le 16-08-2004 à 15:21:03 Moi, je ne connais que le Charlie hebdo des annees 60-70; mon pere etait abonne, et je lui ai pique sa collection… Je ne peux donc pas non plus comparer; il faudrait peut-etre que je fasse un echange avec popol_labuze…
Sa Sainteté Camé(e) Inscrit(e) depuis le 01/09/2003	Re: Apologie du b… ambiant Le 16-08-2004 à 15:27:10 Mouais bon je préfère partir plutot que d'entendre ça plutot que d'être sourd. Pfff comme si y'avait des époques pour la dérision et la poilade, qu'est ce qui faut pas entendre
Rosemadder Chti rainbow Inscrit(e) depuis le 12/06/2003	Re: Apologie du b… ambiant Le 16-08-2004 à 15:28:41 J'ai connu la fine équipe, pendant l'année scolaire 70-71. On les avait fait descendre au bahut et ils avaient consacré la double page centrale au lycée Jean Bart. Purée, mais si moi j'ai autant quel âge ils ont, eux, asteur ! — tiens, encore un truc que mon ex a gardé…
Malak' Pochettron Inscrit depuis le 09/01/2004	Re: Apologie du b… ambiant Le 16-08-2004 à 15:40:01 Je n'ai pas dit qu'il y avait eu une époque pour la dérision et la poilade , bien entendu ! Mais on ne "dérise et se poile" pas des mêmes choses selon les époques ! Ah ! Le comique troupier ! indémodable ! Et Jean Valton, quelle touche mon vieux …. ---- Eh oh , j'plaisante SaSainteté ! Reiser , ça passe toutes les époques :-) !
Lèz Dèppelin Inscrit depuis le 24/06/2004	Re: Apologie du b… ambiant Le 16-08-2004 à 15:41:40 ça serait un pseudo génial pour un chanteur Charles Yebdo Madère
Le Chibouk Village Pimple Inscrit(e) depuis le 15/12/2003	Re: Apologie du b… ambiant Le 16-08-2004 à 17:56:22 Comme Reiser le mettait dans la bouche d'un personnage, dans un de ses meilleurs dessins : "C'est la haîne du peuple qui me fera voter à gauche." Et ça n'a pas vieilli d'un poil. ------ Certains disent même que Desproges est mort avant de devenir Bedos.
Sa Sainteté Camé(e) Inscrit(e) depuis le 01/09/2003	Re: Apologie du b… ambiant Le 16-08-2004 à 19:00:57 tiens d'ailleurs, en parlant de desproges, il y a bossé, lui, à charlie. Dans le mensuel, avec notamment les textes parus plus tard dans le recueil "les étrangers sont nuls". A lépoque où c'était encore bien. j'en démordrai pas, y'a pas moy. Euh… sinon, pendant que j'y suis, Orsia005, tu y tiens beaucoup, à ta collection de charlie? Je pourrais éventuellement t'en débarrasser si ça t'encombre
haddock Camé(e) Inscrit(e) depuis le 16/08/2002	Re: Apologie du b… ambiant Le 16-08-2004 à 19:55:24 Oui, tout à fait, d'ailleurs je pense que (vive Chavez) tout est relatif et les choses vont et viennent (il socialismo or la muerte) comme les abeilles sur les fleurs (viva il presidente Hugo) ou les marins sur les femmes d'Amsterdam (vive le peuple vénézuélien !) et voilà à part ça il fait chaud vivement l'hiver.
cosmogol999 Emile Mouinzin Inscrit(e) depuis le 14/03/2003	Re: Apologie du b… ambiant Le 16-08-2004 à 20:18:21 Hmm. Personnellement, je m'étonne qu'on qualifie le "Charlie Hebdo" actuel de démagogique et qu'on mette l'ancien "Charlie" sur un piédestal. Pourquoi le formidable "Merde !" que lançaient Reiser, Choron, Gébé, Cavanna… à la gueule de la France petit-bourgeoise des années 70 n'aurait-il pas le même impact dans la France de 2004 ? Les choses n'ont pas tellement changé ! Ce n'est pas comme si "Charlie Hebdo" avait tenu un quelconque discours politique, qui n'aurait pas tenu la route. "Charlie" n'a rien à voir, ni en pensée ni en actes, avec ces ex-trotskistes, maoïstes etc., qui se sont reconvertis aux joies de l'ultra-libéralisme… Bref, peu importe les querelles de chapelle ! Pour moi, tout journal, tout article qui fait entendre des voix discordantes, quitte à se tromper, est le bienvenu. Et vive Polac, bien sûr. A propos, il faudra que je vous parle d'une affreuse feuille de chou pseudo-anarchiste et pseudo-insolente que j'ai trouvé chez mon libraire, et qui s'appelle "Le fouteur de merde" (sic). Rien que le titre, Sarkozy, Bush et le baron Seillière doivent faire dans leur froc.
shpadoinkle Camée Inscrite depuis le 20/04/2004	! intervention simpliste ! Le 17-08-2004 à 00:25:21 Tiens ça me rappelle que je l'ai prêté à je ne sais plus qui "les étrangers sont nuls" de Desproges… :-/ Puis, à part le comique troupier, je pense que l'on peut être réceptif à l'humour et à la dérision d'un "autre temps" sans pour autant posséder un background référentiel immense. Bon, c'est sur qu'une vanne sur le côté démago de Pépin le Bref risque de moins bien passer aujourd'hui m'enfin, ma foi… Peut-être que ce qui vieillit c'est surtout la 'littérature' nombriliste qui parle à son microcosme (inutile d'acheter les inrocks ou rock'n'folk alors huhuhu) , enfin je ne sais pas… Lisez des B.D. ! (haaaa, les vieux Pilote…) Faudra qu'on m'explique ce qu'est la subversion aujourd'hui… Babar président peut-être? (Babar… Bourdieu… Mai oui! Il y a quelques lettres en commun! Z'on sûrement la parenté ces deux-là…) Le train de tes injures roule sur le rail de mon indifférence (tchou!) The sky is blue ! It's a shpadoinkle day… Tu connais pas sheraf? (faudrait qu'jarrête de dire cette phrase une fois, pour voir…)
Tryph Homoncule Inscrit(e) depuis le 19/01/2003	Re: Apologie du b… ambiant Le 17-08-2004 à 07:02:57 Pour les distraits, je rappelle que Renaud est resté tellement rebelle qu'il a demandé par avocats interposés, 15000 euros à des petits cons (pas bien malins cela dit: l'équipe de "Tant Pis Pour Vous") qui osaient mettre en doute l'intégrité intellectuelle de Papy et le fait qu'il ait renoncé à certaines de ses idées. 15000 euros ça veut dire réduire à néant le journal. Et pas content que sa réaction fasse, euh, sourire, il a écrit au nouvel obs que c'était parce qu'il était épris de justice. Ah oui? Et l'euro symbolique c'est pour les chiens? Quant à Charlie, ce n'est pas parce que leur présence et leur résistance sont essentielles qu'on ne devrait pas critiquer le passéïsme de certains points de vue (internet, arf!) et leur côté donneur de leçon, et le fait que Cabu, Siné, tout ça ne soient plus que caricatures d'eux-mêmes. C'est tout, ça va plus loin. On a reproché la même chose à Louis Pauwels ça n'a choqué personne.
Sa Sainteté Camé(e) Inscrit(e) depuis le 01/09/2003	Re: Apologie du b… ambiant Le 17-08-2004 à 09:51:10 Cosmogol999>> Mais justement, aujourd'hui, charlie est tout sauf une voix discordante, ils se jettent dans toutes les petites indignations automatiques du jour, c'est du gérard miller avec des gros mots. Je veux bien admettre qu'il reste du beau monde là dedans, mais la ligne éditoriale est cloisonnée à mort par val, y'a plus aucune liberté dans leur machin. Ils hurlent avec les loups, ils prennent plus aucun risque, enfin bon c'est pas grave, il parait que ça plait encore beaucoup en terminale L. et non pas en terminale LL
popol_la buze Accro Inscrit(e) depuis le 07/03/2004	Re: Apologie du b… ambiant Le 17-08-2004 à 11:52:03 >> Sa Sainteté L'ennui dans tout cela est que les temps ont changé. Durant les années 60 et 70, tout était cloisonné. Il y avait qu'un organe de télévision téléguidé par le gouvernement. Les radios libres n'existaient pas. Et la société civile était bien conservatrice si je regarde les archives de l'époque. Si tu lances des gens au talent destructeurs comme Charlie Hebdo, les gens du café théatre avec la troupe de Romain Bouteille etc …, les artistes comme Renaud, Julien Clerc (tout son travail pour l'abolition de la peine de mort) au contact d'un carcan conservateur, tu admetras que l'impact est plus puissant que dans la société actuelle où il y a un maximum de liberté qu'elle soit civile ou sociale. Je ne connais pas actuellement un organe de presse qui ne hurle pas avec les loups à part Charlie. En presse écrite je ne vois vraiment pas.Tu as bien le Canard Enchainé mais ils sont plus branché sur la politique pure et dure. Mon opinion personnel est que lorsque tu traites de sujets graves, il est facile de tomber dans le pompeux ou dans le démago. La limite est dure à trouver et parfois certains chroniqueurs de grans talent tombent dedans. Mais c'est sans doute parce que Charlie est un journal libre que l'on peut trouver ce genre d'article.Je ne pense pas que cela soit une marque de fabrique car tu as toujours une belle chronique de Cavanna et de Polac. Siné , je peux comprendre qu'il soit démago mais ça fait partie du personnage. Et puis comme tu le fais justement remarquer, cela plait aux terminale L. Comme disait Clemenceau , "qui n'a pas été révolutionnaire à 20 ans est un imbécile, qui l'est toujours à 40 en est un". Ce sont sans doute des imbéciles heureux (à prendre au premier degré) mais ça me fait rire chaque fois que je l'achète (je ne conserve pas, désolé Orsia005) . Il y a eu un moment un journal qui s'appelait 'La grosse Bertha" qui avait été lancé par Cabu au début des 90 qui était sympa mais qui n'a pas donné suite. 'Laissons les jolies femmes aux hommes sans imagination' Marcel P.
Tryph Homoncule Inscrit(e) depuis le 19/01/2003	Re: Apologie du b… ambiant Le 17-08-2004 à 12:14:59 Cabu, en 78 c'est: les punks c'est des mongoliens. Cabu en 80 c'est: les homos sont tous des gros moustachus en cuir(en 2004 encore, il faut voir ses dessins homophobes pour le croire tellement c'est naze). Pour lui un jeune d'aujourd'hui c'est un rebeu avec une casquette à l'envers qui dit encore Zyva. Mine de rien, il n'a pas plus d'humour que Jacques Faizant, celui qui sait tellement pas bien dessiner qu'il met le nom des hommes politiques sur leur ataché-case. Ils sont pas plus drôles l'un que l'autre. Et Cabu ne sait que vomir tout ce qui n'est plus de sa génération. Et quand Patrick Font est parti en prison ils ont viré Lefred Thouron qui avait osé faire un dessin à ce sujet alors qu'ils venait tous de faire leur commerce sur la pipe forcée de Balkany…
Le Chibouk Village Pimple Inscrit(e) depuis le 15/12/2003	Re: Apologie du b… ambiant Le 17-08-2004 à 12:56:30 Lefred-Thouron est très bon, il assure bien dans le Canard. Petillon a également trouvé une nouvelle dimension dans le dessin politique, et c'est très intéressant de suivre son évolution (tant graphique que rédactionnelle) depuis les premiers albums de Jack Palmer. Petillon d'ailleurs, a pondu ce merveilleux strip dans le Canard, cela s'appelait Scène Anglaise, à l'époque de la vache folle. Dans une maison en Angleterre, une femme montre dans sa chambre à coucher, et tombe nez-à-nez avec une vache. Elle redescend et dit à son mari :"Cheri, il y a une vache dans notre chambre." Et son mari de répondre "Ne la mangez pas". Dans le même genre d'humour (et c'est véridique), c'est je crois le directeur de la Banque d'Angleterre qui faisait une conférence, et a commencé ainsi : "Il y a 3 sortes de banquiers : ceux qui savent compter et ceux qui ne savent pas."
Lèz Dèppelin Inscrit depuis le 24/06/2004	Re: Apologie du b… ambiant Le 17-08-2004 à 13:03:57 tout à fait d'accord Tryphol concernant les dessinateurs qui se croient obligés de noter le nom de la victime de leur caricature pour qu'on comprenne Même chose pour certains imitateurs qui doivent commencer leur parodie par le fameux: "Et avec la voix de…" sinon on comprend rien Quand je vois tes yeux, je suis amoureux Quand je vois ton ---, je ne le suis plus
Sa Sainteté Camé(e) Inscrit(e) depuis le 01/09/2003	Re: Apologie du b… ambiant Le 17-08-2004 à 13:18:00 Popol, Cosmo…>>Bon dieu mais arrêtez de dire que l'époque a changé, qu'on doit plus faire ça aujourd'hui etc! Aujourd'hui c'est vrai que c'est plus l'état qui censure, mais c'est justement parce qu'on est devenus assez cons pour se censurer nous-même! Je vois pas pourquoi un ministre irait se prendre la tete à interdire tel ou tel journal ou artiste ou comique alors que le moindre type qui fait un faux pas se retrouve avec des dizaines de procès par des associations et des collectifs citoyens à la mords moi l'nœud. Alors peut-être qu'il y en a qui sont contents qu'on ait plus le droit d'ouvrir sa gueule comme on veut, mais moi ça me crispe, et je serai toujours du coté de hara kiri qui justement prenait un malin plaisir à voler dans les plumes de la morale publique, plutot que dans celui du nouveau charlie (enfin il a 12 ans quand même) qui au contraire est le premier à pousser les hauts cris dès que quelqu'un fait un truc qui s'éloigne un tout petit peu de sa pauvre éthique moralisatrice de mes deux. non mais alors
Le Chibouk Village Pimple Inscrit(e) depuis le 15/12/2003	Re: Apologie du b… ambiant Le 17-08-2004 à 13:52:48 Bien d'accord, Sa Sainteté. Tu cites l'expression "Collectif citoyen". Le terme "Citoyen" fait maintenant partie d'un nombre incalculable (une dizaine) d'expressions toutes faites, une sorte de jargon novlangue, employé à toutes les sauces, et qui le vide de sa substance,: - un collectif citoyen : Ex: pour lutter contre le bruit de mes voisins - un geste citoyen : Ex: je ramasse la merde de mon chien - une démarche citoyenne : Ex: je porte un badge contre le racisme. - un vote citoyen : Ex: je ne m'abstiens pas. Le mot Citoyen m'emmerde. Même les affiches de la RATP nous rappelle qu'il faut etre de bons citoyens. C'est insupportable. --
Malak' Pochettron Inscrit depuis le 09/01/2004	Re: Apologie du b… ambiant Le 17-08-2004 à 15:02:21 Bon Sa Sainteté, OK ! L'époque n'a pas changé….Mais alors bon sang pourquoi ne retrouve-ton pas la relève des Brassens ou Ferré, des Mocky (même lui ne peut plus brandir le poing comme avant et pourtant, il change pas ce vieux con ;-)), des Dard, des Coluche ou Desproges….Ils ne font quand même pas partie d'une génération spontanée ! Personne ne dit qu'on ne DOIT plus faire ça ! En fait la provoc' est complètement intégrée dans le cirque médiatique (voir les Jackass, Michael Youn ou même loft) . mais elle n'a plus rien de subversif …. Awopbopaloobop Alopbamboom
Le Chibouk Village Pimple Inscrit(e) depuis le 15/12/2003	Re: Apologie du b… ambiant Le 17-08-2004 à 15:09:52 Tout montre qu'il faut lire et relire 'La Société du Spectacle' de Guy Debord. ---- Celle-là, il faut toujours la placer.
Tryph Homoncule Inscrit(e) depuis le 19/01/2003	Re: Apologie du b… ambiant Le 17-08-2004 à 15:10:50 Euh , Emma Daumas c'est pas une rebelle? Et Delerm, il est pas provoc? j'me disais aussi.
span Dépendant(e) Inscrit(e) depuis le 17/08/2004	Re: Apologie du b… ambiant Le 17-08-2004 à 15:20:48 et Florent Pagny?? C'est un méchant non? Il ne veut pas payer ses impots…

Forums

Bla bla

Apologie du b… ambiant

Il faut être identifié pour participer au forum !