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Forum : BiDoRéMi

Auteurs Messages
pavane
Accro
pavane - Accro
Inscrite depuis le 30/09/2004
16 p'tits tours et puis s'en vont… Le 09-01-2005 à 03:51:49
Pourquoi sur ma table tournante il y a un bouton pour la faire tourner à 16 tours? C'est certainement pas juste pour faire tourner les 33t moins vite et rigoler du résultat!
33t, 45t, 78t, ça va…mais j'ai jamais vu ça un 16t… Ça existe ?
Rudolph
Masothérique
Inscrit depuis le 10/02/2004
Re: 16 p'tits tours et puis s'en vont… Le 09-01-2005 à 04:03:13
Je crois qu'a la fin des années 50, des disques 16 tours 2/3 ont eté produits dans le but d'avoir le double du temps d'écoute d'un 33 tours, mais le concept s'est revelé assez foireux d'apres ce que j'ai lu a l'époque.
( Rudolphus Festivalus Imperator)
scaracrabe
Mollusque bidopode
scaracrabe - Mollusque bidopode
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Re: 16 p'tits tours et puis s'en vont… Le 09-01-2005 à 05:14:17
ecoutez le generique d'albator (celui chante par charden) en 16 tours….c'est monstrueux…on dirait Type o negative sous valium: allllbaaaatooooor allbaaatooor….brrr c'est fantomatique.
dans le passe il y avait plus de futur que dans le present
pavane
Accro
pavane - Accro
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Re: 16 p'tits tours et puis s'en vont… Le 09-01-2005 à 05:36:32
Tout devient assez abominable à 16t.
Par contre les Chipmunks pourrait peut-être devenir humainement écoutables passer au 16 tours!
Lèz
Dèppelin
Lèz - Dèppelin
Inscrit depuis le 24/06/2004
Re: 16 p'tits tours et puis s'en vont… Le 09-01-2005 à 06:29:35
en effet le 16 Trs était l'équivalent du 25 Cm en 33 Trs quelques années plus tard
Sur un diamètre de 17 Cm on pouvait mettre jusqu'à 4 chansons par face.
Certains labels gravaient réellement en 16 trs/Mn et d'autres moins scrupuleux gravaient en 33 Trs à partir d'une bande tournant 2 fois plus vite le résultat était pratiquement similaire (je n'ai qu'un 16 Trs, de la chanteuse Georgette Plana)
Mais au niveau qualité sonore (16 trs/Mn sur une surface si petite, faut pas s'attendre à des merveiles)
mrav
Vit au lit
mrav - Vit au lit
Inscrit depuis le 23/01/2004
Re: 16 p'tits tours et puis s'en vont… Le 09-01-2005 à 08:59:10
Je dois avoir 1 ou 2 16t de discours d'hommes politiques.
de Gaulle, je crois, mais faut que je vérifie…
Petitcurieux
Collectotiteur
Petitcurieux - Collectotiteur
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Re: 16 p'tits tours et puis s'en vont… Le 09-01-2005 à 10:13:21
Voici un exemple de disque en 16 tours. Celui-ci contient quatre titres par face.



Je n'ai même pas a possibilité de l'écouter, n'ayant pas cette vitesse sur ma platine.
scaracrabe
Mollusque bidopode
scaracrabe - Mollusque bidopode
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Re: 16 p'tits tours et puis s'en vont… Le 09-01-2005 à 11:50:28
ben mon papa il a l'electrophone avec la vitesse 16 tours mais on n'a pas de disque
c'est super interessant hein?
Malak'
Pochettron
Malak' - Pochettron
Inscrit depuis le 09/01/2004
Re: 16 p'tits tours et puis s'en vont… Le 09-01-2005 à 22:06:10
Ces 16 tours sont sortis en 1957 et leur production n'a pas dû passer l'année…
Autre exemple :

Awopbopaloobop Alopbamboom
pavane
Accro
pavane - Accro
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Re: 16 p'tits tours et puis s'en vont… Le 09-01-2005 à 23:59:26
Petitcurieux, avec les programmes qu'on utilise pour mettre les vyniles sur CD ( je ne ferai aucune pub gratuite!) il est possible de jouer les 78 tours à vitesse 33 ou 45 tours pour les transfèrer et ensuite il suffit de changer le taux d'échantillonnage pour avoir un enregistrement à la bonne vitesse. Je suppose que ça peut se faire avec un 16 tours aussi…
Lèz
Dèppelin
Lèz - Dèppelin
Inscrit depuis le 24/06/2004
Re: 16 p'tits tours et puis s'en vont… Le 10-01-2005 à 05:12:14
ou copier sur un Revox en 38 cm/s en tournant le disque sur 33 puis repasser la bande en 19 cm/s pour le transfert en CD (ça fonctionne dans ce sens, puisqu'à la gravure, c'est ce que certains labels (moins scrupuleux que d'autres) faisaient dans l'autre sens comme je l'ai dit plus haut)
abcdefghijklmnoprstuvwxyz
Tiens j'ai oublié une lettre !
Djanik77
Sec s'emballe
Djanik77 - Sec s'emballe
Inscrit depuis le 26/03/2004
Re: 16 p'tits tours et puis s'en vont… Le 10-01-2005 à 12:00:11
Je me souviens avoir récupéré chez mes parents une platine 16, 33, 45, 78 tours (numéro complémentaire ? Quel numéro complémentaire ?) avec laquelle j' ai fini par m' électrocuter assez violemment… J' ai passé un 78t en 16: On était pas loin du tremblement de terre !! Des ultra basses extrêmement inquiétantes, dans le genre monstre pas gentil du tout…
Bon, ma platine actuelle n' a que deux vitesses, sans embrayage et sans monstre…
harry cover
Léguman
harry cover - Léguman
Inscrit depuis le 12/09/2004
Re: 16 p'tits tours et puis s'en vont… Le 10-01-2005 à 18:33:56
Et bien si ! Il y a bien un numéro complémentaire…Et c'est le…..suspens….

00

En effet, sur mon ancienne platine style année 60 qui ressemblait à une valise dont la partie supérieur était le Haut-parleur (mono…en plus !), Il y avait les vitesses : 16, 33, 45, 78, 00.
En fait, le plateau n'était entrainé.

Etant donné qu'à l'époque les Didiers (DJ's) ne faisaient pas de scratch et même si c'était le cas, vu l'engin, ce n'était absolument pas une platine didier !

Mais à quoi ça servait-il ?!?

Enfin, maintenant j'ai une platine "normale" et en stéréo (HOUAI ! Super !)
Lèz
Dèppelin
Lèz - Dèppelin
Inscrit depuis le 24/06/2004
Re: 16 p'tits tours et puis s'en vont… Le 10-01-2005 à 18:41:42
et oui ces fameux électrophones TEPPAZ
Je rêve de me réincarner en platine disque
hre mgbye
Psychopathe
hre mgbye - Psychopathe
Inscrit(e) depuis le 23/02/2004
Re: 16 p'tits tours et puis s'en vont… Le 12-01-2005 à 12:01:28
les 16 tours ont été lancés en 1957, l'idée était de proposer une durée maximum sur chaque disque, j'en ai un ou deux (wagner et sidney bechet, entre autre); le problème, c'est que plus le disque tourne lentement, moins le nombre d'informations lues est important; ça implique qu'il faut une gravure beaucoup plus précise que pour les 33 tours (qui déjà avaient pu remplacer les 78 tours grace à l'amélioration de leur gravure), et surtout que le moindre accident de surface (inévitable, la lecture des disques les usant par contact) prend encore plus d'importance.

et puis, l'idée de mettre deux fois plus de musique sur un même disque était finalement peu utile : pour les maisons de disque, ça veut dire vendre deux fois moins de disques, et à moins de les vendre deux fois plus cher, c'est donc une perte.

(dans les années 80, les producteurs encourageaient les albums de 8 titres plutôt que 10 ou 12, ça coute moins cher d'enregistrer 8 * 5 mn en allongeant un peu la sauce que 12 * 3 mn… ça n'a pas trop pris heureusement !)

rappellons qu'un 33 tours peut durer juqu'à 35 mn par face en serrant bien (ça arrive surtout dans les disques classiques) le corrolaire étant que le disque se raie beaucoup plus facilement, et que les sillons doivent êtr emoins frofonds, donc il y a perte que qualité.

enfin le cd, avec 80 mn voir plus, a résoudu le problème… mais si certains sortent des albums utilisant tout la durée techniquement disponible, la plupart des disques restent dans une durée parfaitement compatible avec le vinyl, autour de 40 à 50 minutes…

un cd étant gravable sur les deux faces, on pourrait sortir des cd de 160 mn, mais ce qui coute cher, ce n'est pas le support, c'est ce qu'il y a dessus !
"now listen, you malad ! why don't you light your tampoon, blow your box apart, because it's the only "bang" you'll ever gonna get, sweetheart !"
Lèz
Dèppelin
Lèz - Dèppelin
Inscrit depuis le 24/06/2004
Re: 16 p'tits tours et puis s'en vont… Le 12-01-2005 à 14:32:39
le 78 Trs a été remplacé par le 45 Trs et non le 33 (à partir de 1952), sinon pour tout le reste je te rejoins mon cher hre mgbye
Et puis la fille de la fermière
Elle a pour nous des provisions
C'est sûr qu'ici on va se plaire
Ses yeux en disent long
hre mgbye
Psychopathe
hre mgbye - Psychopathe
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Re: 16 p'tits tours et puis s'en vont… Le 12-01-2005 à 15:32:26
woui, faites z'excuses, je parlais du microsillon en général… qui a commencé par des 45 tours "ep" 4 titres, en général compilés en 33 tours 25 puis 30 cm (2 ep -> 25 cm (8 titres) 3 ep -> 30 cm (12 titres))avant que les années 70 ne généralisent les albums "œuvre d'art à part entière à écouter d'une traite tu 'ois, c'est une immersion totale dans l'œuvre…" puis les années 80 ont créé le maxi, qui grace à ses sillons plus profonds permettait de graver des titres avec des basses percutantes (idéal pour la disco, donc) plus longs (les remix) et que le dj manipulait plus facilement (et qu'on vendait plus cher, itou)… finalement les derniers survivants de la famille vinyl, puisque je crois que la majorité de la techno (pas les compils vendues à carrefour, les trucs qu'on passe en boite) est encore pressée d'abord en maxis !)

au fait, vous savez d'ou vient le terme d'"album" pour désigner un disque ? ben, à l'époque des 78 tours, d'une durée maximum de 3:30 à 5 mn par face (selon qu'ils faisaient 25 ou 30 cm) les enregistrements longs (symphonie, par exemple) étaient composés de 4 ou 5 disques vendus sous reliure, présentés comme un album…
"now listen, you malad ! why don't you light your tampoon, blow your box apart, because it's the only "bang" you'll ever gonna get, sweetheart !"
harry cover
Léguman
harry cover - Léguman
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Re: 16 p'tits tours et puis s'en vont… Le 12-01-2005 à 18:28:43
Et mon 00 alors ?
La vérité d'un homme se trouve dans ce qu'il écoute.
Lèz
Dèppelin
Lèz - Dèppelin
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Re: 16 p'tits tours et puis s'en vont… Le 12-01-2005 à 18:37:05
le 00 c'est la position arrêt tout simplement
Et puis la fille de la fermière
Elle a pour nous des provisions
C'est sûr qu'ici on va se plaire
Ses yeux en disent long
harry cover
Léguman
harry cover - Léguman
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Re: 16 p'tits tours et puis s'en vont… Le 12-01-2005 à 18:44:48
HHHAAAARRRGG ! Pourquoi le courant passe encore ?!?

Si vraiment c'était la position STOP, ça ne servirait à rien car il suffit de poser le bras sur son support pour qu'il s'arrête complètement.
La vérité d'un homme se trouve dans ce qu'il écoute.
Lèz
Dèppelin
Lèz - Dèppelin
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Re: 16 p'tits tours et puis s'en vont… Le 12-01-2005 à 18:53:23
la seule utilité est de pouvoir poser le bras sur le disque arrêté et de faire démarrer en tournant la mollette des vitesses (mais c'est vrai que ce 00 n'est pas vraiment utile)
Laver Rita Dunhôm… se trouve aussi dans ce qu'il égoutte
harry cover
Léguman
harry cover - Léguman
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Re: 16 p'tits tours et puis s'en vont… Le 12-01-2005 à 19:34:49
OK lez', je prend ton explication (logique) mais quand même… Entendre un morceau qui commence : Jjjjjjeeeeee vvvvoiiiss dééjjà des nuits d'été, éclaboussées tes yeux d'étoiles…

Ca doit faire zarb'
La vérité d'un homme se trouve dans ce qu'il écoute.
hre mgbye
Psychopathe
hre mgbye - Psychopathe
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Re: 16 p'tits tours et puis s'en vont… Le 13-01-2005 à 14:19:07
question bis : pourquoi 16 / 33 1/3 (=100/3) 45 et 78 (qui a longtemps été 80) ? quelqu'un sait ? pourquoi pas 15 30 45 jeu par exemple ?

une grosse bise de ma part à qui saura me répondre (pour ceux qui aiment les beaux bruns velus avec une légère calvitie, bien sur)
"now listen, you malad ! why don't you light your tampoon, blow your box apart, because it's the only "bang" you'll ever gonna get, sweetheart !"
delight
Psychopathe
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Re: 16 p'tits tours et puis s'en vont… Le 13-01-2005 à 14:24:48
pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué….c'est ca la France (comme dirait l'autre…un certain Marc L……)
Lèz
Dèppelin
Lèz - Dèppelin
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Re: 16 p'tits tours et puis s'en vont… Le 13-01-2005 à 15:41:10
de la même manière les vitesses des bandes magnétiques 4,76 - 9,53 - 19,05 - 38,10 … (mais comme les magnétos étaient rarement contrôlés, les vitesses pouvaient varier d'un chouilla d'un appareil à l'autre) sinon en additionnant 33 & 45 on a 78 (je ne sais pas si a a un rapport pour la vitesse des disques)
hre mgbye
Psychopathe
hre mgbye - Psychopathe
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Re: 16 p'tits tours et puis s'en vont… Le 19-01-2005 à 17:52:15
pour ce que ça iinteresse, je répond à ma promre question (ah ! le con !) après recherche sur internet, seul le 45 a une raison précise, encore que je n'ai pas bien réussi à comprendre laquelle, mais c'est d'après des calculs de profondeur de sillon et de capacité de distortion du son.

pour le 33 1/3, l'explication est la suivante : au début du ciné parlant, le son était enrengistré à part sur des disques. les bobines de film durant 10 mn, les ingénieurs du son ont cherché la vitesse qui permettait de coller 10 mn de son sur un disque aux contraintes du 78 tours (taille des sillons, format du disque de 30 cm).

sinon le 45 tours a été inventé par RCA en 1948, le 33 1/3 en 1927 mais commercialisé par CBS en 1948 itou

et à combien tourne le CD ? dans les 500, je crois…
"now listen, you malad ! why don't you light your tampoon, blow your box apart, because it's the only "bang" you'll ever gonna get, sweetheart !"
josaudio
Canne à son
josaudio - Canne à son
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Re: 16 p'tits tours et puis s'en vont… Le 21-01-2005 à 07:36:34
Faudrait que je retrouve mes cours (de BTS audiovisuel) mais le CD ne tourne pas à vitesse constante, il tourne plus vite pour les premières plages gravées près du centre et de moins en moins vite jusqu'aux dernières plages vers le bord .
Désolé mais j'ai CD à la tentation d'avoir l'air cultivé ^^
hre mgbye
Psychopathe
hre mgbye - Psychopathe
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Re: 16 p'tits tours et puis s'en vont… Le 21-01-2005 à 09:35:49
à mon avis le cd tourne à vitesse constante, par contre la vitesse de lecture étant égale au produit de la vitesse de rotation par le diamètre du sillon à l'endroit où se fait la lecture, c'est celle-ci qui varie !

par exemple, à l'extérieur du 33 tours : 33 1/3 * 15* 2 * pi = 3139 cm / mn
à l'intérieur : 33 1/3 * 7 * 2 * pi = 1465 cm / mn
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mrav
Vit au lit
mrav - Vit au lit
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Re: 16 p'tits tours et puis s'en vont… Le 21-01-2005 à 11:29:47
C'est jausaudio qui a raison: la vitesse du CD varie en diminuant lors de la lecture: vite au centre et de plus en plus lent vers le bord.
M_
harry cover
Léguman
harry cover - Léguman
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Re: 16 p'tits tours et puis s'en vont… Le 21-01-2005 à 11:48:33
En fait, josaudio et hre mgbye ont raison :

La lecture à vitesse linéaire constante notée CLV : Lorsqu'un disque tourne, la vitesse des pistes situées au centre est moins importante que celle des pistes situées sur l'extérieur, ainsi il est nécessaire d'adapter la vitesse de rotation du disque en fonction de la position de la tête de lecture.

La lecture à vitesse de rotation angulaire constante notée CAV : elle consiste à avoir une faible densité de données sur la périphérie du disque et une forte densité au centre du disque. De cette manière, les débits sont les mêmes au centre et à la périphérie du disque. En revanche, la capacité est moindre.
Pour le 00 je n'ai pas trouvé de version "officielle". (voir plus haut)

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